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Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por pcm1979 » 18/1/2016 13:16

Sinedrio Escreveu:Se realmente se passar algo com a Mota-Engil, esqueçam, a banca nacional vai toda ao CHARCO !!


Lá vai o "meu" Santander ter que comprar mais alguns... :roll: Quero desejar as melhoras ao Paulo Gonçalves após este grande tombo da Mota.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 18/1/2016 13:02

Depois do meu vídeo sobre a Mota-engil, há 2 semanas atrás, recebi alguns mails sobre o tema e, curiosamente, muitos deles eram educados (coisa que muitas vezes não acontece) com argumentos ao nível da análise fundamental, argumentando que a acção estava a desconto. Respondi sempre que, apesar de licenciado pela Faculdade de Economia do Porto onde levei uma lavagem cerebral sobre AF, nunca entro nesses debates porque não é a minha praia e porque acredito que muito da AF se sabe primeiro por uns do que por outros. Mas não é minha intenção desenterrar essa discussão. Apenas queria sublinhar que a minha ideia naquele vídeo é que se a tendência é clramente descendente, não adianta perceber porquê. Há apenas que respeitar essa pressão vendedora e continuar a fugir das acções que não param de cair. Um dia subirão. E quando essa tendência ascendente se materializar haverá muito tempo para ganhar dinheiro. Parece simples. Parece só.

Abraço,
Ulisses
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Bebedorock » 18/1/2016 12:57

Artista Romeno Escreveu:O balanço da mota não cumpre as caracteristicas de segurança definidas por benjamin graham, com um passivo corrente superior ao ativo corrente se reitrados inventários e pior, com quase 1BI em clientes dos quais vai arder ou demorar muito a receber,a tesouraria da EGL pode estar sob pressão :-k



É claro que está sob pressão. A queda do petróleo nos países onde opera juntando a falta de novos contratos fora desses países , faz uma empresa débil financeiramente. A ME é muito vulnerável ao índice do barril porque opera em países que 80% das receitas são derivadas do petróleo. Não considero isto um erro mas considero um erro chegarem a divida que eles apresentam. Neste momento as acçoes e as obrigações da ME estão em risco.
Na bolsa

Yeaahh nóis sobiiiiii!! Yeahh nóis desciiiiii!! Wiiiiiiiii!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Artista Romeno » 18/1/2016 12:52

O balanço da mota não cumpre as caracteristicas de segurança definidas por benjamin graham, com um passivo corrente superior ao ativo corrente se reitrados inventários e pior, com quase 1BI em clientes dos quais vai arder ou demorar muito a receber,a tesouraria da EGL pode estar sob pressão :-k
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Mota Engil - Tópico Geral " uma opinião "

por artista_ » 18/1/2016 12:50

valeaquilino Escreveu:Mais um exemplo que os "pinhenos" investidores andam por aqui de olhos fechados.

Só temos conhecimento das coisas depois dos grandes se terem terminado.


Em contrapartida os pequenos têm a grande vantagem de sairem e entrarem quando quiserem, já os grandes não é bem assim, não se vende uma posição de 2% ou mais numa empresa de um minuto para o outro!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Manu » 18/1/2016 12:40

JP1965 Escreveu:
rbrandaopereira Escreveu:Eu lembro-me dessa saga... É a mesma do realizador de "Se pudesse comprar mais, comprava"


Cá do meu lado, está a aumentar a carteira.
Como manda os manuais nunca ir compra a corrente, ora se os patrões investem à que acompanhar a tendencia .


Não sou psicólogo mas entendo que afirmações destas têm dois objectivos.

Por um lado, convencer-se a si próprio que está certo, mesmo sabendo, nem que seja num sentimento reprimido, que está errado.
Julgar que ao mostrar confiança, vai de alguma forma influenciar os sentimentos de outros investidores, levando-os a comprar e dessa forma, conseguir inverter a tendência.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por BearManBull » 18/1/2016 12:32

Dr Tretas Escreveu:
Só devia haver IVA, assim cada qual pagava impostos conforme gastasse o seu rendimento. E haveria também taxas, cobradas pelos serviços prestados pelo Estado. Bom, não liguem, isto são as minhas utopias neo-liberais :wink:



Utopias em Portugal (e na Europa actual), hà paìses (Golfo!) que vivem com esse tipo de sistema e funcionam bastante bem.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por nuuuuno » 18/1/2016 12:26

Sinedrio Escreveu:Como se pode pensar em comprar algo até vermos esta situação da Mota esclarecida ??

Já pararam para ver a divida da Mota ?? O tamanho monstruoso que ela tem ?? Se realmente se passar algo com a Mota-Engil, esqueçam, a banca nacional vai toda ao CHARCO !!

