CALDEIRÃO DE BOLSA

Boas,

fiquei com 4 direitos da sonae capital no bpi. como faço para aquilo desaparecer.

sequeira Escreveu:OK mas passando a casos concretos eu comprei a sonae a 1,93, elas na data do spin off se não estou enganado estavam a 1,91 nessa data "desvalorizaram" os 0,24cts como tal pela logica o custo delas para mim será de 1,93 - 0,24 = 1,69 estou errado ??

tudo o resto são perdas !! mas isso é outro assunto

No teu caso é:
SON: 1.93 x 7 / 8 = 1.68875
SONC: 1.93

sequeira Escreveu:OK mas passando a casos concretos eu comprei a sonae a 1,93, elas na data do spin off se não estou enganado estavam a 1,91 nessa data "desvalorizaram" os 0,24cts como tal pela logica o custo delas para mim será de 1,93 - 0,24 = 1,69 estou errado ??

tudo o resto são perdas !! mas isso é outro assunto

O cálculo correcto é multiplicares por 7 e dividires por 8 (ou multiplicares por 0.875). Como o valor a que compraste é muito semelhante ao preço do spinoff, o resultado das duas operações (multiplicar por 0.875 ou subtrair 0.24) são muito semelhantes, mas o resultado correcto é de 1.68875.

Um abr
Nuno

OK mas passando a casos concretos eu comprei a sonae a 1,93, elas na data do spin off se não estou enganado estavam a 1,91 nessa data "desvalorizaram" os 0,24cts como tal pela logica o custo delas para mim será de 1,93 - 0,24 = 1,69 estou errado ??

tudo o resto são perdas !! mas isso é outro assunto

A nível fiscal não sei muito bem como se fazem estas contas, mas no metastock apliquei o factor de correcção 7/8 aos valores da SON antes da operação de separação da SONC. Ou seja, se a compra da SON foi a 2.1, então o novo valor será de 1.8375.

O da SONC é 0.24*8, pois este foi o valor que foi retirado à cotação da SON para te adicionar 1 acção da SONC.

TM - os teus cálculos estão certos. O teu pressuposto é que está errado. Na altura que a compra da SON foi feita, a SONC valia o valor que indicaste. Mas na altura do spinoff, a SON já não valia o que ele tinha pago, pelo que a SONC tb já não valia o que ele pagou por ela. A desvalorização ocorrida entretanto vai ficar toda nas acções da SON e o spinoff da SONC é feito ao valor daquele dia (não interessando para nada o valor da compra da SON para se calcular o valor da SONC).

Um abr
Nuno

O preço de "aquisição" das acções da sonac para mim pelo menos é 1,92€.

A minha duvida agora é a seguinte as acções da sonae sgps que deram por sua vez direitos não deveriam ter uma "desvalorização" de 24cts pelo menos para o calculo do preço medio !!

tm1950,

não ponho sequer em causa a validade do teu raciocínio, mas o facto é que, na realidade, o que ele sabe é é com isso que tem de negociar, que cada acção da SON que ele comprou "desvalorizou" 24 cents. para ele ter direito às acções da empresa criada. Logo, é como se cada acção da SONC tivesse sido comprada por ele a 1,92. Se ele tivesse comprado direitos a 0,20, teria acções a 1,60 e etc.

Penso que era isto que ele queria saber. Se não era, podem ignorar a minha participação no tópico.

Cumps.

Scorpio

A evolução da cotação não interessa. E o valor nominal das acções é importante.

Há um vício na tua forma de pensar, pois determinaste um valor de 1.92 que será sempre o mesmo independentemente do valor de compra da SON.

Imagina que eu comprei SON a 0.50 euros. Que valores devo atribuir a cada uma nova acção? Não pode ser 1.92 à Capital, obviamente.

Neste caso será: 0.50 à Capital e 0.50x7/8 = 0.4375 à nova SON.

Vamos abordar a questão por outro ângulo.

Ao comprar a SON a 2.10, a empresa valia em bolsa: 2.000 Ma x 2.10 = 4.200 M euros.

A Capital foi destacada da SON na proporção de 8 para 1, valendo pois 4.200 / 8 = 525 M euros. Como o capital social da Capital é de 250 Ma e o valor nominal de cada acção é de 1 euro, temos que cada acção da Capital valeria 525 / 250 = 2.10 euros.

A nova SON passou a valer 7/8 da velha SON, ou seja 4.200 / 8 x 7 = 3.675 M. Cada nova acção ficou valorizada em: 3.675 / 2.000 = 1.8375 euros.

