Irmãos Martins estão de saída da Martifer

[Cali]

Queiram fazer o favor de colocar aqui, caso o entendam, outros tipos de fim de 'bull market'. No caso que aqui exponho, mediou 2 anos entre o início das primeiras convulsões e o arranque do 'bear'.

É curioso que, só agora, um ano depois, e ao reler atentamente o que se escreveu, reparei nesta afirmação do Touro, logo no seu post de abertura do tópico. E como tal, só agora comento, porque não concordo. De facto, entre 1998 e 1999, técnicamente viveu-se um Bear Market. Portanto, as convulsões de que o Touro fala não foram o prologo do Bear pós-2000, mas sim um Bear em si mesmas. Depois, tivemos novo mini-Bull muito violento entre 1999 e 2000, e finalmente um Bear mais prolongado e profundo daí em frente

[Cali]

Este tópico tem practicamente um ano, e nasceu na primeira grande convulsão que assinalou o final deste Bull market. Aqui se discutiram em simultaneo vários assuntos que são muito curiosos de reler e de voltar a analisar um ano depois, e após sabermos o que de facto veio a acontecer, e aqui se abordou tambem a questão do compounding, ou processo de capitalização de lucros.
Lembrei-me deste tópico depois de ter lido hoje o tópico "A minha bola de cristal", do Tiagopt, onde se aborda de novo a questão do compounding. Aconselho a sua leitura, ou re-leitura.

[Cali]

Quase de proposito para me contrariares, acertas em cheio em dois dos titulos que mais recuperaram (SEM e TDU), e recuperas espectacularmente grande parte das tuas perdas em 3 dias, enquanto eu me vou debatendo na descrença deste pullback

Não acertei em cheio pois esses 2 títulos foram os que mais caíram e me provocaram a passagem dos 46% para os 31%.
Tornava-se natural serem os que mais recuperavam.

Um abraço,
JAS

Isso de os que mais caem serem os que mais recuperar, nem sempre é assim, mas ainda bem que foi. Mas eu não me tinha explicado bem. Referia-me ao facto de teres aproveitado para reforçar esses titulos em saldos, acelerando assim a recuperação da rendibilidade.

[PedroPadinha]

Bem..depois de varios dias com boas recuperações(desde sexta), será um pouco "normal" hoje o dia ser um pouco vermelho, não?

cumprimentos

[JAS]

Quase de proposito para me contrariares, acertas em cheio em dois dos titulos que mais recuperaram (SEM e TDU), e recuperas espectacularmente grande parte das tuas perdas em 3 dias, enquanto eu me vou debatendo na descrença deste pullback

Não acertei em cheio pois esses 2 títulos foram os que mais caíram e me provocaram a passagem dos 46% para os 31%.
Tornava-se natural serem os que mais recuperavam.

Um abraço,
JAS

[Cali]

Pois... mas isso eu acho que não consigo fazer, pá. Sou falta d'ar , mesmo. Talvez um dia, mais velho e menos preocupado com as percentagens de variação da carteira, eu lá chegue, a esse estado de descontracção.

[Touro]

Chegou-se aqui a uma espécie de consenso que a valorização média anual seria na ordem dos 8%,...

Depois de fazer as contas verifiquei que a taxa composta de valorização do S&P500, desde a sua criação, é de cerca de 12,5%. Isto em termos de taxa composta é uma diferença enorme para os 8% (ver tabela de taxas compostas que publiquei num 'post' acima).

Mas só quis com isto mostrar que uma estratégia de passividade absoluta não é má, apesar de ser uma estratégia extrema. O outro extremo é o 'overtrading', e quanto a este último pode dizer-se que é ruinoso.

Não defendo a passividade absoluta, mas defendo estratégias passivas. Vou deixar aqui uma citação de Livermore, que provavelmente já conhecem mas, tendo em conta a importância que lhe reconheço, nunca é demais lembrar, além de assentar como uma luva ao que aqui tenho vindo a dizer.

It never was my thinking that made the big money for me. It always was my sitting. ...My sitting tight! ...Man who can both be right and sit tight are uncomon. ...Nobody can catch all the flutuations. In a bull market your game is to buy and hold until you believe that the bull market is near its end

[Cali]

Utilizando esta calculadora de inflação que está no site referido pelo MarcoAntonio, no período de Jan. de 1950 a Dez. de 2006 a inflação foi de 758,52%, o que compara com os 770% que resultaram dos cálculos feitos no 'post' anterior.