Já estão todos mais que avisados pelos acontecimentos recentes. Agora só faltava mais este. Estou 100% liquido e só volto a ter algo no PSI depois de um esclarecimento cabal do que se passa na Mota-Engil.


É simples... :roll: :roll: mercado iliquido, shorts em força, nao há quem compre, o preço cai...eu ainda tentei segurar a cotação ao compra meia duzia de papeis ali nos 1.15 mas de nada serviu :mrgreen: :mrgreen:
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 18/1/2016 12:24

Sinedrio Escreveu:Como se pode pensar em comprar algo até vermos esta situação da Mota esclarecida ??

Já pararam para ver a divida da Mota ?? O tamanho monstruoso que ela tem ?? Se realmente se passar algo com a Mota-Engil, esqueçam, a banca nacional vai toda ao CHARCO !!

Já estão todos mais que avisados pelos acontecimentos recentes. Agora só faltava mais este. Estou 100% liquido e só volto a ter algo no PSI depois de um esclarecimento cabal do que se passa na Mota-Engil.


Mais um exemplo que os "pinhenos" investidores andam por aqui de olhos fechados.

Só temos conhecimento das coisas depois dos grandes se terem terminado.

CumPrim/
valeaquilino

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Sinedrio » 18/1/2016 12:18

Como se pode pensar em comprar algo até vermos esta situação da Mota esclarecida ??

Já pararam para ver a divida da Mota ?? O tamanho monstruoso que ela tem ?? Se realmente se passar algo com a Mota-Engil, esqueçam, a banca nacional vai toda ao CHARCO !!

Já estão todos mais que avisados pelos acontecimentos recentes. Agora só faltava mais este. Estou 100% liquido e só volto a ter algo no PSI depois de um esclarecimento cabal do que se passa na Mota-Engil.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por rbrandaopereira » 18/1/2016 12:08

Esta malta adora Bésjà-vú's..
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por artista_ » 18/1/2016 12:00

JP1965 Escreveu:
rbrandaopereira Escreveu:Eu lembro-me dessa saga... É a mesma do realizador de "Se pudesse comprar mais, comprava"


Cá do meu lado, está a aumentar a carteira.
Como manda os manuais nunca ir compra a corrente, ora se os patrões investem à que acompanhar a tendencia .


Isto nem com exemplos recentes de que este tipo de posturas são muitas vezes fatais.... começo a perceber porque é que raspadinha e todos os outros jogos "de azar" têm tanto sucesso em Portugal!

Engraçado que eu quando tenho posições perdedoras começo logo a tentar vender tudo... e no meu caso elas nunca atingem valores elevados, nem sequer de dois dígitos! :roll: :roll:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por rbrandaopereira » 18/1/2016 11:59

JP1965 Escreveu:
rbrandaopereira Escreveu:Eu lembro-me dessa saga... É a mesma do realizador de "Se pudesse comprar mais, comprava"


Cá do meu lado, está a aumentar a carteira.
Como manda os manuais nunca ir compra a corrente, ora se os patrões investem à que acompanhar a tendencia .


Essa forma de pensar é típica por cá.. "Nunca aprender à primeira".
Na banca, foram preciso 4 vezes para se aprender. E mesmo assim, veremos se realmente alguém aprendeu.
Quando és o tipo mais inteligente da sala, estás na sala errada.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por JP1965 » 18/1/2016 11:51

rbrandaopereira Escreveu:Eu lembro-me dessa saga... É a mesma do realizador de "Se pudesse comprar mais, comprava"


Cá do meu lado, está a aumentar a carteira.
Como manda os manuais nunca ir compra a corrente, ora se os patrões investem à que acompanhar a tendencia .
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por rbrandaopereira » 18/1/2016 11:35

Eu lembro-me dessa saga... É a mesma do realizador de "Se pudesse comprar mais, comprava"
Quando és o tipo mais inteligente da sala, estás na sala errada.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Fred_Invest » 18/1/2016 11:34

UriDarn Escreveu:EH la o ultimo a dizer isto foi o do banif e não acabou muito bem http://economico.sapo.pt/noticias/anton ... 39956.html


segundo a notícia a mota agora é uma petrolífera. está explicada a queda!
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por UriDarn » 18/1/2016 11:32

EH la o ultimo a dizer isto foi o do banif e não acabou muito bem http://economico.sapo.pt/noticias/anton ... 39956.html
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Fred_Invest » 18/1/2016 11:23

suspensa
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MERCW124 » 18/1/2016 11:22

Segurem-se isto é de loucos, ou será altura para fazer fortunas ou para se falir..
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por JP1965 » 18/1/2016 10:58

Esta na altura de virar a carne, está a começar a cheirar ao queimado, :oops: entretanto o asador vai ficando mais composto!
Isto dos ciclones fora de época tem destas coisas.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Dr Tretas » 17/1/2016 17:23

artista_ Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:
É por estas e por outras que eu acho que não devia haver IRC. Problema resolvido. Afinal, as empresas pagam impostos a que propósito? Não usufruem do dinheiro, não são pessoas.


