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Caldeirão da Bolsa

REN - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: REN - Tópico Geral

por Marão » 15/4/2021 17:02

Alguém sabe novidades sobre o projeto de interligação elétrica com Marrocos que custará 700 milhões de euros?
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Marão » 15/4/2021 16:53

A REN pode ter crescimento por exemplo através da aquisição de empresas em outros mercados como fez no Chile! Não tem que ser necessariamente em Portugal.
 
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por junas » 15/4/2021 16:34

Há uma coisa que não entendo nesta ação. Atendendo ao dividendo que dá porque está a este preço e não há meios de subir?
 
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Re: REN - Tópico Geral

por PMP69 » 14/4/2021 20:37

É a única ação que tenho, mas olhando ao seu histórico, também me parece que não vai mudar muito nos próximos tempos.

No entanto, o futuro é o gás natural e o hidrogénio, e infelizmente na UE é cada um por si, e a Alemanha está a fazer pela vida e daqui a uns anos nada vai ser igual, vamos ter um eixo Russia/Alemanha muito forte.

O Trump lutou contra isto, e o Biden anda aos papéis.

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Re: REN - Tópico Geral

por NirSup » 14/4/2021 18:18

Alguém me consegue explicar como é que a REN vai ter um crescimento/facturação/lucro exponencial com o hidrogénio/distribuição ou mesmo com as energias renováveis/distribuição sem se fazer as interligações pensadas mas adiadas com o resto da Europa?
Uma coisa são os nossos desejos, outra bem diferente é a realidade. E a realidade nua e crua é esta: nem a Espanha nem a França querem ouvir falar da REN e da sua intenção de vender (mais) gás e electricidade para o resto da Europa. Ponto. Tão simples assim.
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Re: REN - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 14/4/2021 14:49

Os valores em concreto foram de facto muito bons. Só empresas com património e bons fundamentais o conseguem desta forma.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Goya777 » 14/4/2021 10:26

Green bonds estao na moda. A emissao ser um fracasso era de escandalo, particularmente num ano record de emissoes de divida por parte de corporates.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Pata-Hari » 13/4/2021 18:13

Jopaz, ainda bem que explicas, estavas a gerar questões. Obrigada pela clarificação.
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Re: REN - Tópico Geral

por Jopaz » 13/4/2021 18:09

Marta.
Não, por favor.
Falo pela minha cabeça.
Quando me referi à REN e à recente emissão foi no sentido de ter sido, inequivocamente, um sucesso e uma clara forma de perceber a imagem nacional e internacional da empresa.
Desculpe se coloquei em causa regras do forum.
Obrigada.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Pata-Hari » 13/4/2021 18:02

Jopaz, o que queres dizer com taxa de juro das obrigações e dos depósitos? para alguém que se insinua profissional dos mercados, essa é uma expressão estranha.

Os teus posts começam a soar como um anúncio mal encapotado a serviços (em nada) profissionais. Se assim for, naturalmente, não vão "caber" no caldeirão e teremos que os apagar. As minhas desculpas se estiver a interpretar mal mas não pareço ser a única.
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Re: REN - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 12/4/2021 17:34

Goya777 Escreveu:
Jopaz Escreveu:Goya777.

Já viu bem a taxa de juro das obrigações e o prazo???
Que acha?
Que queria que nós fizesse-mos nesta altura para clientes menos expostos a alto risco?
Queria que sugerisse-mos ALIBABA? EDPR? FACEBOOOK? TESLA?
Se o horizonte for prazo 10 ou 15 anos sim, até admitimos que sim. Mas isso somos nós e não o cliente.
Temos vários que não admitem ver perdas ainda que temporárias de mais de 20%


Nós? Mas quem sao voces?



Bem visto GoYa777. também me parece que o termo utilizado é bastante intrigante e, ao mesmo tempo, preocupante.........................

Deve ser uma forma de escrita .------- :D
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Goya777 » 12/4/2021 16:31

Jopaz Escreveu:Goya777.

Já viu bem a taxa de juro das obrigações e o prazo???
Que acha?
Que queria que nós fizesse-mos nesta altura para clientes menos expostos a alto risco?
Queria que sugerisse-mos ALIBABA? EDPR? FACEBOOOK? TESLA?
Se o horizonte for prazo 10 ou 15 anos sim, até admitimos que sim. Mas isso somos nós e não o cliente.
Temos vários que não admitem ver perdas ainda que temporárias de mais de 20%


Nós? Mas quem sao voces?
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 12/4/2021 15:22

Talvez...............

mas nas apesentações o foco está na evolução das yields e dos RAb`s e, evidentemente, na qualidade dos mesmos ( Consistencia!).

