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Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/5/2024 12:10
por HFCA
vieirah1976 Escreveu:Tentando perceber isto:

- Cada accionista recebe 0,40 por cada ação cancelada (90% das que tem atualmente). Montante não sujeito a taxa liberatória de 28%).

- Para as restantes 10% com que fica, vai receber 1,1 eur de distribuição de reservas livres (sujeito a 28% de taxa liberatória). Ou seja 0,792 eur

- O capital social para as restantes que ficam (os tais 10%) terão um valor contabilístico de 0,40 mas se a empresa ainda ficará com 7,6M de valor a receber e o número de ações serão 10,3M, dará uma cotação à volta dos 0,74 eur.

Ou seja, cada accionista receberá 0,40 + 0,0792 e ainda ficará em mãos com 10% das ações tinha, que continuarão cotadas e com um justo valor de 0,74, o que dará a um valor total desta operação 0,5132 já deduzida do efeito fiscal da distribuição das reservas livres.

É isto?


Penso que estás a fazer bem as contas mas aínda falta aí a parcela da VASP que são 4.5 milhões que está a aguardar a autorização por parte da entidade reguladora

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/5/2024 11:11
por vieirah1976
Tentando perceber isto:

- Cada accionista recebe 0,40 por cada ação cancelada (90% das que tem atualmente). Montante não sujeito a taxa liberatória de 28%).

- Para as restantes 10% com que fica, vai receber 1,1 eur de distribuição de reservas livres (sujeito a 28% de taxa liberatória). Ou seja 0,792 eur

- O capital social para as restantes que ficam (os tais 10%) terão um valor contabilístico de 0,40 mas se a empresa ainda ficará com 7,6M de valor a receber e o número de ações serão 10,3M, dará uma cotação à volta dos 0,74 eur.

Ou seja, cada accionista receberá 0,40 + 0,0792 e ainda ficará em mãos com 10% das ações tinha, que continuarão cotadas e com um justo valor de 0,74, o que dará a um valor total desta operação 0,5132 já deduzida do efeito fiscal da distribuição das reservas livres.

É isto?

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/5/2024 9:07
por Crissssx
BullDuck Escreveu:
Crissssx Escreveu:Engraçado que o mercado é sempre muito duro e desconfiado da Cofina , se fosse outra acção qualquer se calhar disparava para lá do valor que efetivamente vale , mas aqui não.

É sempre em desconto .


Acho que o tema aqui é questão fiscal.


Pelo que já disseram aqui , a questão fiscal apenas poderá ser apartir dos 0.40c .

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/5/2024 8:41
por BullDuck
Crissssx Escreveu:Engraçado que o mercado é sempre muito duro e desconfiado da Cofina , se fosse outra acção qualquer se calhar disparava para lá do valor que efetivamente vale , mas aqui não.

É sempre em desconto .


Acho que o tema aqui é questão fiscal.

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/5/2024 8:40
por Crissssx
Engraçado que o mercado é sempre muito duro e desconfiado da Cofina , se fosse outra acção qualquer se calhar disparava para lá do valor que efetivamente vale , mas aqui não.

É sempre em desconto .

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/5/2024 6:57
por BullDuck
AAA_ Escreveu:
BullDuck Escreveu:Os atuais acionistas recebem com esta engenharia um CashFlow de € 0.47 (€ 0,40 redução do capital social + € 0,07 distribuição das reservas).

Posteriormente a malta fica com 10% das suas atuais ações, e a sociedade com € 6.7M em ativos por liquidar (ou € 7.6 M com o efeito VASP, uma vez que faltam contabilizar € 0.9 M) o que pelas minhas contas lançava a ação para uma cotação próxima de € 1,63 (€ 1,85 c/ efeito VASP).

Exemplo: Quem hoje tem 100 ações, vai receber € 47 (€ 40 + € 7) e ficar após a engenharia financeira com 10 ações com um valor de mercado estimado de 16,3€ (€ 18,5 c/ efeito VASP), totalizando 53,3€ (€ 55,5 c/ efeito VASP) .
Em resumo, vender abaixo de € 0,533 (sem efeito fiscal) é dar o ouro ao bandido.

Amanhã abre direta acima de € 0,47 já a refletir o efeito do CashFlow , depois é o mercado a funcionar.

Nota: Estes valores podem ter o efeito majorado de 10% das ações próprias, isto é € 0,47 x 1,1 = € 0,517.
Ps. ter em conta o efeito fiscal sobre a distribuição das reservas livres (28% x € 0,077) de € 0,022.

