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Caldeirão da Bolsa

DAX - Volkswagen

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: DAX - Volkswagen

por Jorgeabs » 24/9/2015 0:55

Beeem!! Vou ignorar as ofensas e o mix despropositado de invasões militares, escudo e papel higiénico. Apenas referi que não se deve dar tanto poder aos alemães pelas razões históricas que referi. A história deve servir como instrumento de conscientização e dá-nos elementos para entendermos fenómenos políticos e diferenças entre os países e as civilizações. Agradeço a exortação do Atomez. É provável que já tenha terminado com as minhas aventuras pela VW e vou voltar ao meu DAX que é onde eu gosto de investir (de preferência com curtos). Mais uma vez os alemães!! Eu gosto de jogar no campo do inimigo… é como ganhar no Dragão, dá um gozo duplicado.

Assumo a minha responsabilidade por ter politizado o discurso no âmbito deste tópico de fórum e, portanto, não me resta alternativa que não a demissão.

http://observador.pt/2015/09/23/diretor ... en-demite/
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Re: DAX - Volkswagen

por katolo » 23/9/2015 23:24

1000% queria eu no BCP, mas a Sonangol está de tanga :mrgreen:
 
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Re: DAX - Volkswagen

por fj201 » 23/9/2015 23:03

Grande aviso atomez. Capitalização mesmo muito baixa...aceitam acções com menos de 15% de free float? :shock:

50.73% Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart
20.00% State of Lower Saxony, Hanover
17.00% Qatar Holding
12.30% Others
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2014 Fundos Activos de gestores profissionais altamente bem pagos esmagados pelo SP500: 86,44% (Oitenta e seis vírgula Quarenta e Quatro por Cento)
2008 (BEAR MARKET) Fundos activos atropelados pelo SP500: 54,34%
Fundos Activos Mid Cap foram cilindrados pelo etf do SP MidCap 400: 74,74% Esmagados;
Fundos Activos Small Cap foram cilindrados pelo etf do SP Small Cap 600: 83,77% Esmagados;

 
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Re: DAX - Volkswagen

por atomez » 23/9/2015 22:53

Jorgeabs Escreveu:Por ser tão óbvio (shortar uma ação em queda) é que resolvi partilhar a informação. Pareceu-me tão óbvio que decidi repetir hoje quando vi a VW a subir 10%. Voltei a abrir um curto mas já o fechei (já não estava tão óbvio assim, como é óbvio!

Shortar a VW é extremamente perigoso. Porque tem um free float muito baixo e investidores institucionais muito fortes -- família Porsche, estado alemão da Baixa Saxónia, fundo soberano do Qatar. Volkswagen Group Shareholder Structure

Ainda há não muito tempo (2008) aconteceu um short squeeze que atirou com o preço de cada ação para cima dos 1000 €, por um dia foi a empresa com maior market cap mundial. Chegou a haver suicídios entre os short sellers...
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Re: DAX - Volkswagen

por nuuuuno » 23/9/2015 22:01

fj201 Escreveu:
Repara que com o escudo irias ter austeridade só que pior. Como portugal ainda importa muitos produtos e até serviços, com um escudo a valer menos que papel higiénico, ninguém comprava nada ao mercado exterior. Mas comprava papel higiénico por exemplo...mas só mais barato da renova. Ou resmas de papel da portucel...mas só das mais baratas. :mrgreen: :lol:


eu sei disso...tb nem tentei explicar que com escudo fraco, andar de carro a gasolina (importada) ia ser um luxo...na verdade nao quis puxar tanto pelas cabecinhas dos nossos génios "anti-austeridade" ....
Se soubessem que naquele pais porreiro chamado cuba, as mulheres nao têm dinheiro para comprar pensos higiénicos, talvez lhes abrisse os horizontes, mas vá...isto nao é VW...adiante 8-)
 
