CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **16/1/2016 22:57**

Pergunto-me como é que alguém que perde tanto tempo a analisar os movimentos técnicos do título conseguiu entrar com a "carne toda no assador" quando este está numa tendência clara de queda e tinha acabado de quebrar o suporte anterior, fazendo novos mínimos! :roll:

E depois de entrares e já estares a levar uma cacetada valente é que vais fazer os estudos?! Não seria melhor fazer antes?!

Enviado: **16/1/2016 21:48**

Hoje perdi um pouco de tempo, e foi desenterrar um topico bem antigo, Aonde é que já vi este filme.

Hoje olhámos ao sector da Construção, a Mota Engil sofreu uma queda "agressiva" do inicio deste Bull Market . Em apenas 6 meses a Mota Engil desceu dos 8,30 € até aos 3,55 €, neste movimento a Mota Engil acabou por criar um suporte na zona dos 5,00 €, valor este, testado num movimento ascendente no 1º Trimestre de 2008 e quebrado no início do 2º Trimestre do mesmo ano.

A zona dos 3,55 €, tornaram-se num suporte, tendo a Mota Engil, testado este valor diversas vezes durante o 3º Trimestre de 2008. No final do ano de 2008 e no início do ano de 2009, a Mota Engil, gerou uma nova zona de suporte nos 2,10 €, tendo partido deste valor um Bull Rally de cerca de 7 meses, levando a cotação da Mota Engil até aos 4,55€. Atingido este valor, identifica-se uma Linha de Tendência Descendente, entre o período de Outubro de 2009 e Janeiro de 2011, altura em que a Mota engil atingiu o valor de 1,63 €. Importa referir o suporte criado durante este queda, na zona dos 2,10 €, onde a Mota Engil evoluiu entre Maio e Outubro de 2010, este suporte serviu de Resistência à Mota Engil, na altura em que se verifica a quebra em alta da Linha de Tendência Descendente identificada anteriormente.

A reacção em baixa a esta Resistência levou a Mota Engil para novos mínimos, atingido o valor de 1,00 em Setembro de 2011, a partir deste momento e até Janeiro de 2012 a Mota Engil lateralizou, tendo no fim deste período quebrado em alta, mantendo-se acima da resistência dos 1,10 € entre Fevereiro e Maio de 2012. Em Junho de 2011 a Mota engil voltou a testar o suporte na zona do 1,00 €.

Nas últimas 3 sessões a Mota engil quebrou em alta a Resistência dos 1,10 €, de referir que o volume tem vindo a diminuir ao longo das últimas 3 sessões estando a acção a perder algum fulgor. De referir no inicio do mês de Agosto o cruzamento em alta da MM20 com a MM50.

Enviado: **16/1/2016 0:25**

katolo Escreveu:Qual papel para distribuir? Ficou tudo na familia e estao a comprar mais e mais...

Eles foram ao AC, mas houve outros também.
Se a família está a comprar mais, passo bem com os investimentos que outros fazem. Penso que a maioria dos investidores não está na mota porque sonhava em ter uma empresa de construção e serviços associados, mas pode ser que sim.
Quando eu compro não é para ter uma empresa, é para ter retorno financeiro (dividendos, mais valias, etc.). A MEAfrica foi um fiasco, e a família passou bem!

BN,
BM

Enviado: **15/1/2016 23:54**

rollingsnowball Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:1- Erro (meu) na data de pagamento da EGF: vale 306M o que dependendo do tamanho do aumento de capital há-de ser próximo de 1,3€/acção. Um erro deste tamanho muda completamente o negócio a menos que a margem de segurança seja enorme. Felizmente é para esse tipo de erros que existe a margem de segurança

Dito isto, há alguns factores que me fazem gostar da ideia. Tenho é que refazer as contas por causa do meu erro em 1, porque assim as minhas outras ideias se calhar passam à frente desta.

Quando se comete um erro de cálculo desta magnitude e se está a ganhar uns cobres, vende-se primeiro e faz-se perguntas depois. Optei no entanto por esperar pelos resultados de ontem e vendi hoje. É possível que volte a entrar com uma pequena posição em breve, mas tenho que refazer as contas com calma e voltar a ponderar como se voltasse ao início se vale a pena. Infelizmente ando com pouco tempo e não vou conseguir refazer tudo durante este fim de semana pelo que vendi há pouco.

