CALDEIRÃO DE BOLSA

000nnn000 Escreveu:Não encaro isto como um jogo e estou disposto a assumir perdas, como disse inicialmente tenho um stop loss bem definido.
Apenas achei estranho que na altura em que fiz o comentário, com os indicadores positivos (psi e petróleo) ela estava com uma queda superior a 1%

A tendência é claramente descendente, mas enquanto se mantiver no canal que defini em cima, vou esperar para ver em que sentido rompe

Já não precisas de te preocupar mais com isso, o stop foi acionado, ponto final... quando defino uma estratégia com base na evolução das cotações, no preço, não me parece que faça sentido andar à procura de razões para as quedas ou subidas, é uma batalha perdida de onde não retiramos nada verdadeiramente importante para aquilo que é essencial, ganhar dinheiro!

tadinha da mota...que calote os africanos vao dar

Os ursos estão a disparar muito, vamos se no final da sessão não se encrava a arma.

Não encaro isto como um jogo e estou disposto a assumir perdas, como disse inicialmente tenho um stop loss bem definido.
Apenas achei estranho que na altura em que fiz o comentário, com os indicadores positivos (psi e petróleo) ela estava com uma queda superior a 1%

A tendência é claramente descendente, mas enquanto se mantiver no canal que defini em cima, vou esperar para ver em que sentido rompe

000nnn000 Escreveu:Bem acho que o petróleo cair já não é desculpa para a Mota cair.
Muito estranho o fecho de ontem e o comportamento hoje...

Alguma opinião?

acho que a tendencia de queda comanda as operações, e encaras-te isto como se fosse uma especie de " um jogo" ah vou entrar a 1,7 e saio a 2! sais se o mercado o permitir levando la a cotação...e o ambiente em torno da mota é mau, podes ainda ter sucesso, mas nos mercados não é tao facil ganhar dinheiro de repente contra uma tendencia marcadamente forte, é que adivinhar inversões de tendencia não é propriamente facil, enfim o lucro que parece facil é lixado, se fosse assim fazia-se meia duzia de negocios e tinha-se uma rentabilidade acima dos 50%

000nnn000 Escreveu:Bem acho que o petróleo cair já não é desculpa para a Mota cair.
Muito estranho o fecho de ontem e o comportamento hoje...

Alguma opinião?

Desinteresse pelo sector da construção?

Bem acho que o petróleo cair já não é desculpa para a Mota cair.
Muito estranho o fecho de ontem e o comportamento hoje...

Alguma opinião?

Ogratuito Escreveu:

000nnn000 Escreveu:Actualização do trade
- Entrada a 1,716€
- Objectivo 2,00€
- Stop loss a 1,64€, se entretanto reagir com um ressalto ajustar o stop loss em 1,78€


A minha "análise" se é que se lhe pode chamar isso no muito muito curto prazo:
- zona de 1,65 a servir de suporte
- primeira resistência na zona de 1,75 e segunda em 1,80
- neste momento encontra-se a lateralizar dentro do canal 1,65 - 1,75
- resta aguardar furar o canal, seja para cima ou para baixo, sendo o stop loss a 1,64
- penso que também será de ter em conta um gap down na zona dos 2€ se o movimento em breve se tornar ascendente

Não tenho nenhuma experiência em análise a não ser do que vou aprendendo aqui no fórum e com alguns livros (sempre o tempo o permite), gostava de saber se os mais experientes concordam com esta abordagem à cotada

Cumprimentos

Tb sou um amador nestas andanças. Teoricamente a tua análise parece plausível. Só que a Mota tem estado a descer há demasiado tempo. E mesmo hoje em que quase todas as cotadas subiram ela desceu.
Cumpts.

Existe alguma cautela em relação ao setor da construção. Enquanto não houver novidades em relação a uma tendência de crescimento das obras a serem desenvolvidas por estas construtoras e o psi estiver bear é pouco provável que exista crescimento sustentado destas cotadas - ME e TD...
Apenas a MHO em que não vejo novidades dignas de suscitar interesse nelas que inverta o bear que vivem.
Mas estão em observação... e já tive ME, TD não...