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Re: DAX - Volkswagen

por fj201 » 23/9/2015 21:46

nuuuuno Escreveu:
Jorgeabs Escreveu:Por ser tão óbvio (shortar uma ação em queda) é que resolvi partilhar a informação. Pareceu-me tão óbvio que decidi repetir hoje quando vi a VW a subir 10%. Voltei a abrir um curto mas já o fechei (já não estava tão óbvio assim, como é óbvio! :) ). A situação (dos juros) no limite foi mesmo muito má… para nós (para os Alemães foi boa… muito boa). Se este sentimento de Schadenfreude fizer de mim um pouco mais alemão e me ajudar a ser mais organizado e a trabalhar menos horas… ok, melhor ainda! Não, não quero atirar pedras a ninguém… só aos cães que nos querem morder os calcanhares! Nesses, acho que se deve dar paulada. Não sou muito dado a sadismos. Se aldrabaram os americanos estavam à espera de quê? esses não são como os europeus - quanto mais me bates mais gosto de ti. Este discurso não me parece nada fora de moda porque tivemos duas guerras em menos de 100 anos e passados 70 anos das maldades praticadas na 2ª temos novamente os alemães a mandar na europa! (não é preciso recuar 2000 de história). Ahh e estamos a trocar opiniões sobre trades óbvios… na VW. É este o fórum não é? Espero acrescentar mais do que nada.
Bons trades!


Os alemaes mandam de uma maneira diferente, via cambial, via rigor nas contas, via forçar paises a terem sistemas sociais e contas publicas sustentáveis?!. Não é com invasoes militares pah! È preciso ser um génio para perceber que se nós tivessemos o nosso escudo nada disto teria acontecido? Que continuariamos como gostamos com fuga aos impostos e a gastar mais do nos era possivel? È dificil entender que se tivessemos escudo o problema era facilmente resolvido (sem resolver nada) que era desvalorizar o cambio :mrgreen: Será que percebem que o escudo nao iria valer porra nenhuma e que nao tinhamos austeridade mas tinhamos uma porcaria de um poder de compra? Que nao iamos ter escudos para comprar boas e "novas" maquinas na saude? Que um manual técnico em ingles iria custar o dobro, que para as empresas a inflacção e as taxas de juro iam asfixiar a sua capacidade de negociar / investir? Etc, Etc, Etc....Será assim tao dificil perceber isso? :wall: :wall: :wall:


Repara que com o escudo irias ter austeridade só que pior. Como portugal ainda importa muitos produtos e até serviços, com um escudo a valer menos que papel higiénico, ninguém comprava nada ao mercado exterior. Mas comprava papel higiénico por exemplo...mas só mais barato da renova. Ou resmas de papel da portucel...mas só das mais baratas. :mrgreen: :lol:
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Fundos Activos Mid Cap foram cilindrados pelo etf do SP MidCap 400: 74,74% Esmagados;
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Re: DAX - Volkswagen

por nuuuuno » 23/9/2015 21:33

Jorgeabs Escreveu:Por ser tão óbvio (shortar uma ação em queda) é que resolvi partilhar a informação. Pareceu-me tão óbvio que decidi repetir hoje quando vi a VW a subir 10%. Voltei a abrir um curto mas já o fechei (já não estava tão óbvio assim, como é óbvio! :) ). A situação (dos juros) no limite foi mesmo muito má… para nós (para os Alemães foi boa… muito boa). Se este sentimento de Schadenfreude fizer de mim um pouco mais alemão e me ajudar a ser mais organizado e a trabalhar menos horas… ok, melhor ainda! Não, não quero atirar pedras a ninguém… só aos cães que nos querem morder os calcanhares! Nesses, acho que se deve dar paulada. Não sou muito dado a sadismos. Se aldrabaram os americanos estavam à espera de quê? esses não são como os europeus - quanto mais me bates mais gosto de ti. Este discurso não me parece nada fora de moda porque tivemos duas guerras em menos de 100 anos e passados 70 anos das maldades praticadas na 2ª temos novamente os alemães a mandar na europa! (não é preciso recuar 2000 de história). Ahh e estamos a trocar opiniões sobre trades óbvios… na VW. É este o fórum não é? Espero acrescentar mais do que nada.
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Os alemaes mandam de uma maneira diferente, via cambial, via rigor nas contas, via forçar paises a terem sistemas sociais e contas publicas sustentáveis?!. Não é com invasoes militares pah! È preciso ser um génio para perceber que se nós tivessemos o nosso escudo nada disto teria acontecido? Que continuariamos como gostamos com fuga aos impostos e a gastar mais do nos era possivel? È dificil entender que se tivessemos escudo o problema era facilmente resolvido (sem resolver nada) que era desvalorizar o cambio :mrgreen: Será que percebem que o escudo nao iria valer porra nenhuma e que nao tinhamos austeridade mas tinhamos uma porcaria de um poder de compra? Que nao iamos ter escudos para comprar boas e "novas" maquinas na saude? Que um manual técnico em ingles iria custar o dobro, que para as empresas a inflacção e as taxas de juro iam asfixiar a sua capacidade de negociar / investir? Etc, Etc, Etc....Será assim tao dificil perceber isso? :wall: :wall: :wall:
 