Touro, deixando de lado as tais contas mais complicadas, a ideia era mesmo apenas demonstrar que 8300% em 57 anos parece um numero fantástico, mas afinal... nem tanto assim. Ora bolas, se eu pegar no primeiro capital que eu contabilizei como investido em Bolsa (fiz umas experiencias não contabilizadas antes, cujos montantes não registei) 'prái' há 12 anos, e olhar para o somatório das mais-valias destes 12 anos em que negocieio, tambem dá uma percentagem astronómica, mesmo com o grande trambolhão que levei entre 2000 e 2002. Mas depois, anualizando com capitalização de lucros, já é mais normal.
Os numeros enganam... especialmente as percentagens!

[Cali]

Mais uma vez, o meu barómetro 'JAS', e a sua carteira de médio e longo prazo servem hoje como bom exemplo do que pretendo dizer. O JAS aparece hoje, do meio das suas férias, revelando que não mexeu em nada, e o resultado foi uma queda assinalável da valorização da sua carteira, para os 30%. Aliás, olhando para o topo atingido á cerca de 2 meses e meio, nos 50% de valorização (e que eram um excelente resultado nessa altura) percebemos que desde então a estaticidade das suas posições levaram-no a perder cerca de 40% do que já tinha ganho.

Não foi bem assim...
(Se calhar até foi pior pois não fiz as contas com as cotações da 5ªfeira negra)

Não podes partir do meu máximo de 52% no final de Maio.
Deves partir dos 46% do final de Julho pois, até essa data, não havia grandes razões para fechar qualquer das minhas posições.
Aliás a passagem dos 52% para os 46% deveu-se àquela conhecida história dos W's da JMT e não tem nada a ver com estaticidade de posições.
Se reparares bem, por exemplo no DAX, a grande queda deu-se em Julho (8000-->7600) e a minha carteirinha pouco sofreu pois variou apenas dos +47% para os +46%...

Para ele isso não será grande preocupação, pois é a sua forma de estar no mercado, mas em termos absolutos é isso que conta: a perda de 40% do seu lucro anual já conquistado.

Tens absoluta razão pois eu próprio previ um Agosto vermelho.
No final de Julho actuei em conformidade reduzindo posições e cheguei a ter uma liquidez superior aos 40%, coisa pouco habitual na minha carteira.
Acontece que Agosto começou e estava a decorrer pouco vermelho...
O DAX apenas desceu dos 7600 para os 7450 e a minha carteirinha estava no dia 9 nos +44% o que não era nada de grave.
Eu estava com 2 títulos normalmente muito seguros (JMT 15% e SEM 15%), uma posição muito especulativa (TDU 32,5%) e uma posição já muito perdedora e herança dos tempos da opa(SNC 15%).

No dia 10 houve quedas e a carteira foi parar aos +39%...
Eu partia de férias nesse dia e a minha opção foi reforçar os 2 títulos que eu considerava seguros:
JMT e SEM ambos para os 20%.

Quando voltei de férias no dia 20 a minha rentabilidade tinha ido parar aos +31%!!!

Por estranho que pareça o DAX, o meu guia espiritual, no período 9-20 tinha caído mas estava praticamente recuperado pois apenas passou de +12,99% para +12,22%.

O PSI.20, ovelha ranhosa, é que passou de +18,20% para +11,66%.
E a minha acção especulativa (TDU) foi a que teve a maior queda.
E quando a queda é muito grande nem os stops são activados...

(O segundo problema é que, em títulos pouco líquidos como os que estavam em carteira, por certo perceberás porque nem sequer posso largar ao melhor)

É claro que se o mercado recuperar, os 40% perdidos serão recuperados, mas concordarão que existirá uma diferença substancial entre regressar aos 50% de valorização, ou (caso tivesse ele reagido aos sinais de fraqueza e vendido antes, e recomprado agora, ou eventualmente no futuro e mais abaixo) no mesmo periodo chegar aos 60, 65, ou 70%.
Pior ainda, se esta correcção violenta vier a ser o principio de qualquer coisa pior, nem os actuais 30% lhe vão sobrar.
É a isto em concreto que me refiro. O Buffet não vende nestas ocasiões de correcções, pânicos, e afins.

A minha opção foi reforçar posições aproveitando os saldos.
Só tenho pena de não o ter feito na 5ª feira negra ou, com maior segurança, na 6ª feira...
Continuo a pensar que o Bull está para durar e isto foi apenas uma correcção.