Fazem igualmente distinção entre RAB`s novos e RAB's Velhos ( parece-me igualmente importante), pois a cotação para os mesmos é diferente.


Não vejo que os consumos diretamente , apresentem algum inpacto,. Mas possoestar enganado.



https://www.ren.pt/files/2012-12/2012-1 ... $pt$$1.pdf
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Newbie » 12/4/2021 14:58

LISBOA_CASINO Escreveu:
Jopaz Escreveu:Nós que estamos cá fora recebemos trimestralmente resultados, noticias, investimentos etc etc.
Esta emissão de obrigações verdes é a prova que a REN a par da EDP são as empresas mais reconhecidas a nível internacional.
Esta semana vamos ter mais um informação sobre consumos energéticos em Portugal. Enfim, mais uma vez crescimentos exponenciais.



Uma das vantagens que a REN tinha quando olhava para ela , é que esta estava mais dependente das Yield´s e dos RAB (´s), embora , desse mais importância a solidez dos RAB (s).

Agora, parece que nos tempos atuais , as coisas mudaram e já existe uma correlação forte com os consumos energéticos Páis,

( terá a ver com a sobrecarga da rede e necessidade de investimento adicional ?)

Outros tempos !

Bons negocios


O Revenue Cap/ Price Cap sempre teve uma componente associada a "consumos"
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Jopaz » 12/4/2021 14:38

Goya777.

Já viu bem a taxa de juro das obrigações e o prazo???
Que acha?
Que queria que nós fizesse-mos nesta altura para clientes menos expostos a alto risco?
Queria que sugerisse-mos ALIBABA? EDPR? FACEBOOOK? TESLA?
Se o horizonte for prazo 10 ou 15 anos sim, até admitimos que sim. Mas isso somos nós e não o cliente.
Temos vários que não admitem ver perdas ainda que temporárias de mais de 20%
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 12/4/2021 14:34

Jopaz Escreveu:Nós que estamos cá fora recebemos trimestralmente resultados, noticias, investimentos etc etc.
Esta emissão de obrigações verdes é a prova que a REN a par da EDP são as empresas mais reconhecidas a nível internacional.
Esta semana vamos ter mais um informação sobre consumos energéticos em Portugal. Enfim, mais uma vez crescimentos exponenciais.



Uma das vantagens que a REN tinha quando olhava para ela , é que esta estava mais dependente das Yield´s e dos RAB (´s), embora , desse mais importância a solidez dos RAB (s).

Agora, parece que nos tempos atuais , as coisas mudaram e já existe uma correlação forte com os consumos energéticos Páis,

( terá a ver com a sobrecarga da rede e necessidade de investimento adicional ?)

Outros tempos !

Bons negocios
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 12/4/2021 14:47, num total de 1 vez.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Goya777 » 12/4/2021 14:30

Jopaz Escreveu:Mas nós sabemos o que vem aí. Hidrogénio. Sabemos bem a sua importância.
A emissão de obrigações verdes ao preço da chuva serve para financiar o que?? obviamente que só falta a notícia dos avanços que fará disparar as ações.
Isso pode passar-se a qualquer momento da noite para o dia, sim porque é já nos finais de tarde que as coisas saltam para a comunicação.
Por isso estamos a aconselhar o reforço na ação porque o risco é baixo e expectativa grande.


Serve para refinanciar divida existente basicamente...

ja vejo que é recomendaçao de grandes gestores...
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Jopaz » 12/4/2021 14:29

Mas nós sabemos o que vem aí. Hidrogénio. Sabemos bem a sua importância.
A emissão de obrigações verdes ao preço da chuva serve para financiar o que?? obviamente que só falta a notícia dos avanços que fará disparar as ações.
Isso pode passar-se a qualquer momento da noite para o dia, sim porque é já nos finais de tarde que as coisas saltam para a comunicação.
Por isso estamos a aconselhar o reforço na ação porque o risco é baixo e expectativa grande.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por PXYC » 12/4/2021 13:42

Jopaz Escreveu:Nós que estamos cá fora recebemos trimestralmente resultados, noticias, investimentos etc etc.
Esta emissão de obrigações verdes é a prova que a REN a par da EDP são as empresas mais reconhecidas a nível internacional.
Esta semana vamos ter mais um informação sobre consumos energéticos em Portugal. Enfim, mais uma vez crescimentos exponenciais.