Na minha opinião justo valor entre [€ 0,495 - € 0,5323]

Vou tentar pescar algumas na abertura.
Bons negócios.


Um pormenor: 0.47+0.163=0.633 e não 0.533

De qualquer modo, muito obrigado pela análise, se não fosse ela estaria completamente às escuras para amanhã.


Tens razão, tinha feito mal a valoração dos 10%.
Já retifique os valores.

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/5/2024 6:32
por trend=friend
Há aqui um objectivo qualquer da operação em não fazer já a liquidação completa da sociedade, mas em “desnatá-la” a 90%, mantendo-a ativa mais algum tempo mas com muito menos recursos.

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/5/2024 0:18
por AAA_
BullDuck Escreveu:Os atuais acionistas recebem com esta engenharia um CashFlow de € 0.47 (€ 0,40 redução do capital social + € 0,07 distribuição das reservas).

Posteriormente a malta fica com 10% das suas atuais ações, e a sociedade com € 6.7M em ativos por liquidar (ou € 7.6 M com o efeito VASP, uma vez que faltam contabilizar € 0.9 M) o que pelas minhas contas lançava a ação para uma cotação próxima de € 1,63 (€ 1,85 c/ efeito VASP).

Exemplo: Quem hoje tem 100 ações, vai receber € 47 (€ 40 + € 7) e ficar após a engenharia financeira com 10 ações com um valor de mercado estimado de 16,3€ (€ 18,5 c/ efeito VASP), totalizando 53,3€ (€ 55,5 c/ efeito VASP) .
Em resumo, vender abaixo de € 0,533 (sem efeito fiscal) é dar o ouro ao bandido.

Amanhã abre direta acima de € 0,47 já a refletir o efeito do CashFlow , depois é o mercado a funcionar.

Nota: Estes valores podem ter o efeito majorado de 10% das ações próprias, isto é € 0,47 x 1,1 = € 0,517.
Ps. ter em conta o efeito fiscal sobre a distribuição das reservas livres (28% x € 0,077) de € 0,022.

Na minha opinião justo valor entre [€ 0,495 - € 0,5323]

Vou tentar pescar algumas na abertura.
Bons negócios.


Um pormenor: 0.47+0.163=0.633 e não 0.533

De qualquer modo, muito obrigado pela análise, se não fosse ela estaria completamente às escuras para amanhã.

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 8/5/2024 0:00
por Pmart 1
Bem finalmente fumo branco seja ele qual for, resumidamente , quem tem 10000 ações recebe , com o reverse stock split, 3600€ euros , logo de seguida recebe um dividendo (especie) de 1100€ euros, e fica com 1000 ações no final em teoria a valer ???4.102.633,60 Euros e está representado por 10.256.584 ações ou seja em teoria entre 40 a 50 centimos não muito distante da cotação atual . Vi agora em meia duzia de minutos , mas parece que será assim

Aparentemente não andará distante dos 55 centimos tão falados.

Agora é otimização fiscal feita para o grupo dos 5 , agora cada acionista saberá o que é melhor para si, mas como alguém escreveu acima certamente haverá interessados nesta Liquidação Controlada com valor quase DEFENIDO

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 23:04
por BullDuck
Os atuais acionistas recebem com esta engenharia um CashFlow de € 0.47 (€ 0,40 redução do capital social + € 0,07 distribuição das reservas).

Posteriormente a malta fica com 10% das suas atuais ações, e a sociedade com € 6.7M em ativos por liquidar (ou € 7.6 M com o efeito VASP, uma vez que faltam contabilizar € 0.9 M) o que pelas minhas contas lançava a ação para uma cotação próxima de € 0,67 (€ 0,76 c/ efeito VASP).

Exemplo: Quem hoje tem 100 ações, vai receber € 47 (€ 40 + € 7) e ficar após a engenharia financeira com 10 ações com um valor de mercado estimado de € 6,7€ (€ 7,6 c/ efeito VASP), totalizando 53,7€ (€ 54,6 c/ efeito VASP) .
Em resumo, vender abaixo de € 0,546 (sem efeito fiscal) é dar o ouro ao bandido.

Amanhã abre direta acima de € 0,47 já a refletir o efeito do CashFlow , depois é o mercado a funcionar.

Nota: Estes valores podem ter o efeito majorado de 10% das ações próprias, isto é € 0,47 x 1,1 = € 0,517.
Ps. ter em conta o efeito fiscal sobre a distribuição das reservas livres (28% x € 0,077) de € 0,022.

