CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **28/11/2020 21:52**

Numa perspetiva de curto prazo, está muito esticada, pese embora esteja a uma % dos mínimos igual a um BCP ou uma Galp.

No médio e longo prazo tem muito espaço para subir, dado que a parceria (sendo autorizada), trará muitas sinergias e consequentemente muitos negócios.

Cada um deve avaliar qual o seu timing para a saída.

Eu estou mais numa perspetiva de longo prazo com preço de 1,33€. Claro está que se esticasse mais uns 20 ou 30% eram capaz de antecipar a saída.

Enviado: **28/11/2020 21:33**

F63 Escreveu:Vejo o pessoal aqui demasiado otimista.

Nada se sabe ainda sobre o aumento de capital.

Pelas minhas contas de taberneiro (e agradeço que me corrijam se estiver enganado) os chinesses comprometeram-se a subscrever o AC até atingirem a percentagem de 30% (mais coisa menos coisa) da Mota Nova. O que dará mais ou menos 46 ME.
E os restantes 54 ME terão de ser subscritos pelos restantes acionistas ou pelo público. Sabendo-se como os acionistas, nomeadamente os acionistas da Mota do Caldeirão da Bolsa, são avessos a AC's, não me admirava nada que a Mota viesse por aí abaixo após o anúncio do aumento do capital (AC), que ou muito me engano ou será até ao fim deste ano para aproveitar os subsídios de Natal.
Por isso, eu não estaria tão eufórico.
By Nirvana

Enviado: **28/11/2020 21:02**

Vejo o pessoal aqui demasiado otimista.
Não se esqueçam que, tal como aconteceu da última vez, a cotada pode retrair por falta de informação.
O que se passou foi uma venda da família aos chineses. Nada se sabe ainda sobre o aumento de capital. Não se sabe também se a CMVM obrigará a OPA, o que inviabilizaria o negócio conforme comunicado da Mota.
Não me admirava nada que na próxima semana corrigissem, também pelo RSI estar muito esticado.
Estou dentro e também gostava que agora fosse sempre a subir mas sei que não vai ser assim.

BN

Enviado: **28/11/2020 19:36**

Pageup Escreveu:tem que vender 3 dias uteis antes do fim do ano, ha bancos que só contabilizam a venda quando aparece no extracto, e vendas a 30 ou 31 contam como se de 2021 se tratasse.

Caro Pageup,
Isso não é assim tão linear. Para efeitos fiscais, nomeadamente para efeitos de IRS, o que releva é a data da venda, alienação, e não da liquidação, que são meros registos bancários posteriores à venda.
As mais-valias, em sede IRS pela venda de ações, derivam de um facto tributário instantâneo, que se produz e esgota no momento da venda. E venda significa alienação da propriedade de raiz. O pagamento ao banco e a colocação do dinheiro da venda das ações à tua disposição são questões colaterais, que nada têm a ver com esse facto instantâneo.
Mas para evitar chatices e avisos das finanças a dizer que há uma desconformidade na declaração o melhor mesmo é vender com alguns dias de antecedência.
By Nirvana

Enviado: **28/11/2020 17:40**

Mas antes de vender deixem a Mota continuar a subir..que passei 2 meses a leer aqui a palavra "sell" em quanto a açao so subia

Enviado: **28/11/2020 16:49**

NirSup Escreveu:Como é óbvio, para efeito do cálculo do montante a pagar/receber em sede de IRS, só contam as mais-valias de vendas realizadas no ano em curso.
Por AMORDASANTA façam sempre a simulação para saberem se vale a pena o englobamento ou não. Quem paga uma taxa marginal de IRS superior a 28% (e não é preciso muito para isso) não compensa, em princípio, o englobamento para as mais-valias.
E não se esqueçam de vender tudo, antes do fim do ano, tudo o que sejam ativos com menos-valias para compensarem com a mais-valias realizadas, durante o ano.
Depois voltam a comprar no dia 2 de Janeiro ou no início de Janeiro.
By Nirvana

Aqui não á como fugir, coloquei a carne todo no assador, posso talvez vender algumas ainda este ano e o restante em 2021, claro tudo no campo dos ses, embora tenha algumas menos valias da Sonae industria para amortizar.