Entretanto ja se evaporou metade do meu erro de calculo inicial, mas só metade. Dito apareceram algumas nuvens:
1- o governo do antonio costa está a ser mais hostil ao investimento do que esperado e mais decidido nisso, sendo a mota uma potencial vítima em várias frentes, nomeadamente
A) cancelamento da concessão dos transportes aos mexicanos. Estes já dizem que estão em causa os acordos bilaterais e sendo o mexico central para a mota a coisa pode correr mal
B) o governo diz que está a avaliar a venda da tertir pela mota que é um ponto essencial na avaliação da mota
C) o governo diz pondera a reversao da egf, que também é um ponto importante da avaliacao da mota
D) todos os cancelamentos, reversões mais a história do novo banco e banif afastam muitos investidores, pondo em causa a alienação da ascendi por um preço bom

2- as quedas no mercados criam mais oportunidades no mercado ao mesmo tempo que assustam e afastam investidores, diminuindo os multiplos que estes estão dispostos a pagar. Com a venda da ascendi planeada para este mês a perspectva de um bom preço baixa ainda mais para além do ponto 1D

3- este é talvez o ponto menos importante, embora seja o que os mercados valorizam mais: a queda do preço do petróleo e consequentes consequências para angola

O ponto 1 e em menor grau o 2 podem complicar muito a situação da mota, principalmente ocorrendo junto com o 3. Assim para apagar o meu erro de calculo é preciso agora mais do que era preciso na altura. Admito que o antónio costa conseguiu surpreender-me ao ponderar reverter coisas que pensei não serem reverssíveis

Enviado: **15/1/2016 23:44**

Artista Romeno Escreveu:
Beruno Escreveu:vocês acham que a Mota vai cortar o dividendo ?? é que com esta yield está cada vez mais apetecível entrar na mota. esta está a chegar ao nível da Portucel ren e edp como melhor pagadora de dividendos em PT

não se esqueçam que a Mota já é muito mais que uma empresa de construção. eles teem a ascendi, a liscont, a lusoponte, a egf, para nomear os nomes que sei decor. e estão em processo de vender a ascendi e a liscont para se concentrarem em aquisições de mais empresas como a egf

a liscont foi vendida, a mota a meu ver não tem cash flow para suportar o dividendo, poderá paga-lo e acabar com as oi's desta vida

Este é o melhor cenário para a MOTA, creio que virou furadora.
Provavelmente só vai parar na água, por isso já estou com o "caniço" de molho,... :-"

CumPrim/
valeaquilino

Enviado: **15/1/2016 22:49**

Qual papel para distribuir? Ficou tudo na familia e estao a comprar mais e mais...

Enviado: **15/1/2016 22:41**

Nada de novo.... com o aumento de capital havia muita papel para distribuir, o problema é mesmo o problema de saber quem quer comprar.
Não fosse a família, estaria a jeito de uma OPA.

Enviado: **15/1/2016 20:38**

Quem anda nisto tem de estar preparado para cenários como este, mas para quem estava atento ao comportamento do SPx não seria difícil prever uma ida a 1860. A questão está em saber se visita 1820 e faz aí a base. É que se for aí a Mota continuará a andar de mota. É certo que quando virar será uma das favoritas a fortes valorizações, o problema é quando.

Enviado: **15/1/2016 20:22**

Isto é só para homens de barba rija :twisted:

Um abraço a todos os foristas e bom fim-de-semana

Imagem

Enviado: **15/1/2016 12:03**

Beruno Escreveu:vocês acham que a Mota vai cortar o dividendo ?? é que com esta yield está cada vez mais apetecível entrar na mota. esta está a chegar ao nível da Portucel ren e edp como melhor pagadora de dividendos em PT

não se esqueçam que a Mota já é muito mais que uma empresa de construção. eles teem a ascendi, a liscont, a lusoponte, a egf, para nomear os nomes que sei decor. e estão em processo de vender a ascendi e a liscont para se concentrarem em aquisições de mais empresas como a egf

A Mota tem isso tudo, tem um bom histórico de pagamento de dividendos - relembro até que entre 2010 e 2012 manteve os 11 cêntimos - mas ficaria muito surpreendido se:
- cortasse o dividendo na sua totalidade
- pagasse mais de 6 ou 7 cêntimos, face aos 12 do ano passado. Basta fazer contas aos resultados dos primeiros 9 meses, extrapolar para 12 meses, e ver o número de acções. A menos que queira endividar-se para o fazer, o que seria uma pena porque sabemos como isso acaba.