A REN não tem crescimentos exponenciais, na verdade em 2020 nem sequer teve crescimento.
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Re: REN - Tópico Geral

por Jopaz » 12/4/2021 11:17

Nós que estamos cá fora recebemos trimestralmente resultados, noticias, investimentos etc etc.
Esta emissão de obrigações verdes é a prova que a REN a par da EDP são as empresas mais reconhecidas a nível internacional.
Esta semana vamos ter mais um informação sobre consumos energéticos em Portugal. Enfim, mais uma vez crescimentos exponenciais.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Pata-Hari » 9/4/2021 9:30

MPCapital Escreveu:
Jopaz Escreveu:Apenas tenho informações de opções de gestão de carteiras dos responsáveis por alguns fundos importantes. Na verdade a maioria tem poucas ou nenhumas posições no mercados nacional.
Eu reforcei hoje por conselhos diversos.
Eles em geral consideram 3 ou 4 empresas em que realmente pode ser interessante investir.
EDPR, Corticeira, REN e SOANE.
Compreendo no sentido de que eles têm acesso a baixo custo e privilegiado aos grandes mercados e, principalmente às grandes informações.


Recebo diariamente umas 70 - 80 notas de research dos principais bancos de investimento e asset managers mundias. Qual a % do meu portfolio que resultou, como trigger, destas leituras, ou seja, em que a decisão de investimento resultou de informação apenas acessível via essas leituras? Talvez 10%, sendo que as grandes conclusões acabam por ficar disponíveis para o público em geral muito rapidamente. Quando, por exemplo, Goldman ou BofA enviam notas para os clientes, passando uns minutos as principais conclusões já andam nos whataspp, twitters, etc, sendo que a densificação da informação apenas disponível no relatório propriamente dito já é pouco ou nada relevante para decisões de investidores particulares de uma maneira geral.

Quer nas ações quer no crédito, as instituições internacionais não podem investir apenas porque a um trader lhe apetece, precisam de vários sign offs nos trades, o que obriga a que o o país e risco soberano esteja estudado, risco do setor, risco da empresa, todo o enquadramento legal, etc. O tamanho e tempo/custo de research é tão elevado, que apenas há racional de investimento em grandes mercados e empresas, por isso é natural que muitos não olhem para Portugal e, os que o fazem, apenas estão autorizados em investir num muito pequeno número de empresas.

Outro ponto dos ditos gestores, imensos amigos meus e ex-colegas de faculdade, etc, é que só podem investir dentro dos mandatos dos fundos que gerem, possuem restrições infinitas, de diversificação, risco, geografia, setorial, rating, etc, etc, o investidor particular não tem nenhuma destas restrições, investe onde lhe apetece, concentra, desconcentra, faz literalmente o que quiser. Esta liberdade, se bem usada, é um edge dos particulares versus a dimensão e complexidade dos institucionais.


Exacto. A ideia romântica de quem está de fora corresponde em muito pequena escala ao que se passa por dentro...
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Re: REN - Tópico Geral

por ParaCima » 8/4/2021 22:56

niceboy Escreveu:
ParaCima Escreveu:
niceboy Escreveu:Boa tarde,
Toda a gente compreende comprar um apartamento (com ou sem recurso a crédito) para o colocar a arrendar, e receber rendas sujeitas a impostos.
Mas ninguém compreende os dividendos.
Concordo que numa fase de acumulação/valorização de capital, os dividendos, sujeitos a tributação, não são a melhor solução.

Mas numa fase, em que já se atingiu uma valorização significativa da carteira, a mudança de mindset para investir em empresas que distribuem bons dividendos, pode ter vantagens:
- caso em que se atingiu a independência financeira, e já não há rendimentos de trabalho.
- viver de dividendos, à semelhança de viver de rendas.
- menos preocupação com flutuações de cotação.
- menos trabalho e manutenção do que no arrendamento.
- empresas com 'menos risco', e com menor flutuação de cotação.
- englobar os dividendos no IRS, e como não há rendimentos de trabalho, pode haver lugar a substancial reembolso dos montantes retidos na fonte.
- se as empresas forem Europeias, ao englobar, só metade do dividendo bruto está sujeito a IRS.
- como as empresas têm menor flutuação de cotação, no caso de venda de participação, há menor imposto de mais-valias (que podem ou não ser englobadas)


a nível do irs os dividendos são da categoria E e as mais-valias são da categoria G, não consegues fazer uma permuta entre as menos-vaçias e os dividendos. mesmo no englobamento não é permitido trocar uns pelos outros.