Tenho curiosidade é em conhecer e compreender outras formas de estar e de pensar os mercados. Sei bem que muita gente fica mais satisfeita com o 'ter razão', do que com 'ter lucro'.

No meu caso eu prefiro ter lucro...
E daqui a uns dias vamos ver se é mais lucrativo estar agora investido ou se é mais rentavel estar de fora...

(Desculpa, JAS, por te usar por vezes como 'cobaia' nas minhas conversas, mas ... quem publíca o livro dos seus investimentos todos os dias, sujeita-se. )

É sempre um prazer discutir contigo.
Mas para a próxima deixa-me uma nota no meu post, para eu vir ler, pois ia-me passando desapercebido.

Um abraço,
JAS

Caro Jas,

grato pela tua intervenção. Quase de proposito para me contrariares, acertas em cheio em dois dos titulos que mais recuperaram (SEM e TDU), e recuperas espectacularmente grande parte das tuas perdas em 3 dias, enquanto eu me vou debatendo na descrença deste pullback, e mais não consegui do que negociar um unico trade eficiente na JMT, que me permitiu recuperar 3.5% dos 5.5% de valorização que havia perdido no inicio do mês. Mas eu sei que geralmente sou eficiente a escapar ás quedas, mas pouco eficaz (devido á cagufa, miaúfa, tef-tef) a negociar pullbacks.

Continuação de bons trades, e votos de outros melhores ainda.

[Touro]

Utilizando esta calculadora de inflação que está no site referido pelo MarcoAntonio, no período de Jan. de 1950 a Dez. de 2006 a inflação foi de 758,52%, o que compara com os 770% que resultaram dos cálculos feitos no 'post' anterior.

[Touro]

Obrigado a todos os que estão a contribuir para esta discussão. A questão da quantificação das taxas é uma questão muito técnica, é para os académicos que estudam esta matéria e não investem na Bolsa, quem investe não deve perder tempo com esses cálculos fastidiosos. Confesso que gosto de tratar essa questão de uma forma qualitativa, ou se preferirem, 'à merceeiro'.

Reparem que actualizando 10 000 dólares à taxa média de inflação de 3,87%, indicada pelo Afonsinho, em 57 anos dá 10000*(1+0.0387)^57, ou seja, cerca de 87 mil dólares. Portanto, pode dizer-se que 10 000 dólares em 1950 valiam 87 mil de hoje. Isto dá uma taxa de inflação acumulada de 770%, o que é diferente da que apresentou aqui o MarcoAntonio, mas provavelmente fiz mal as contas, ou o valor de inflação média de 3,87% está errado. Mas isso não importa, pois tem pouco significado. Senão vejamos: nos 8300% de valorização do índice, os 770% de inflação representam 9% e 1300% representam cerca de 15%. Isto é, na pior das hipóteses a inflação atenua a valorização em apenas 15%. A questão dos dividendos e a sua capitalização também fica de fora da contabilidade do merceeiro.

Chegou-se aqui a uma espécie de consenso que a valorização média anual seria na ordem dos 8%, mas esta valorização pode ser aumentada no longo-prazo, por exemplo, saindo apenas durante os 'bear markets'. E na tabela abaixo pode ver-se que um incremento de apenas 4% na taxa é muito significativo no longo-prazo.

Embora esta tabela seja muito conhecida, ainda não a vi por aqui, e por isso deixo aqui esse 'miminho'. É a tabela de taxas compostas que constava nas cartas que Buffett enviava anualmente aos seus sócios. Representa o ganho de 100 mil dólares a diferentes taxas compostas; os ganhos são também em dólares.

Para terminar, fica uma citação de Benjamin Graham:

Everyone knows that most people who trade in the market lose money at it in the end. The people who persit in trying it are either unintelligent, or willing to lose money for the fun of the game,..

[Barra]

Special One,

Essa é que realmente poucos esperam.

Temos alguns de fora á espera de uma retracção (meu caso) para depois seguirem de novo o Bull, temos muitos que não sairam e como investidores de longo prazo mantêm-se a seguir o bull, outros ainda que já reentraram após este "spike", mas com essa visão de que o Bear já começou aposto que são pouquíssimos.

Não digo que não tenhas razão, pois até acontece muitas vezes o mercado seguir para o lado oposto ao que a maioria espera. Estamos com taxas de juro já altas que fazem reavaliar a opção de investimentos com risco (acções)e tudo é possível.

[Branc0]

Credo... o PSI voltar aos 2000 ?

Não é amanhã de certeza... e se for aos 2000 também não é depressa que volta...