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Re: DAX - Volkswagen

por Jorgeabs » 23/9/2015 16:44

Por ser tão óbvio (shortar uma ação em queda) é que resolvi partilhar a informação. Pareceu-me tão óbvio que decidi repetir hoje quando vi a VW a subir 10%. Voltei a abrir um curto mas já o fechei (já não estava tão óbvio assim, como é óbvio! :) ). A situação (dos juros) no limite foi mesmo muito má… para nós (para os Alemães foi boa… muito boa). Se este sentimento de Schadenfreude fizer de mim um pouco mais alemão e me ajudar a ser mais organizado e a trabalhar menos horas… ok, melhor ainda! Não, não quero atirar pedras a ninguém… só aos cães que nos querem morder os calcanhares! Nesses, acho que se deve dar paulada. Não sou muito dado a sadismos. Se aldrabaram os americanos estavam à espera de quê? esses não são como os europeus - quanto mais me bates mais gosto de ti. Este discurso não me parece nada fora de moda porque tivemos duas guerras em menos de 100 anos e passados 70 anos das maldades praticadas na 2ª temos novamente os alemães a mandar na europa! (não é preciso recuar 2000 de história). Ahh e estamos a trocar opiniões sobre trades óbvios… na VW. É este o fórum não é? Espero acrescentar mais do que nada.
Bons trades!
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Re: DAX - Volkswagen

por Pata-Hari » 23/9/2015 16:09

Sem surpresas, acaba de ser anunciada a saída do CEO da VW
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Re: DAX - Volkswagen

por nuuuuno » 23/9/2015 15:47

Clinico Escreveu:Curioso... o marubozo sempre indicou o fim da queda. Ocorre em 43% dos casos. Em 57% indica a continuação das quedas. Na minha pequena experiencia, habitualmente tem indicado o fim das queda.
Desculpem interromper ... continuem a vossa troca de impressões...
Abraços
Clinico


SÓ QUE com essa estatistica...é praticamente girar a moeda com 1 cadinho mais de probabilidade de ser cara....ou seja, para quem negoceia e sabe que a estatistica vale o que vale, fica na mesma...
 
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Re: DAX - Volkswagen

por Clinico » 23/9/2015 14:13

Curioso... o marubozo sempre indicou o fim da queda. Ocorre em 43% dos casos. Em 57% indica a continuação das quedas. Na minha pequena experiencia, habitualmente tem indicado o fim das queda.
Desculpem interromper ... continuem a vossa troca de impressões...
Abraços
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Re: DAX - Volkswagen

por Lion_Heart » 23/9/2015 13:53

Aqui temos duas hipóteses : ou foi só o grupo vw a fazer a aldrabice e aí merece levar e bem! ou se existem mais marcas a fazer o mesmo temos cartel, e a coisa vai piar fino.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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Re: DAX - Volkswagen

por feliztrader » 23/9/2015 8:38

Raposo Tavares Escreveu:
híbrido Escreveu: os coolers têm a função de arrefecer os gases de emissão para não ir tanta porcaria para o ambiente. não sei se o problema tem a ver com isto, mas seja com o que for, quem faz o que faz, não faz só para uma marca.


http://bourse.lesechos.fr/infos-conseil ... 081234.php


Obrigado.
Cumprimentos,
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Re: DAX - Volkswagen

por fff » 23/9/2015 8:16

E para já mantem-se o problema automovel a arrastar o DAX , VW -8% Daimler -4% BMW -3% .