o WB uma vez referiu que a conversa do dividendo como uma falácia, repara se tiveres 1000 acções da BERK e precisares de um rendimento de 10% vendes 100 acções e pagas a mais valia sobre essas 100 acções. mas como a cotação tem valorizado 20% ao longo do tempo a tua posição não sai diluida, ficando ao critério do investidor o rendimento que quer sacar. caso ele tivesse pago sempre os dividendos, possivelmente neste momento a berk nao existia ou valeria 1/10.como não existe diferença com as recompras... se a empresa recompra 5% e vendes os 5% no final ficas com a mesma propriedade na empresa e sacaste os 5%. basta a empresa indicar o valor que vai comprar fazeres mais ou menos a contas e sacas o valor que consideras que eles vao sacar do mercado...


Sei muito bem a declaração de rendimentos das várias categorias, a sua relação e a opção por englobamento. Pessoalmente já usei as várias combinações possíveis. Profissionalmente trabalho na Autoridade Tributária.
Tenho ações da REN para dividendos
Tenho ações da Berkshire-B para valorização.


Diria que trabalhar nas finanças nao é sinónimo de saber tudo... para te ser sincero acho que era um sitio onde gostava de trabalhar. Conheço alguns, o meu pai foi inspetor tributario.

Relativamente a berkshire acho que é a melhor açao do mundo... a ren que paga dividendos estando algo endividada. Podes nao ficar rico, mas pelo menos nao vais a faléncia de certeza
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"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por niceboy » 8/4/2021 22:22

ParaCima Escreveu:
niceboy Escreveu:Boa tarde,
Toda a gente compreende comprar um apartamento (com ou sem recurso a crédito) para o colocar a arrendar, e receber rendas sujeitas a impostos.
Mas ninguém compreende os dividendos.
Concordo que numa fase de acumulação/valorização de capital, os dividendos, sujeitos a tributação, não são a melhor solução.

Mas numa fase, em que já se atingiu uma valorização significativa da carteira, a mudança de mindset para investir em empresas que distribuem bons dividendos, pode ter vantagens:
- caso em que se atingiu a independência financeira, e já não há rendimentos de trabalho.
- viver de dividendos, à semelhança de viver de rendas.
- menos preocupação com flutuações de cotação.
- menos trabalho e manutenção do que no arrendamento.
- empresas com 'menos risco', e com menor flutuação de cotação.
- englobar os dividendos no IRS, e como não há rendimentos de trabalho, pode haver lugar a substancial reembolso dos montantes retidos na fonte.
- se as empresas forem Europeias, ao englobar, só metade do dividendo bruto está sujeito a IRS.
- como as empresas têm menor flutuação de cotação, no caso de venda de participação, há menor imposto de mais-valias (que podem ou não ser englobadas)


a nível do irs os dividendos são da categoria E e as mais-valias são da categoria G, não consegues fazer uma permuta entre as menos-vaçias e os dividendos. mesmo no englobamento não é permitido trocar uns pelos outros.

o WB uma vez referiu que a conversa do dividendo como uma falácia, repara se tiveres 1000 acções da BERK e precisares de um rendimento de 10% vendes 100 acções e pagas a mais valia sobre essas 100 acções. mas como a cotação tem valorizado 20% ao longo do tempo a tua posição não sai diluida, ficando ao critério do investidor o rendimento que quer sacar. caso ele tivesse pago sempre os dividendos, possivelmente neste momento a berk nao existia ou valeria 1/10.como não existe diferença com as recompras... se a empresa recompra 5% e vendes os 5% no final ficas com a mesma propriedade na empresa e sacaste os 5%. basta a empresa indicar o valor que vai comprar fazeres mais ou menos a contas e sacas o valor que consideras que eles vao sacar do mercado...


Sei muito bem a declaração de rendimentos das várias categorias, a sua relação e a opção por englobamento. Pessoalmente já usei as várias combinações possíveis. Profissionalmente trabalho na Autoridade Tributária.
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Re: REN - Tópico Geral

por ParaCima » 8/4/2021 22:18

MPCapital Escreveu:Desde 1970 até 2019, 78% do retorno total no índice S&P resulta de dividendos recebidos e reinvestidos. $10k investidos resultariam em 2019 em $1.6M+. Excluindo dividendos e apenas contando com apreciação de preço, os $10k seriam "apenas" $350k.