Vamos com calma que tá aí um touro por enquanto... vamos ver se não se repete a historieta de 97 que o Fogueiro colocou no outro post em que ao fim de uns dias de rebound a coisa desceu novamente.

Por enquanto voltou a confiança.

[Special_one]

Uma visão que poucos antecipam mas que pode acontecer quando menos esperam...
Aproveitando os vossos graficos deixo o PSI e o CAC

[MSM]

Lehman Brothers Shuts Down Subprime Unit, Fires 1,200 Employees

By Yalman Onaran

Aug. 22 (Bloomberg) -- Lehman Brothers Holdings Inc., the biggest underwriter of U.S. bonds backed by mortgages, became the first firm on Wall Street to close its subprime-lending unit and said 1,200 employees will lose their jobs.

Shuttering BNC Mortgage LLC will cut earnings by $52 million, Lehman said in a statement today. Lehman acquired Irvine, California-based BNC in 2004 and used it to expand in lending to homeowners with poor credit or heavy debt loads. The job cuts are equivalent to about 4.2 percent of Lehman's workforce of more than 28,000.

``Market conditions have necessitated a substantial reduction in resources and capacity in the subprime space,'' the New York-based firm said.

Subprime mortgages, shunned for years because of the default risk, helped fuel the U.S. housing boom this decade as securities firms led by Lehman and Bear Stearns Cos. packaged them into AAA- rated bonds. A surge in late payments on the loans has since eroded confidence in credit products and roiled global debt and stock markets as investors fled to safer assets.

Accredited Home Lenders Holding Co., a subprime specialist, announced 1,600 job cuts earlier today in an effort to outlast the credit crunch that has forced dozens of rivals out of business. HSBC Holdings Plc is eliminating 600 positions in its U.S. operations and closing a mortgage office in Indiana, and Capital One Financial Corp. is closing GreenPoint Mortgage because it can't make money anymore lending to homeowners and then selling those mortgages to investors.

3 Percent

Lehman said as recently as June that subprime mortgages and related securities provide less than 3 percent of its revenue, which was $17.6 billion last year. The firm said it will continue making home loans to borrowers with better credit through its Aurora Loan Services LLC unit.

Shares of Lehman have fallen almost 27 percent this year, the third-worst performance in the 12-member Amex Securities Broker/Dealer Index, on concern that contagion from the subprime crisis will hurt earnings. The stock fell 41 cents to $57.13 in 2:21 p.m. New York Stock Exchange composite trading today.

BNC made about $2 billion of loans in the first quarter, down 40 percent from a year earlier, according to industry newsletter National Mortgage News. The unit's 23 offices in eight states will be closed.

Lehman said in June that it would merge BNC and Aurora in within three months, eliminating 400 jobs. Aurora originated $7 billion of Alt-A loans to better-rated borrowers in the first quarter, down from $10 billion, National Mortgage News reported.

Lehman said in a regulatory filing last month that it had ``unrealized'' losses of $459 million in the quarter ended May 31 from mortgages and mortgage-backed assets. Gains in corporate bond and equity holdings, as well as derivative contracts, offset those losses, according to the filing.

To contact the reporter on this story: Yalman Onaran in New York at yonaran@bloomberg.net .

Last Updated: August 22, 2007 14:35 EDT

[JAS]

Mais uma vez, o meu barómetro 'JAS', e a sua carteira de médio e longo prazo servem hoje como bom exemplo do que pretendo dizer. O JAS aparece hoje, do meio das suas férias, revelando que não mexeu em nada, e o resultado foi uma queda assinalável da valorização da sua carteira, para os 30%. Aliás, olhando para o topo atingido á cerca de 2 meses e meio, nos 50% de valorização (e que eram um excelente resultado nessa altura) percebemos que desde então a estaticidade das suas posições levaram-no a perder cerca de 40% do que já tinha ganho.

Não foi bem assim...
(Se calhar até foi pior pois não fiz as contas com as cotações da 5ªfeira negra)

Não podes partir do meu máximo de 52% no final de Maio.
Deves partir dos 46% do final de Julho pois, até essa data, não havia grandes razões para fechar qualquer das minhas posições.
Aliás a passagem dos 52% para os 46% deveu-se àquela conhecida história dos W's da JMT e não tem nada a ver com estaticidade de posições.
Se reparares bem, por exemplo no DAX, a grande queda deu-se em Julho (8000-->7600) e a minha carteirinha pouco sofreu pois variou apenas dos +47% para os +46%...