Enviado: **15/1/2016 11:54**

Beruno Escreveu:vocês acham que a Mota vai cortar o dividendo ?? é que com esta yield está cada vez mais apetecível entrar na mota. esta está a chegar ao nível da Portucel ren e edp como melhor pagadora de dividendos em PT

não se esqueçam que a Mota já é muito mais que uma empresa de construção. eles teem a ascendi, a liscont, a lusoponte, a egf, para nomear os nomes que sei decor. e estão em processo de vender a ascendi e a liscont para se concentrarem em aquisições de mais empresas como a egf

a liscont foi vendida, a mota a meu ver não tem cash flow para suportar o dividendo, poderá paga-lo e acabar com as oi's desta vida :oh:

Enviado: **15/1/2016 11:49**

vocês acham que a Mota vai cortar o dividendo ?? é que com esta yield está cada vez mais apetecível entrar na mota. esta está a chegar ao nível da Portucel ren e edp como melhor pagadora de dividendos em PT

não se esqueçam que a Mota já é muito mais que uma empresa de construção. eles teem a ascendi, a liscont, a lusoponte, a egf, para nomear os nomes que sei decor. e estão em processo de vender a ascendi e a liscont para se concentrarem em aquisições de mais empresas como a egf

Enviado: **15/1/2016 11:18**

JP1965 Escreveu:Respeitando as opiniões de cada um,prefazendo alguem, se isto fosse facil não era para mim.
Se não quisesse correr muitos riscos investia na rene ou na edp.
Como empresario cheguei aonde cheguei foi por assumir os riscos, e mais não digo.

é bem

dá-lhe forte...já ouviste falar de futuros ou CFD's? o retorno é muito maior e precisas meter menos tuste...é só vantagens... :mrgreen:

Enviado: **15/1/2016 10:51**

Apesar de a ME ser uma empresa com uma política de dividendos estável e bom track record, parece-me que o yield actual será incomportável, especialmente face a eventuais dificuldades de recebimentos. É algo que também deve ser considerado por quem pensa investir "a longo prazo"...

Enviado: **15/1/2016 10:31**

Respeitando as opiniões de cada um,prefazendo alguem, se isto fosse facil não era para mim.
Se não quisesse correr muitos riscos investia na rene ou na edp.
Como empresario cheguei aonde cheguei foi por assumir os riscos, e mais não digo.

Enviado: **15/1/2016 0:58**

Artista Romeno Escreveu:este forum é a imagem do capitalismo portugues, falta de literacia, feelings, apostas fugazes sem qualquer racional baboseiras e disparates como se dinheiro não se tratasse, como havia um leitor no topico do banif que dizia 3x ou nada, e quem fala assim não é gago... é chocante do modo como falam de dinheiro pessoas que deviam de estar a milhas da bolsa

É o baralho mesmo, é o baralho, só de pipocas na mão se consegue ler isto...

Enviado: **15/1/2016 0:53**

este forum é a imagem do capitalismo portugues, falta de literacia, feelings, apostas fugazes sem qualquer racional baboseiras e disparates como se dinheiro não se tratasse, como havia um leitor no topico do banif que dizia 3x ou nada, e quem fala assim não é gago... é chocante do modo como falam de dinheiro pessoas que deviam de estar a milhas da bolsa :shock:

Enviado: **15/1/2016 0:45**

JP1965 Escreveu:u chamo lhe filling, .
O futuro o dirá.

Para comprar um frigorífico um gajo anda de loja em loja , compara marcas e ve promoções para pupar 50 paus, para meter 10 mil paus num ativo é ao sabor do vento, perdão, felling

Hehhehehehe lol

Enviado: **15/1/2016 0:36**

Quero esclarecer 80% nesta cotada (27000) ações é o que eu estou disposto a perder se for caso disso. Não gosto de perder, se for o caso não deixo de dormir descansado, mas estou convicto que posso sair vencedor.
Como referi anteriormente, Acho potencial na empresa para dar a volta por cima novamente, basta os holofotes se apagarem, para se caminhar lentamente rumo a norte.
Muitos dizem que é sorte, outro chamam lhe o que quiserem, eu chamo lhe filling, a também que lhe chame experiência de vida, todo serve, é ao gosto de cada um.
O futuro o dirá.

Enviado: **14/1/2016 23:33**

hfca Escreveu:Bem tanta coisa tanto possimimismo, se analisarem o gráfico ao longo do tempo vêem que a acção já teve bem mais baixa e não faliu não acredito que seja desta a falir os mercados são isto ora descem ora sobem ao longo dos tempos.