Enviado: **28/11/2020 16:43**

tem que vender 3 dias uteis antes do fim do ano, ha bancos que só contabilizam a venda quando aparece no extracto, e vendas a 30 ou 31 contam como se de 2021 se tratasse.

Enviado: **28/11/2020 16:15**

Como é óbvio, para efeito do cálculo do montante a pagar/receber em sede de IRS, só contam as mais-valias de vendas realizadas no ano em curso.
Por AMORDASANTA façam sempre a simulação para saberem se vale a pena o englobamento ou não. Quem paga uma taxa marginal de IRS superior a 28% (e não é preciso muito para isso) não compensa, em princípio, o englobamento para as mais-valias.
E não se esqueçam de vender tudo, antes do fim do ano, tudo o que sejam ativos com menos-valias para compensarem com a mais-valias realizadas, durante o ano.
Depois voltam a comprar no dia 2 de Janeiro ou no início de Janeiro.
By Nirvana

Enviado: **28/11/2020 14:39**

Obrigado pelo esclarecimento, convem estar ao corrente para não ter nenhuma surpresa no futuro.
Respeitante a cotação da Mota, será que chega aos 2.00€, uma pergunta de um milhão de euros.

Enviado: **28/11/2020 14:04**

Gioes Escreveu:Desculpem Fonix 40 % era a doer, 28% é mais doce
Posso estar errado mas tenho noção de que no caso da venda de ações, a mais valia acresce aos rendimentos anuais pelo que a taxe de IRS será calculada como tal o que tanto pode ser 28% 23 ou 40% dependendo do total dos rendimentos anuais.

Incorreto. Acresce ou decresce aos rendimentos somente dessa Categoria de Rendimentos (Cat G), em caso de não opção por englobamento. Esse rendimentos são assim somente taxados somente em sede de tributação autónoma de 28%.

Cps

Enviado: **28/11/2020 13:33**

Desculpem Fonix 40 % :wall:

era a doer, 28% é mais doce
Posso estar errado mas tenho noção de que no caso da venda de ações, a mais valia acresce aos rendimentos anuais pelo que a taxe de IRS será calculada como tal o que tanto pode ser 28% 23 ou 40% dependendo do total dos rendimentos anuais.

Enviado: **28/11/2020 12:48**

Bom grande fim de semana para todos nos da Mota..grande e feliz fim de semana

Enviado: **28/11/2020 12:37**

Desculpem Fonix 40 % :wall:

era a doer, 28% é mais doce

Enviado: **28/11/2020 11:55**

tens razão...estava só a pensar no englobamento, que faça a simulação das duas maneiras é como eu faço.

Enviado: **28/11/2020 11:28**

40% de IRS??!!? as mais valias não são 28% caso não haja englobamento? Tenho ideia que o englobamento ainda não é obrigatório, e portanto será 28% caso assim queira.

Enviado: **28/11/2020 10:40**

pagar 40% de IRS.... :wall:

ou fazes-te esquecido, foi um lapso...como os nossos políticos, mas com o cruzamento de dados não tens muita hipóteses, ou vendes ações que tenhas negativo para contrabalançar os lucros.

Enviado: **28/11/2020 10:38**

Já que se fala em fiscalidade e contabilidade, e perante todos estes cenários que por ai apregoão, vou colocar uma questão para mim importante.
O que fazer no caso de mais valias a rondar os 100 K , agradeçe ajuda.

Enviado: **28/11/2020 10:32**

Muito stress por aqui. Haverá necessidade? Mesmo que o aumento de capital seja abaixo do valor atual, ela logo sobe, a faturação dos chineses é garantida, se não for no exterior é na própria casa.

Enviado: **28/11/2020 8:58**

Englobamento permite tributação de apenas 50% do valor, é que nem é preciso empresa.
Os dividendos serem sempre maus é um mito/generalização, depende da situação de cada um. E não deixem essas coisas aos contabilistas, meus caros, sem perceberem vocês minimamente da poda. É uma sobranceria que se paga por vezes cara, tal como achar que fiscalidade e contabilidade é igual (é que numa há rates horários de 4 dígitos)... E o Englobamento de MV é outra coisa.

Mas pagarem-se dividendos agora não acredito nem por sombras dada a contradição...e ainda que fossem operações separadas.