Futuros americanos tambem estão feios , penso derivado do mau PMI chines que demonstra que o abrandamento chines continua evidente.

Shangai tambem perdeu 2% e Japan fechado desde segunda -feira ( ainda dizem que nos temos muitos feriados ).

Para já o dia nos mercados não está famoso
 
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Re: DAX - Volkswagen

por RaposoTavares » 23/9/2015 1:04

híbrido Escreveu: os coolers têm a função de arrefecer os gases de emissão para não ir tanta porcaria para o ambiente. não sei se o problema tem a ver com isto, mas seja com o que for, quem faz o que faz, não faz só para uma marca.


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Re: DAX - Volkswagen

por feliztrader » 22/9/2015 23:07

RPedroG Escreveu:
nuuuuno Escreveu:
pata-hari Escreveu:Acho que a grande questão é saber se isto tem a capacidade de contagiar os mercados para além de um ou dois dias de "má-disposição"....


ou se o que se procura é motivos para shortar :)
a peugeot cai 7% porque? teoricamente a má fama da VW vai benefeciar concorrentes mas estas caem na mesma....
enfim...o motivo pouco interessa...


Vai beneficiar os concorrentes q ficarem provado estar limpos.
Como não se sabe se a PSA está limpa, desce. Muita gente não quer correr riscos e esperar para ver e saiu agora.
Acho que tem toda a lógica descerem. Como tem lógica a VW ter descido mais. Escrevi isso aqui ontem.
Até a poeira assentar ninguém sabe quem vai na realidade lucrar.



há quanto tempo é que a VOW desce? já repararam na BWA? é aqui que são feitos os coolers para muitas marcas, não só do ramo automóvel, mas também para locomotivas, ...
os coolers têm a função de arrefecer os gases de emissão para não ir tanta porcaria para o ambiente. não sei se o problema tem a ver com isto, mas seja com o que for, quem faz o que faz, não faz só para uma marca.

porque é que só agora é que tornaram o caso público? tinham esta cartada guardada; não fosse a AT e estavamos todos bem f......
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Re: DAX - Volkswagen

por Climb (ex-Joao4702) » 22/9/2015 22:55

Caros,

Apesar da brutalidade da queda do Dax de hoje, nada faz prever que a tendência de queda não continue.
Hoje foi o sector automovel, na 6af passada foi a FED, há semanas atrás foi a China e a grécia, amanhã será...
O mercado quando quer cair não precisa de grandes motivos para o fazer.
Hoje acordou tudo desprevenido a pensar que estava tudo sereno...e mais um trambolhão.
Cuidado com o atual momento dos mercados. Os emergentes deram o mote...
A FED deu um péssimo sinal ao mercado e isso está a penalizar e muito os mercados.
 
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Re: DAX - Volkswagen

por Clinico » 22/9/2015 22:46

A vela vermelha completa é um marubozo e existe sim. O significado é curioso pois pode indicar o fim do movimento.
Vamos ver amanha...
Abraços
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Re: DAX - Volkswagen

por 654235 » 22/9/2015 22:36

Opa gostos n se discutem...a minha experiência com alemães não é a melhor... e não estou a generalizar...apenas foi um desabafo a um porlongamento da conversa. E por aqui me fico...
Acrescentando algo útil, (mas tb a divagar) ao tópico mas de uma forma generalizada :

Estou a ver amanhã no DAX, um brutal martelo com um alfinete do tamanho do cristo-rei. Qd vi agora no Prorealtime a vela vermelha completa, fez-me rir...isto n existe.
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Re: DAX - Volkswagen

por nuuuuno » 22/9/2015 22:26

Luxor Escreveu:Eu tb n gosto de alemães. Não pelo comportamento do DAX hj, mas por experiência própria.