No meu caso não se trata de pessimismo, trata-se de não compreender que se assumam riscos dessa ordem... além disso estás um bocado equivocado, os mercados descem e sobem mas há muitos títulos que nunca mais recuperam nem para os preços médios a que estiveram desde que negociaram em bolsa... queres uma lista? assim de cabeça, sem ir verificar: Banif, Bes, Sonae Indústria, Martifer, Lisgráfica, Pararede, BCP, NOS, Teixeira Duarte, SAG... se calhar a lista das que têm recuperado é mais pequena, pelo menos em Portugal!

Enviado: **14/1/2016 22:24**

Bem tanta coisa tanto possimimismo, se analisarem o gráfico ao longo do tempo vêem que a acção já teve bem mais baixa e não faliu não acredito que seja desta a falir os mercados são isto ora descem ora sobem ao longo dos tempos.

Enviado: **14/1/2016 22:09**

JP1965 Escreveu:Agora voltei a carga com a carne quase toda no assador, entrada com 80 % do capital nos 1.691 e estou longo tipo deposito a prazo 2 a 5 anos, vamos ver.
O meu primeiro investimento que fiz na bolsa foi em 2008 na referida Mota Engil, comprei na altura a 3.20 e passado 2 meses acabei por vender a cerca de 3.00 euros, perdendo uns trocos na altura, como tinha dado mal afastei-me dela por uns anos, voltei agora a carga mas com outra estrategia de longo longo prazo, posso perder tudo ou quase tudo, ou então tenho que ganhar uns trocos, como não fiz da outra vez.
O tempo o dirá.
Obs: na minha modesta opiniao o grande problema é psicologico, aguentar ver a cotação a cair não será para todos. Ou se é convicto ou maluco.

Eu não precisava de mais, mas este relato é mais uma prova de que o caso BES e mais recentemente o caso Banif (para não falar de outros que não falindo, levaram a perto de zero as posições dos seus acionistas) não tiveram qualquer efeito nos investidores... eu não sei se vais ganhar ou perder, espero que ganhes, mas pergunto-me como é que alguém está disposto a colocar 80% do seu capital num título em que assumidamente está disposto a perder tudo?! Mas vocês dão-vos dinheiro?! Têm árvores que dão notas de 500 euros? Sinceramente não consigo compreender como é que alguém pode tratar assim capital que lhe saiu do lombo?!

Queres saber o que eu penso? Acho que na realidade não estás nada disposto a perder tudo, nem sequer te passa pela cabeça que isso venha a acontecer, apenas te estás a auto-convencer que é para manter porque um dia vais ganhar muito, tal como aconteceu anteriormente, vendeste mas se tivesses mantido poderia teres vendido a ganhar muito... nem sempre a história se repete, mas, se se repetir vais repetir a gracinha até ao dia em que a história não se repete, em que a história acaba num qualquer "BES", nessa altura podes já ter multiplicado o teu capital por 3 ou 4 vezes, ou mais, mas vais perder tudo na mesma.. ou então estou enganado e és um sortudo do camandro! Espero que seja esta última ideia a vingar!

Enviado: **14/1/2016 22:03**

maceirafernandesjose Escreveu:Uma recuperaçãozita ate final da sessão era bem vinda,como e uma aposta de longo prazo mantenho-me dentro.

Sinceramente,... no longo prazo estamos todos mortos.

Estive aqui a olhar para o "boneco" e só vejo o próximo suporte por volta dos: 1,35€, praticamente depois de uma queda de +/- 47%, e comprando a estes preços, seria para aproveitar um "eventual pequeno ressalto".

Antes de 1€ (um €uro), parece-me uma má aposta.

Mas cada um fala por si.

Aqui vai o "boneco".

CumPrim/
valeaquilino

Enviado: **14/1/2016 21:32**

trend=friend Escreveu:
JP1965 Escreveu:Como pequeno investidor, vou deixar aqui a minha maneira de estar na bolsa.
Estou novamente na Mota Engil da seguinte forma, depois de varias entradas e saidas por volta dos 2.15 a 2.40 cada ação, deixei de lado a mesma.
Agora voltei a carga com a carne quase toda no assador, entrada com 80 % do capital nos 1.691 e estou longo tipo deposito a prazo 2 a 5 anos, vamos ver.
O meu primeiro investimento que fiz na bolsa foi em 2008 na referida Mota Engil, comprei na altura a 3.20 e passado 2 meses acabei por vender a cerca de 3.00 euros, perdendo uns trocos na altura, como tinha dado mal afastei-me dela por uns anos, voltei agora a carga mas com outra estrategia de longo longo prazo, posso perder tudo ou quase tudo, ou então tenho que ganhar uns trocos, como não fiz da outra vez.
O tempo o dirá.
Obs: na minha modesta opiniao o grande problema é psicologico, aguentar ver a cotação a cair não será para todos. Ou se é convicto ou maluco.