Peaners, o free float e o próprio volume impedem essa compra gigantesca. E AC será depois

Enviado: **28/11/2020 8:09**

nunoand99 Escreveu:
Se por acaso és bom nessas preciosidades da contabilidade (essa área superior do ensino, cultura e educação), ainda bem para ti, pode ser que queiras trabalhar para mim, estou sempre aberto a bons conselhos, e pago por eles (e dou boas prendas de Natal! )

Obrigado pelo convite, mas, não tenho tempo.

nunoand99 Escreveu: Só com aquilo que ganhei HOJE na MOTA, dá para pagar 5 anos de avença mensal com um contabilista.

Não tens dinheiro suficiente para me pagar, lamento.
Acrescento que, ser contabilista não dá garantias de saber de fiscalidade, e por ser bom em fiscalidade, não quer dizer que se saiba de contabilidade.

nunoand99 Escreveu:E agora há-de vir algum moderador para te salvar, porque de outra forma não te safas!

safar? salvar?

o que vejo é que ficaste com algum ressabiamento, pois no fundo, reconheces o ridículo em que te colocas.

provavelmente estás naquela fase da vida, que se tirarem isto do caldeirão :lol:

tiram-te tudo, pois não sabes fazer mais nada.

Enviado: **28/11/2020 6:42**

NirSup Escreveu:
peaners Escreveu:Alguém sabe explicar porque razão a CCCC comprou 55M de ações a 3€?
Se o valor actual é bastante inferior não é um mau negócio para os chineses?

Os chineses não compraram a Mota pelo seu valor intrínseco. Mas pelo valor estratético da Mota. São valores intangíveis, difíceis de calcular. E de valorizar em bolsa. VOILÀ!
By Nirvana

169M não é brincadeira.
Pelo que li foi um AC através da venda de ações da família ME aos chineses por um preço bastante superior ao mercado, mas a CCCC não podia ter entrado no capital comprando ações diretamente no mercado por um preço mais vantajoso?

Free float 23,4% será isso que impede uma entrada directa no mercado?

Enviado: **28/11/2020 2:00**

lobus3101 Escreveu:
lobus3101 Escreveu:
serrano63 Escreveu:Em termos de AT pode estar a querer desenhaar uma Flamula ... alguém confirma?

A AT aqui NÃO tem tem qq influên !!!

São básicos os mínimos e os menores... conhecimentos de Bolsa`.

Enviado: **28/11/2020 1:56**

lobus3101 Escreveu:
serrano63 Escreveu:Em termos de AT pode estar a querer desenhaar uma Flamula ... alguém confirma?

A AT aqui tem tem qq influência !!!

São básicos os mínimos e os menores... conhecimentos de Bolsa`.

Enviado: **28/11/2020 1:55**

serrano63 Escreveu:Em termos de AT pode estar a querer desenhaar uma Flamula ... alguém confirma?

A AT aqui tem tem qq influência !!!

São básicos os mínimos os menores... conhecimentos de Bolsa`.

Enviado: **28/11/2020 0:40**

Só para finalizar o dia, deixo aqui uma projecção daquilo que é o habitual de acontecer nestas circunstâncias.

Choque inicial, com evolução das taxas de crescimento a seguir um padrão de curvas de solow.

Para um factor constante de descida da taxa de crescimento diária, e usando uma projecção que permita tender para o valor esperado de cerca de 2,15€ após 30% de aumento de capital, ficariamos como seguinte:

Imagem

A primeira linha é a taxa de variação diaria, a segunda linha é a cotação.

Aqui a questão é quanto tempo vai levar para ter a operação concretizada, porque depois há sempre um desconto de risco de falhar a operação, mais o prémio para quem fica com elas até ao próprio dia, que na realidade não é mais que o juro + premio risco.

No caso da tabela em cima, isto iria lá em 10 dias.

Se descermos o factor constante, poderá demorar até uns 20 dias.

Se isto for para demorar 3 meses, até pode descer antes de voltar a subir.

De qualquer forma, isto é só um exercicio teórico.

O que interessa agora é continuar a comprar os breaks, e gerir a exposição ao titulo no inter day.

Saudações & Bons Negócios

CALDEIRÃO DE BOLSA

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