000nnn000 Escreveu:Actualização do trade
- Entrada a 1,716€
- Objectivo 2,00€
- Stop loss a 1,64€, se entretanto reagir com um ressalto ajustar o stop loss em 1,78€


A minha "análise" se é que se lhe pode chamar isso no muito muito curto prazo:
- zona de 1,65 a servir de suporte
- primeira resistência na zona de 1,75 e segunda em 1,80
- neste momento encontra-se a lateralizar dentro do canal 1,65 - 1,75
- resta aguardar furar o canal, seja para cima ou para baixo, sendo o stop loss a 1,64
- penso que também será de ter em conta um gap down na zona dos 2€ se o movimento em breve se tornar ascendente

Não tenho nenhuma experiência em análise a não ser do que vou aprendendo aqui no fórum e com alguns livros (sempre o tempo o permite), gostava de saber se os mais experientes concordam com esta abordagem à cotada

Cumprimentos

Tb sou um amador nestas andanças. Teoricamente a tua análise parece plausível. Só que a Mota tem estado a descer há demasiado tempo. E mesmo hoje em que quase todas as cotadas subiram ela desceu.
Cumpts.

Actualização do trade
- Entrada a 1,716€
- Objectivo 2,00€
- Stop loss a 1,64€, se entretanto reagir com um ressalto ajustar o stop loss em 1,78€


A minha "análise" se é que se lhe pode chamar isso no muito muito curto prazo:
- zona de 1,65 a servir de suporte
- primeira resistência na zona de 1,75 e segunda em 1,80
- neste momento encontra-se a lateralizar dentro do canal 1,65 - 1,75
- resta aguardar furar o canal, seja para cima ou para baixo, sendo o stop loss a 1,64
- penso que também será de ter em conta um gap down na zona dos 2€ se o movimento em breve se tornar ascendente

Não tenho nenhuma experiência em análise a não ser do que vou aprendendo aqui no fórum e com alguns livros (sempre o tempo o permite), gostava de saber se os mais experientes concordam com esta abordagem à cotada

Cumprimentos

Dr Tretas Escreveu:Ok, percebo pela exposição a Angola e Venezuela, que a TDU está mais lixada que a Mota-Engil

A TD ja saiu praticamente da Venezuela.

Ok, percebo pela exposição a Angola e Venezuela, que a TDU está mais lixada que a Mota-Engil

Dr Tretas Escreveu:

trend=friend Escreveu:- ME não está na Venezuela
- Tenho dúvidas que a TD valha 1/6 da Mota (comparando negócios, backlog e diversificação de ambas)
Abraço

Tem piada, que eu, comparando por exemplo o volume de negócios, vejo que a Mota Engil é apenas 50% maior que Teixeira Duarte, e tem menos crescimento nos últimos anos:

mota.jpg

tdu.png

Mas se achas que a Mota vale 6x mais, é contigo.

Simples é bom - mas acho que neste caso vocês estão a pecar por excesso de simplicidade.

1) Mesmo comparar apenas receitas não é tão linear... que tal ver que receita sacam estas construtoras de Angola (já que vai ser bem complicado ver estes €€ de P&L serem transformados em cash)?
Nos 9M15: para a TD temos 51%. A ME tem 33% para Africa inteira (no relatório da ME Africa, vemos que destes, 42% vem de Angola, portanto 14% das receitas globais).

Depois só para começar,
2) Convinha ver tb o grau de endividamento. Para a dimensão, a TD parece estar mais puxada. Depois da ME receber os €€ dos portos, as Net Debts deverão andar ela por ela.
3) E as concessões. A julgar pelas noticias, parece que a Ascendi é capaz de valer bem mais do que o seu BV e é provável que isto se torne cash em breve. Não faço ideia o que é que a TD têm.

Mas numa coisa concordo com o Dr Tretas, não me admiraria muito que fosse aos 0.8€ (a ME não me parece muito mais saudável do que em 2012 quando Angola ainda ainda estava a bombar - verdade que LatAm ajuda a compensar). Aí ainda valeria mais a pena olhar para isto como deve ser! Até lá, podemos só ir fazendo umas contas de merceeiro...

Dr Tretas Escreveu:Não estou aqui a defender a Teixeira Duarte, já disse acima que acho que estão ambas bem lixadas. Queria era perceber essa maravilha que alguns vêem na Mota Engil.