Se o spin-off fosse de 5 para 1 e o capital social da Capital fosse 400 M, todos estes valores se mantinham.

Ghan Escreveu:Viva,

Tenho acções da Sonae.sgps e obtive acções da Sonae Capital através do spin-off.

Gostaria de saber a que valor de compra que correspondem as minhas acções da Sonae Capital, tendo em conta que comprei acções da Sonae.sgps (antes do spin-off) a 2,10.

Obrigado.

tm1950,

mas o que tem o valor nominal a ver com o caso??

Ele comprou SON a 2,10. Elas desceram até 1,91 e aí foram retirados os 24 cts por acção para os direitos. Se 8 direitos = 1 acção, então 0,24 x 8 = 1,92. Este foi o preço a que toda a gente que tinha acções da SON e optou por não alienar os direitos 'comprou' as acções da SONC.

Tanto mais que, se reparares, a desvalorização da acção no primeiro dia foi calculada tendo em conta um valor de fecho virtual anterior de 1,92.

Logo, as acções dele foram compradas a 1,92. Ou estou errado??

Cumps.

O que ele queria saber era quanto custaram as acções da Sonae Capital, certo?

Não é isso que ele quer.

O Ghan comprou acções SON a 2.10 e pretende saber como deve valorizar as acções das duas empresas após o spin-off. Não pretende vender, apenas valorizar teoricamente as duas novas acções, tendo por base o valor de compra.

Ghan Escreveu:

tm1950 Escreveu:Não é essa a questão!

O que o nosso amigo Ghan deseja saber é que valor de compra deve atribuir às suas acções Capital, sabendo que comprou SON a 2.10 e a resposta é: 2.10 euros.
Apenas isto.

Exacto. É essa a minha questão. Como é que chegaste aos 2,10 ?

Já li inúmeras opiniões, e cada um diz-me uma coisa distinta.

A razão é simples.

O valor nominal de cada acção das duas empresas é o mesmo e igual a 1 euro.

O capital social da SON é 8 vezes o da SON Capital e o spin-off foi de 8 para 1.
Por isso, o valor a atribuir a cada acção da Capital será o valor a que compraste a SON.

O valor de compra a atribuir a cada acção da nova SON passará a ser: 2.10/8*7 = 1.8375

Eh pá... espera lá...

O que ele queria saber era quanto custaram as acções da Sonae Capital, certo?

Então foi retirado a cada acção SonaeSGPS 24 cts. de direitos para cada 8 direitos dar uma acção da SONC, certo? Logo 8 x 0,24 = 1,92. Este é o preço das acções da Sonae Capital para ele.

Agora a restante desvalorização que a Sonae SGPS teve desde que ele comprou as acções aí não tem nada a ver com isto. Teria ver se ele quisesse saber a como teria de vender as acções para realizar o capital inicial, certo?

Tens de pensar que agora tens x acções da SonaeSGPS compradas a 1,86 € (2,10-0,24) + x/8 acções da SonaeCapital a 1,92€

Quando ele conseguir vender as SON a 1,86 e as SONC a 1,92 tem o capital realizado.

Cumps.

tm1950 Escreveu:Não é essa a questão!

O que o nosso amigo Ghan deseja saber é que valor de compra deve atribuir às suas acções Capital, sabendo que comprou SON a 2.10 e a resposta é: 2.10 euros.
Apenas isto.

Exacto. É essa a minha questão. Como é que chegaste aos 2,10 ?

Já li inúmeras opiniões, e cada um diz-me uma coisa distinta.

Viva,

o pessoal complicou tanto que ainda nao vi a resposta correcta.
As tuas accoes foram compradas a 2,10 Eur.
As accoes da Sonae SGPS fecharam a 1,91 no dia prévio a descontar-lhe 1/8 do valor = 0,23875 Eur.
Portanto 2,10 - 1,91 = 0,19 é o valor que estavas a perder no ultimo dia pré-direitos.

Portanto: 1,91 - 0,23875 = 1,67... valor que a Sonae passou a cotar.
Neste momento a Sonae está a cotar a 1,27.
Isto quer dizer que: 1,67-1,27 = 0,40 + 0,19 = 0,59 Eur --> valor que estás a perder no total na Sonae SGPS.

Acontece que deram-te 1 accao sonae capital por cada 8 da Sonae SGPS, é o mesmo que dizer que a Sonae Capital estava avaliada em 1,91 Eur.
Neste momento está a cotar a 1,75. Portanto 1,91-1,75 = 0,16 Eur.