Caro JP, acompanhando a ME há algum tempo, permito-me dizer apenas uma coisa: reitero o que afirmei há uns dias, ela arranca bem com duplos fundos ou em sólidas bases de alguns meses.
Não quer dizer que não possa subir uns 10 ou 15% a curto prazo, mas para um investimento a longo prazo talvez não seja má ideia controlar um pouco o não afastamento desses 1,69... Especialmente se se trata de 80% do capital.
Se o SP500 estivesse nos 1500 ou 1400 pontos, com o futuro (actual?) bear já bem desenvolvido, o risco seria menor. Mas imaginando o que uma queda de 20 ou 30% pode fazer também no PSI, atirando-o para os 4000 ou 3500 pontos, e sabendo que a Mota leva sempre a dianteira e amplifica a coisa + Angola, etc, não custa muito perspectivá-la a 1 euro ou 0,9c... Mesmo que os fundamentais/negócio/diversificação sejam apelativos.
É irracional? É... Mas a irracionalidade do preço é o maior amigo do investidor, desde que se esteja do lado certo, e para isso por vezes é necessário aguardar pacientemente...

A minha estrategia é mesmo aguardar pacientemente, ter a noção que pode ir aos 1.00 € por ação, bem como marinar por algum tempo, os bons refugados têm o seu tempo a marinar :mrgreen:

aqui espero ser igual (será a empresa vai a falencia) .Já estou cansado de andar a levar todos estes anos com Ac capital no BCP, problemas com a Grecia, Paulo Portas, China etc etc, agora como a idade não permite grandes correias, mudei de estrategia , espera sentado ou passear para bem longe da bolsa ( PC) e do caldeirão. (Não que tenha nada com as pessoas do Caldeirão, pelo contrario, gosto de ler alguns comentarios bem como analises)

Enviado: **14/1/2016 21:08**

JP1965 Escreveu:Como pequeno investidor, vou deixar aqui a minha maneira de estar na bolsa.
Estou novamente na Mota Engil da seguinte forma, depois de varias entradas e saidas por volta dos 2.15 a 2.40 cada ação, deixei de lado a mesma.
Agora voltei a carga com a carne quase toda no assador, entrada com 80 % do capital nos 1.691 e estou longo tipo deposito a prazo 2 a 5 anos, vamos ver.
O meu primeiro investimento que fiz na bolsa foi em 2008 na referida Mota Engil, comprei na altura a 3.20 e passado 2 meses acabei por vender a cerca de 3.00 euros, perdendo uns trocos na altura, como tinha dado mal afastei-me dela por uns anos, voltei agora a carga mas com outra estrategia de longo longo prazo, posso perder tudo ou quase tudo, ou então tenho que ganhar uns trocos, como não fiz da outra vez.
O tempo o dirá.
Obs: na minha modesta opiniao o grande problema é psicologico, aguentar ver a cotação a cair não será para todos. Ou se é convicto ou maluco.

Caro JP, acompanhando a ME há algum tempo, permito-me dizer apenas uma coisa: reitero o que afirmei há uns dias, ela arranca bem com duplos fundos ou em sólidas bases de alguns meses.
Não quer dizer que não possa subir uns 10 ou 15% a curto prazo, mas para um investimento a longo prazo talvez não seja má ideia controlar um pouco o não afastamento desses 1,69... Especialmente se se trata de 80% do capital.
Se o SP500 estivesse nos 1500 ou 1400 pontos, com o futuro (actual?) bear já bem desenvolvido, o risco seria menor. Mas imaginando o que uma queda de 20 ou 30% pode fazer também no PSI, atirando-o para os 4000 ou 3500 pontos, e sabendo que a Mota leva sempre a dianteira e amplifica a coisa + Angola, etc, não custa muito perspectivá-la a 1 euro ou 0,9c... Mesmo que os fundamentais/negócio/diversificação sejam apelativos.
É irracional? É... Mas a irracionalidade do preço é o maior amigo do investidor, desde que se esteja do lado certo, e para isso por vezes é necessário aguardar pacientemente...

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