O preço das ações, como classe de ativos, é muito mais volátil do que a economia e negócios subjacentes, enquanto que o dividendo resultante das operações é muito menos volátil que o preço das ações propriamente ditas, particularmente durante bear markets. O pagamento de dividendo anual, trimestral, o que for, permite remunerar a base acionista pela detenção das ações ao longo do tempo, o que pode não suceder da mesma forma se a remuneração apenas for possível sob a forma de venda, pois isso obriga a desinvestimento e a sujeição a condições de mercado do momento que podem não ser atrativas e gerar perdas fortes.

Não acho que o Buffet seja exemplo relevante para esse efeito, porque a Berkshire não é bem uma empresa, mas sim um veículo de investimento, mais próximo de um ETF ativo de acumulação do que das empresas que detém no portfolio, e cujas políticas de dividendos, na sua maioria, são bem generosas e dão um ótimo yield face ao preço a que as comprou. Não me recordo de qual, mas num dos investimentos ele (Berkshire) recebia anualmente em dividendo um montante igual ao seu investimento original.

Possuo no meu portfolio investimentos mais focados no preço e outros mais focados no dividendo, não acho que seja uma escolha binária, mas seria impensável para mim constituir uma carteira sem dividendos.


qual é a correção monetária? estamos a falar de 50 anos com inflaçõe sinteressantes. obviamente que o reinvestimento faz toda a diferença e só por ai comprovas que o dividendo é o pior que há. se tirares os impostos aos valores reinvestidos nos dividendos se calhar em vez de teres 1.6 terias 1, ou seja, um tipo que tivesse um fundo com capitalização dos dividendos estaria muito mais rico que um tipo que "quisesse" pagar os 28% aos estado (eu sei que na maior parte deste periodo não houve impostos sobre os dividendos, mas estamos a considerar os dias de hoje) a prova provada que é melhor as empresas recomprarem acções que pagarem dividendos.

relativamente ás informações privilegiadas, a minha mae trabalhou num dos maiores escritórios de advogados do mundo, onde aconteciam muitas coisas, e nunca, mas nunca soube nada antes de acontecer. chegou a acontecer sair uma noticia e comentar e ela dizer-me andámos a tratar disso x tempo... mas nunca se alongou mais que isso.
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Re: REN - Tópico Geral

por ParaCima » 8/4/2021 22:03

LaribauFarmer Escreveu:
ParaCima Escreveu:]

... mas compreendo o que dizes, p.e., se fores ver a semapa nos ultimos 10 anos recebeu dividendos da navigator superiores á sua capitalização+dívida, assim sendo temos aqui destruição de valor.


Mas a ajuizar pela afirmação do Compadre:

ParaCima Escreveu:
Considerando todas as partes (secil, ambiente e navigator nem considero o investimento nas starup), diria que os 22€ podem ser o valor justo, mas menos de 18€ é completamente ridiculo.


Parece que não houve essa tal destruição de valor... :roll: :roll: :roll:

Compadre, Compadre... 8-)


Querido compradre larinho permita-me que lhe diga para ir ver os livros de registo do seu capataz. se analisar os dividendos pagos de 2013 a 2020, ou seja nos exercicios de 2012 a 2019. observa que a semapa com os seus 70% (não sei se tiveram semre a mesma percentagem, penso que numa determinada altura até venderam uns chaparros, o que faria com que tivessem tirado mais cortiça antes da venda) recebeu em dividendos 1.3B, a semapa a 18€ vale aproximadamente 1.4B, e considerando os 22 estamos a falar de 1.75B

poderia falar que neste periodo a divida liquida teve uma redução de cerca de 0.25B, bem sabemos que o valor inclui a divida liquida da navigator... mas essa divida é que vai determinar as retribuições futuras á semapa. ou seja a semapa considerando a redução dos 0.25B mais a cotação actual vale os dividendos pagos pela navigator... será que a navigator, cimento e ambiente entraram em liquidação e não fomos informados? não estou a ir ao cerne da questão nem me interessa... mas parece-me mais que obvio que existiu uma destruição de vlaor brutal pelos dados apresentados...

http://www.thenavigatorcompany.com/Inve ... -Navigator
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