Resumindo, se me perguntares qual delas tem mais potencial para ser uma 5 ou 6 bagger como no passado, quando os sinais surgirem, digo ME. É que aí será uma maravilha mesmo abraço

Não estou aqui a defender a Teixeira Duarte, já disse acima que acho que estão ambas bem lixadas. Queria era perceber essa maravilha que alguns vêem na Mota Engil.

Dr Tretas Escreveu:

trend=friend Escreveu:- ME não está na Venezuela
- Tenho dúvidas que a TD valha 1/6 da Mota (comparando negócios, backlog e diversificação de ambas)
Abraço

Tem piada, que eu, comparando por exemplo o volume de negócios, vejo que a Mota Engil é apenas 50% maior que Teixeira Duarte, e tem menos crescimento nos últimos anos:

mota.jpg

tdu.png

Mas se achas que a Mota vale 6x mais, é contigo.

Atenção às dívidas e à suas respectivas "capacidades reprodutivas"... Creio ter aprendido um pouco com os alertas que por ex o Artista Romeno vai dando. Vês por exemplo investimentos como na EGF e o que eles podem significar em sinergias nacionais e internacionais + geração estável de cash flow. Na TDU vejo muito pouco para garantir a sua sustentabilidade. 1/6 ou 1/3 não faço ideia, mas o que representam percentualmente mercados de risco na TDU (especialmente Venezuela e Angola) face a mercados de risco na ME (fundamentalmente Angola)...
Já sem falar no que se passa no México (obras, concessoes e energia, neste último caso com investimento mínimo).
No fundo uma abordagem mista presente+capacidade do presente gerar algum futuro.

trend=friend Escreveu:- ME não está na Venezuela
- Tenho dúvidas que a TD valha 1/6 da Mota (comparando negócios, backlog e diversificação de ambas)
Abraço

Tem piada, que eu, comparando por exemplo o volume de negócios, vejo que a Mota Engil é apenas 50% maior que Teixeira Duarte, e tem menos crescimento nos últimos anos:




Mas se achas que a Mota vale 6x mais, é contigo.

Dr Tretas Escreveu:

Punitor Escreveu:se alguém me consiguir dizer qual a acção do PSI 20 que após as ultimas 15 sessões tenha um saldo positivo substancial, talvez me convença acerca da desgraça em que se encontra a Mota... vejo tudo a pique companheiros, não a Mota apenas...
É verdade que a Mota já vem numa rota descendente há muito, mas comparar a Mota com Banif, Pharol, Soares da Costa, etc parece-me muito dramático e provir de alguém que de todo não tem noção do império Mota.
A Mota é a empresa mais internacional do PSI, uma das que mais concessões tem, é uma das 100 maiores construtoras do mundo, não apenas da Europa, e as grandes obras serão sempre precisas, não duvidem.
No meu entendimento, a Mota está apenas muito subvalorizada, tal como diz a própria família Mota, talvez umas 3 vezes em relação ao valor que deveria ter. Pode cair, mas a verdade é que há-de subir e quando começar, ninguém a parará...

Pois sim. Então a Teixeira Duarte, que está com uma capitalização 1/3 da Mota, e não tem uma dimensão certamente de apenas 1/3, está dada
A verdade é que estão as duas bem lixadas, Venezuela e Angola estão completamente KO com o petróleo nestes níveis, são mercados vitais para ambas. Já devem andar a telefonar ao António Costa para ver se lança uns mega-projectos por cá, mas não estou a ver que tenham muita sorte.

- ME não está na Venezuela
- Tenho dúvidas que a TD valha 1/6 da Mota (comparando negócios, backlog e diversificação de ambas)
Abraço

Punitor Escreveu:se alguém me consiguir dizer qual a acção do PSI 20 que após as ultimas 15 sessões tenha um saldo positivo substancial, talvez me convença acerca da desgraça em que se encontra a Mota... vejo tudo a pique companheiros, não a Mota apenas...
É verdade que a Mota já vem numa rota descendente há muito, mas comparar a Mota com Banif, Pharol, Soares da Costa, etc parece-me muito dramático e provir de alguém que de todo não tem noção do império Mota.
A Mota é a empresa mais internacional do PSI, uma das que mais concessões tem, é uma das 100 maiores construtoras do mundo, não apenas da Europa, e as grandes obras serão sempre precisas, não duvidem.
No meu entendimento, a Mota está apenas muito subvalorizada, tal como diz a própria família Mota, talvez umas 3 vezes em relação ao valor que deveria ter. Pode cair, mas a verdade é que há-de subir e quando começar, ninguém a parará...