Eu não percebo muito disto, é mais um desabafo... eu já conheço muita gente a criar empresas e serem funcionários das mesmas porque têm muitas vantagens fiscais, mas se não pagasse IRC não haveria uma única alminha que não tivesse uma empresa! :mrgreen:

JP1965, se é um crítica a ti mesmo porque não deixar de investir na bolsa? Ou porque não entrar só quando isto está a subir?! Eu sei que é raro isso acontecer na bolsa tuga mas... :mrgreen: :mrgreen:


Pois, mas há segurança social, de que não há fuga possível. E depois, isto era para combinar com a minha outra proposta, eliminar o IRS :mrgreen:

Só devia haver IVA, assim cada qual pagava impostos conforme gastasse o seu rendimento. E haveria também taxas, cobradas pelos serviços prestados pelo Estado. Bom, não liguem, isto são as minhas utopias neo-liberais :wink:

Em relação à Mota-Engil, dá ideia que agora o target de 1€ já foi interiorizado, 'tava a ver que não :mrgreen:
Reparem como já há 6 meses o Raposo Tavares considerou essa possibilidade, e eu concordei (pag. 187 deste tópico):
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=55230&start=4650

Digamos que essa opinião não foi muito bem recebida na altura, é só por isso que estou a recordar :-"
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por rollingsnowball » 17/1/2016 17:17

iLeveraged Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:(...)
Os 60% da nota já me parecem mais razoáveis, já há um razoável alinhamento de interesses, embora talvez os 80% fossem melhor ideia.

Porque razão é que 3 empresas que façam uma joint venture devem ser duplamente tributadas em sede de IRC?

E se a "A" comprar a participação de "B", fica isento de IRC (66%) e "C" (com 33%) continua a ser duplamente tributado? Faz sentido?

Claro que não faz. Devia haver um adequado alinhamento de interesses e por isso todos pagarem o mesmo. Não percebo a lógica de uma empresa ser tributada pelos dividendos que recebe: pagam irc, pagam irc outra vez e pagam irs depois, na melhor das hipóteses, com um bocado de azar ainda pagam irc mais umas quantas vezes. Mas o tratamento desigual parece menos prejudicial se se garantir que a participação isenta de impostos tem uma percentagem suficiente da empresa para se preocupar com a sua sobrevivência a longo prazo.

Se se fala em joint venturea 33% tambem se pode falar de uma em que um deles so tenha 1%, é justo pagar mais irc?
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por rsacramento » 17/1/2016 17:09

rollingsnowball Escreveu:Se tiverem mais do que x% da empresa (julgo que o costa quer subir a percentagem da empresa para 10%' seja como for eles têm muito mais do que isso). A coisa até faz sentido para evitar que uma empresa possa ser tributada várias vezes pelos mesmos lucros das suas subsidiarias

agradecido :D
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por artista_ » 17/1/2016 17:00

Dr Tretas Escreveu:
É por estas e por outras que eu acho que não devia haver IRC. Problema resolvido. Afinal, as empresas pagam impostos a que propósito? Não usufruem do dinheiro, não são pessoas.


Eu não percebo muito disto, é mais um desabafo... eu já conheço muita gente a criar empresas e serem funcionários das mesmas porque têm muitas vantagens fiscais, mas se não pagasse IRC não haveria uma única alminha que não tivesse uma empresa! :mrgreen:

JP1965, se é um crítica a ti mesmo porque não deixar de investir na bolsa? Ou porque não entrar só quando isto está a subir?! Eu sei que é raro isso acontecer na bolsa tuga mas... :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Dr Tretas » 17/1/2016 16:54

iLeveraged Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:(...)
Os 60% da nota já me parecem mais razoáveis, já há um razoável alinhamento de interesses, embora talvez os 80% fossem melhor ideia.

Porque razão é que 3 empresas que façam uma joint venture devem ser duplamente tributadas em sede de IRC?

E se a "A" comprar a participação de "B", fica isento de IRC (66%) e "C" (com 33%) continua a ser duplamente tributado? Faz sentido?


É por estas e por outras que eu acho que não devia haver IRC. Problema resolvido. Afinal, as empresas pagam impostos a que propósito? Não usufruem do dinheiro, não são pessoas.
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