Para ele isso não será grande preocupação, pois é a sua forma de estar no mercado, mas em termos absolutos é isso que conta: a perda de 40% do seu lucro anual já conquistado.

Tens absoluta razão pois eu próprio previ um Agosto vermelho.
No final de Julho actuei em conformidade reduzindo posições e cheguei a ter uma liquidez superior aos 40%, coisa pouco habitual na minha carteira.
Acontece que Agosto começou e estava a decorrer pouco vermelho...
O DAX apenas desceu dos 7600 para os 7450 e a minha carteirinha estava no dia 9 nos +44% o que não era nada de grave.
Eu estava com 2 títulos normalmente muito seguros (JMT 15% e SEM 15%), uma posição muito especulativa (TDU 32,5%) e uma posição já muito perdedora e herança dos tempos da opa(SNC 15%).

No dia 10 houve quedas e a carteira foi parar aos +39%...
Eu partia de férias nesse dia e a minha opção foi reforçar os 2 títulos que eu considerava seguros:
JMT e SEM ambos para os 20%.

Quando voltei de férias no dia 20 a minha rentabilidade tinha ido parar aos +31%!!!

Por estranho que pareça o DAX, o meu guia espiritual, no período 9-20 tinha caído mas estava praticamente recuperado pois apenas passou de +12,99% para +12,22%.

O PSI.20, ovelha ranhosa, é que passou de +18,20% para +11,66%.
E a minha acção especulativa (TDU) foi a que teve a maior queda.
E quando a queda é muito grande nem os stops são activados...

(O segundo problema é que, em títulos pouco líquidos como os que estavam em carteira, por certo perceberás porque nem sequer posso largar ao melhor)

É claro que se o mercado recuperar, os 40% perdidos serão recuperados, mas concordarão que existirá uma diferença substancial entre regressar aos 50% de valorização, ou (caso tivesse ele reagido aos sinais de fraqueza e vendido antes, e recomprado agora, ou eventualmente no futuro e mais abaixo) no mesmo periodo chegar aos 60, 65, ou 70%.
Pior ainda, se esta correcção violenta vier a ser o principio de qualquer coisa pior, nem os actuais 30% lhe vão sobrar.
É a isto em concreto que me refiro. O Buffet não vende nestas ocasiões de correcções, pânicos, e afins.

A minha opção foi reforçar posições aproveitando os saldos.
Só tenho pena de não o ter feito na 5ª feira negra ou, com maior segurança, na 6ª feira...
Continuo a pensar que o Bull está para durar e isto foi apenas uma correcção.

Tenho curiosidade é em conhecer e compreender outras formas de estar e de pensar os mercados. Sei bem que muita gente fica mais satisfeita com o 'ter razão', do que com 'ter lucro'.

No meu caso eu prefiro ter lucro...
E daqui a uns dias vamos ver se é mais lucrativo estar agora investido ou se é mais rentavel estar de fora...

(Desculpa, JAS, por te usar por vezes como 'cobaia' nas minhas conversas, mas ... quem publíca o livro dos seus investimentos todos os dias, sujeita-se. )

É sempre um prazer discutir contigo.
Mas para a próxima deixa-me uma nota no meu post, para eu vir ler, pois ia-me passando desapercebido.

Um abraço,
JAS

[Woodhare]

Como já foi aqui dito, cada um procura a estratégia com que se sente melhor e não me parece que uns tenham mais razão ou tenham uma estratégia mais esperta que os outros. Cada qual deve saber o que fazer com o seu próprio dinheiro, e a estratégia que se adequa melhor ao seu perfil.

Concordo plenamente.

Por aqui tenho lido muito do estilo... "ahah eu já sai, e vocês continuam a perder, sabe tão bem!" E agora? Não sabe se há-se entrar ou sair... às tantas, quando se decide, acaba por comprar ao mesmo preço que vendeu.

Cada vez estou mais convencido de que o investimento de curto prazo e o que os anglosaxónicos chamam "growth investement" tem uma forte componente expeculativa e torna-se completamente expeculativo em situações de indefinição como a presente. A menos que a pessoa estejas muito por dentro do assunto e tenha acesso a informações priveligiadas.

Só uma opinião.

[Susanacr]

Obrigada Marcoantonio pela explicação. Agora percebo que estava a interpretar mal o gráfico.

[MarcoAntonio]

Não podes analisar as subidas em termos absolutos mas em termos relativos.