Com estes valores apurados, agora so tens de multiplicar estes valores pelas accoes que tens neste momento da Sonae SGPS e da Sonae Capital, sabendo que estás a perder 0,59 em cada accao da Sonae SGPS e 0,16 em cada accao da Sonae Capital.

Não é essa a questão!

O que o nosso amigo Ghan deseja saber é que valor de compra deve atribuir às suas acções Capital, sabendo que comprou SON a 2.10 e a resposta é: 2.10 euros.
Apenas isto.

Ghan Escreveu:Viva,

Tenho acções da Sonae.sgps e obtive acções da Sonae Capital através do spin-off.

Gostaria de saber a que valor de compra que correspondem as minhas acções da Sonae Capital, tendo em conta que comprei acções da Sonae.sgps (antes do spin-off) a 2,10.

Obrigado.

Viva,

o pessoal complicou tanto que ainda nao vi a resposta correcta.
As tuas accoes foram compradas a 2,10 Eur.
As accoes da Sonae SGPS fecharam a 1,91 no dia prévio a descontar-lhe 1/8 do valor = 0,23875 Eur.
Portanto 2,10 - 1,91 = 0,19 é o valor que estavas a perder no ultimo dia pré-direitos.

Portanto: 1,91 - 0,23875 = 1,67... valor que a Sonae passou a cotar.
Neste momento a Sonae está a cotar a 1,27.
Isto quer dizer que: 1,67-1,27 = 0,40 + 0,19 = 0,59 Eur --> valor que estás a perder no total na Sonae SGPS.

Acontece que deram-te 1 accao sonae capital por cada 8 da Sonae SGPS, é o mesmo que dizer que a Sonae Capital estava avaliada em 1,91 Eur.
Neste momento está a cotar a 1,75. Portanto 1,91-1,75 = 0,16 Eur.

Com estes valores apurados, agora so tens de multiplicar estes valores pelas accoes que tens neste momento da Sonae SGPS e da Sonae Capital, sabendo que estás a perder 0,59 em cada accao da Sonae SGPS e 0,16 em cada accao da Sonae Capital.

Ghan Escreveu:

tm1950 Escreveu:Vamos supor que, por hipótese, compraste 8 acções da SON a 2.10.

Tens agora, após o spin-off, 8 acções SON e 1 SON Capital.

Se fores vender as oito SON a 1.28, para reaver o capital investido terás que vender a acção Capital a 6.56.

Se venderes a acção Capital a 1.80 terás que vender cada uma das oito SON a 1.875.

É só fazer as contas.

Peço desculpas, mas o que tem isso a ver com a minha questão ?

A questão que coloquei foi, qual o valor correspondente de compra das minhas acções da Sonae Capital.

SON Capital: 2.10
SON (actual): 1.8375

tm1950 Escreveu:Vamos supor que, por hipótese, compraste 8 acções da SON a 2.10.

Tens agora, após o spin-off, 8 acções SON e 1 SON Capital.

Se fores vender as oito SON a 1.28, para reaver o capital investido terás que vender a acção Capital a 6.56.

Se venderes a acção Capital a 1.80 terás que vender cada uma das oito SON a 1.875.

É só fazer as contas.

Peço desculpas, mas o que tem isso a ver com a minha questão ?

A questão que coloquei foi, qual o valor correspondente de compra das minhas acções da Sonae Capital.

A cada acção da Sonae SGPS foram descontados 0,24€ de direitos da SonaeCapital. Cada 8 direitos correspondia a 1 acção da SONC. Logo:

8 x 0,24 = 1,92 €

O preço de 'aquisição' das tuas SONC é de 1,92€.

Cumps.

P.S. Podias ter usado o tópico da sonae capital

Vamos supor que, por hipótese, compraste 8 acções da SON a 2.10.

Tens agora, após o spin-off, 8 acções SON e 1 SON Capital.

Se fores vender as oito SON a 1.28, para reaver o capital investido terás que vender a acção Capital a 6.56.

Se venderes a acção Capital a 1.80 terás que vender cada uma das oito SON a 1.875.

É só fazer as contas.

Viva,

Tenho acções da Sonae.sgps e obtive acções da Sonae Capital através do spin-off.

Gostaria de saber a que valor de compra que correspondem as minhas acções da Sonae Capital, tendo em conta que comprei acções da Sonae.sgps (antes do spin-off) a 2,10.

Obrigado.