Na minha opinião justo valor entre [€ 0,495 - € 0,5323]

Vou tentar pescar algumas na abertura.
Bons negócios.

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 22:00
por novato

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 20:32
por SalvaFP
Crissssx Escreveu:Pelas contas que faço , no minimo 0.51c estão garantidos.
0.41€ agora e mais 0.10€ em novas accoes .
Que estas ultimas até podem valer mais a quando a liquidacão final da empresa.

Muita voltinha podiam ser muito mais claros...

foram tb as minhas contas...se bem que no dividendo de 1.1 eur nas novas ações, deve haver irs retido..não tenho certeza..
a ação continua a existir e se a vasp estiver ainda por contabilizar, ainda devera render uns trocos..

os fundos podem aqui entrar por uma rentabilidade segura no curto prazo...
e a empresa recomprar 10% capital..

vamos ver amanha..deve subir uns cêntimos

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 20:26
por Crissssx
Pelas contas que faço , no minimo 0.51c estão garantidos.
0.41€ agora e mais 0.10€ em novas accoes .
Que estas ultimas até podem valer mais a quando a liquidacão final da empresa.

Muita voltinha podiam ser muito mais claros...

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 20:19
por SalvaFP
a empresa devia comprar ações próprias ate perto dos 50 cêntimos e 10% do capital
e atenção, a empresa não acaba já, pois fica por resolver a VASP julgo, que vendida por 5M e com o novo capital de cerca de 10M ações são cerca 0.50 por ação !! se estiver certo

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 20:08
por HFCA
Não sei se estou a ver bem mas 54 milhões em cash mais a 4,5 milhões da venda da VASP dá uma valor aproximado de pouco mais de 0.56 cêntimos por ação, será que estou a ver mal? agora o porquê de tanta engenharia financeira para liquidar a empresa é que não estou a perceber.

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 20:06
por trend=friend
SalvaFP Escreveu:
Crissssx Escreveu:
trend=friend Escreveu:No documento explicativo fala em 40 cêntimos por ação

Onde anda esse docunento?
Por esse valor é certo que não vendo .

mais 1.1 eur por cada ação nova


Mas essas são muito poucas, como chegas a 50 c?

https://www.cmvm.pt/PInstitucional/PdfV ... 2ED92BFA0E

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 20:05
por Crissssx
SalvaFP Escreveu:
Crissssx Escreveu:
trend=friend Escreveu:No documento explicativo fala em 40 cêntimos por ação

Onde anda esse docunento?
Por esse valor é certo que não vendo .

mais 1.1 eur por cada ação nova


Ainda não olhei para isso com olhos de ver...ainda assim fica dinheiro em falta??

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 19:59
por SalvaFP
Crissssx Escreveu:
trend=friend Escreveu:No documento explicativo fala em 40 cêntimos por ação

Onde anda esse docunento?
Por esse valor é certo que não vendo .

mais 1.1 eur por cada ação nova

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 19:57
por SalvaFP
será a forma mais rápida de liquidar !!
não esperando pela decisão de venda da Vasp, e processos menores que decorrem em tribunal...
os 40 cêntimos são liquidação.

e a empresa não acaba!!

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 19:56
por Crissssx
trend=friend Escreveu:No documento explicativo fala em 40 cêntimos por ação

Onde anda esse docunento?
Por esse valor é certo que não vendo .

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 19:54
por trend=friend
No documento explicativo fala em 40 cêntimos por ação

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 19:49
por Crissssx
SalvaFP Escreveu:A venda da Vasp terá já nas contas, ou para venda,,,,
se estiver para venda, são cerca de 5M o que com a nova contagem de ações são cerca 50 cêntimos por ação


Conseguem perceber o porque destes movimentos e não una liquidacão direta?

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 19:38
por SalvaFP
A venda da Vasp terá já nas contas, ou para venda,,,,
se estiver para venda, são cerca de 5M o que com a nova contagem de ações são cerca 50 cêntimos por ação

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 19:24
por SalvaFP
grosso modo , distribuição um pouco acima dos 50 cêntimos por ação das antigas....julgo que no 1.1 div nas novas ações deverá ser pago 28% irs

Com estes dados faz sentido a empresa recomprar rapidamente 10% do capital até perto dos 50 cêntimos por ação..

depois da operação a cotação deve ficar com baixo valor até fechar totalmente, ou até ser adquirida

Re: Cofina - Tópico Geral

MensagemEnviado: 7/5/2024 18:58
por Crissssx
Vejo muita coisa nova na vertical , mas na realidade o quw se pode concluir?