Agora até pode valorizar 0.2K num mês quando há 50 anos atrás demorava décadas mas esses 0.2K agora e então têm significados completamente diferentes.

Hoje significa uma variação de 15%. Há 20 anos significava uma variação de 50% e há uns 30 ou 40 anos significava uma variação de uns 200%!


Obviamente demorava muito mais tempo a valorizar isso, mas eram igualmente valorizações muito maiores do que agora, em termos reais/efectivos. Uma coisa é subir dos 200 para os 400 (subida de 100%) e outra é subir dos 2.000 para os 2.200 (subida de 10%).


O gráfico até está em escala logarítmica pelo que te basta olhar para a progressão da linha que é mais ou menos linear, claro que há por ali periodos mais rapidos e mais lentos, por exemplo a década de 70 é marcada por uma enorme lateralização.

[Susanacr]

Mas no grafico, vê-se que por exemplo, o que subiu de 1950 a 1985 (em 35 anos), demorou cerca de 7 anos a partir de 1985, e cerca de 6 depois, depois 2 anos, etc...

[MarcoAntonio]

Cali, não me parece que se possa ter em conta uma valorização média de 8% num espaço de 57 anos. Isto porque a valorização vai acelerando com o tempo como se pode ver no gráfico. Ou seja, há 56 anos os investidores de curto prazo também não conseguiriam as valorizaçoes que conseguem hoje. Porque há hoje mais transacções do que na época.

Isso não é bem assim. Hoje há mais volume de transacções mas a velocidade a que o dinheiro pode valorizar agora é semelhante à velocidade a que podia valorizar há uns 100 anos atrás. Basta ler a biografia de Jesse Livermore...

[Susanacr]

Cali, não me parece que se possa ter em conta uma valorização média de 8% num espaço de 57 anos. Isto porque a valorização vai acelerando com o tempo como se pode ver no gráfico. Ou seja, há 56 anos os investidores de curto prazo também não conseguiriam as valorizaçoes que conseguem hoje. Porque há hoje mais transacções do que na época.
O que já observei é que os "cuidadosos" saem rápido numa correcção, mas parecem entrar tarde numa retoma.
Para além disso os investidores de longo prazo não devem castigar tanto o coração como os de curto prazo.
Como já foi aqui dito, cada um procura a estratégia com que se sente melhor e não me parece que uns tenham mais razão ou tenham uma estratégia mais esperta que os outros. Cada qual deve saber o que fazer com o seu próprio dinheiro, e a estratégia que se adequa melhor ao seu perfil.
Por aqui tenho lido muito do estilo... "ahah eu já sai, e vocês continuam a perder, sabe tão bem!" E agora? Não sabe se há-se entrar ou sair... às tantas, quando se decide, acaba por comprar ao mesmo preço que vendeu.

[afonsinho]

Não deves estar muito longe da verdade. E 10.000 USD nos anos 50 era uma pequena fortuna...

Vi na net e a inflacção real foi bem mais elevada do que a que consideraste.

Annualized Inflation Rate
US
1950 - 2006 Annualized Inflation Rate
3.87%

http://www.measuringworth.com/calculato ... result.php





E depois o valor de 10000 USD em 1950 era bem elevado... embora o real "valor" varie consoante o indicador que uses.

In 2006, $10,000.00 from 1950 is worth:
$83,720.93 using the Consumer PriceIndex
$70,520.27 using the GDP deflator
$134,949.32 using the unskilled wage
$226,856.46 using the nominal GDP per capita
$449,104.83 using the relative share of GDP

http://www.measuringworth.com/calculato ... esult.php#




Mas ha senãos... as pessoas que compram longo também tentam comprar e reforçar barato e em sitações chaves... são um tipo de warren "labregos" buffet. Não fazem as análises dele, nem têm o jeito natural dele,mas tentam... e acho que se consegue bater o mercado num periodo tão grande. E ha outra coisa que descuraste... os DIVIDENDOS e o reinvestimento dos mesmos (É uma parte importante de quem compra longo, large caps que pagam dividendos)!

[MarcoAntonio]

É preciso descontar o efeito da inflacção no valor do dinheiro que neste período traduz-se sensivelmente em 1.300% (segundo os dados que retirei daqui: inflacção anual por década)

[macumba]

desvalorização monetária,e a inflação foi muitssimoooo superior a esses 2.5%anual.li algures,já à tempos que pelo menos nos ultimos 30 anos ela foi superior a 11%anuais

e os dividendos tb têm sido fracotes

saudações e bn