Pois sim. Então a Teixeira Duarte, que está com uma capitalização 1/3 da Mota, e não tem uma dimensão certamente de apenas 1/3, está dada
A verdade é que estão as duas bem lixadas, Venezuela e Angola estão completamente KO com o petróleo nestes níveis, são mercados vitais para ambas. Já devem andar a telefonar ao António Costa para ver se lança uns mega-projectos por cá, mas não estou a ver que tenham muita sorte.

Punitor Escreveu:se alguém me consiguir dizer qual a acção do PSI 20 que após as ultimas 15 sessões tenha um saldo positivo substancial, talvez me convença acerca da desgraça em que se encontra a Mota... vejo tudo a pique companheiros, não a Mota apenas...
É verdade que a Mota já vem numa rota descendente há muito, mas comparar a Mota com Banif, Pharol, Soares da Costa, etc parece-me muito dramático e provir de alguém que de todo não tem noção do império Mota.
A Mota é a empresa mais internacional do PSI, uma das que mais concessões tem, é uma das 100 maiores construtoras do mundo, não apenas da Europa, e as grandes obras serão sempre precisas, não duvidem.
No meu entendimento, a Mota está apenas muito subvalorizada, tal como diz a própria família Mota, talvez umas 3 vezes em relação ao valor que deveria ter. Pode cair, mas a verdade é que há-de subir e quando começar, ninguém a parará...

Enquanto isso não se verifica empata-se o dinheiro e perde-se custo de oportunidade.
Talvez por volta da altura dos dividendos, do petróleo e outros assuntos estarem quase a ser resolvidos.
Até lá andar de mota acho que não compensa...

se alguém me consiguir dizer qual a acção do PSI 20 que após as ultimas 15 sessões tenha um saldo positivo substancial, talvez me convença acerca da desgraça em que se encontra a Mota... vejo tudo a pique companheiros, não a Mota apenas...
É verdade que a Mota já vem numa rota descendente há muito, mas comparar a Mota com Banif, Pharol, Soares da Costa, etc parece-me muito dramático e provir de alguém que de todo não tem noção do império Mota.
A Mota é a empresa mais internacional do PSI, uma das que mais concessões tem, é uma das 100 maiores construtoras do mundo, não apenas da Europa, e as grandes obras serão sempre precisas, não duvidem.
No meu entendimento, a Mota está apenas muito subvalorizada, tal como diz a própria família Mota, talvez umas 3 vezes em relação ao valor que deveria ter. Pode cair, mas a verdade é que há-de subir e quando começar, ninguém a parará...

querem contas, o banco central de angola só disponibilizou 7,5m de usd a economia esta semana, as empresas portuguesas e trabalhadores nacionais em angola estão todos lixados

lobus3101 Escreveu:

Dr Tretas Escreveu:
Quanto achas que é um preço ridículo? Em 2012 foi abaixo de 1 euro, sendo que em termos de dimensão (quer dizer, VN) a empresa é agora talvez 10% maior, só que agora há mais acções devido ao aumento de capital, quase mais 20% de acções.
Na minha opinião ir aos 0,9€ ou mesmo 0,8€ não é impossível.

Isto, claro, sou eu a fazer contas de merceeiro

Claro as contas da brincadeira...quem não investe, diverte-se tipo aprendiz de...

E eu a pensar que vivia disto afinal não sei nada

Isto está muito explosivo

Dr Tretas Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:(...)
quanto a mota começa a ficar em saldos de facto, mas eu nao gosto muito de construtoras, é uma situação a ver mais abaixo pode ser interessante se o preço for tão ridiculo que compense todas as trampas deste setor

Quanto achas que é um preço ridículo? Em 2012 foi abaixo de 1 euro, sendo que em termos de dimensão (quer dizer, VN) a empresa é agora talvez 10% maior, só que agora há mais acções devido ao aumento de capital, quase mais 20% de acções.
Na minha opinião ir aos 0,9€ ou mesmo 0,8€ não é impossível.

Isto, claro, sou eu a fazer contas de merceeiro

Claro as contas da brincadeira...quem não investe, diverte-se tipo aprendiz de...