Boa para ti...


tiveste na 2ª guerra foi?! lolol
Ópah...esse discurso anti-alemao está um bocado fora de modo e nao me parece acrescentar nada ao forum....! Lá por serem melhores que nós a criar / gerir empresas, serem mais organizados, trabalharem menos horas mas "melhores horas" ,em termos técnológicos estarem 40 anos á nossa frente nao significa que sejam más pessoas. Eu trabalho para uma empresa alemã e por acaso quase todos os meus amigos dizem que as condições que tenho sao uma maravilha comparadas com as deles, que é excelente trabalhar onde trabalho.
Também de refir que o tal termo "Schadenfreude" nao é exclusivamente alemão, existindo um semlhante de origem grega e nao nos devemos esquecer que eram os nossos amigos romanos que há 2000 anos atrás decidiam ser sádicos e aplaudiam um gladiador ser guilhotinado em coliseu...portanto...nao atiremos pedras :mrgreen:
 
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Re: DAX - Volkswagen

por 654235 » 22/9/2015 22:14

Eu tb n gosto de alemães. Não pelo comportamento do DAX hj, mas por experiência própria.

Boa para ti...
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Re: DAX - Volkswagen

por atomez » 22/9/2015 22:09

Jorgeabs Escreveu:Boa tarde,
Não resisto publicar: acabo de ganhar uns bons €’s com a desgraça dos alemães… o que me dá especial prazer.

Os alemães são especialistas nisso, até têm uma palavra especial -- Schadenfreude
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Re: DAX - Volkswagen

por _x_ » 22/9/2015 20:33

Carissimo D. Quixote,
estava calado porque hoje estive de viagem e fora dos mercados.
E sim, foi uma idiotice, ao chegar hoje a casa e ver que desceu outros 20%, se não tivesse achado que o papel aparentava uma boa recuperação mas no final da seção estava a perder força, a esta hora estava a mentalizar-me sou muito estúpido.

Dado ter largado aquilo, hoje com a descida até parece que ganhei a triplicar.

Quanto ao sector automóvel estar a descer muito, não esta quase tudo? Nada como estar o dia fora das luzinhas do mercado para se ter outro sentimento sobre o mesmo, as fortes descidas são gerais.
_X_

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The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.

É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
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Re: DAX - Volkswagen

por RaposoTavares » 22/9/2015 20:33

Editado pela última vez por RaposoTavares em 22/9/2015 20:47, num total de 2 vezes.
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Re: DAX - Volkswagen

por Artista Romeno » 22/9/2015 19:44

Jorgeabs Escreveu:Boa tarde,
Não resisto publicar: acabo de ganhar uns bons €’s com a desgraça dos alemães… o que me dá especial prazer. Ganhar dinheiro com short selling na VW proporcionou-me um sentimento semelhante àquele que tem o caloiro que foi bem praxado no 1º ano e no 2º ano é o campeão, ou é como ver a Académica vencer em casa do V. Guimarães e no final dizer: “esta foi por causa do N’Dinga”. Ninguém devia ter prazer com o mal dos outros mas sinceramente, conseguir ganhar dinheiro com a queda das ações da VW deverá ter sido semelhante à satisfação que o Sr. Wolfgang Schäuble teve quando em 2011 os juros da dívida alemã desciam na mesma proporção da subida dos juros da dívida portuguesa apesar de numa escala diferente. Por isso só me apetece dizer “bem-feita!!”
:twisted:


Não te dou sequer os parabens pelo trade dado ser obvio, se ja suspeitava que dentro da carola, só tinhas ferro agora tenho a certeza pelos seguintes motivos
1-portugal caiu por ter deficiencias suas tal como a grecia, penso que a alemanha não deve ter achado tanta piada como isso a ver o euro a desintegrar-se, os juros alemães apenas cairam porque era o pais refugio, mas a situação no limite poderia ter sido muito má
2-a VW é o maior exportador salvo erro da economia nacional com milhares de empregos diretos e indiretos na nossa economia, se a vw cair isso poderá virar-se contra portugal :shock:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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