Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[falido]

uma empresa que em Junho distribui 200M€ em dividendos e agora vai distribuir mais 800M€ em dividendos extraordinários seguramente não precisa do meu dinheiro.

haja ou não falatório nos jornais, isto não me parece de gente séria.

fiquem lá com ela, façam as jogadas que entenderem e depressa porque o Amorim não deve lá estar muito tempo.

só se nesta vai ser excepção.

a mim é que não me apanham nesta . aí deles. nem sururu houve com estes 800 milhões. ninguém diz nada ninguém faz nada...
o que tinha a dizer sobre estas coisas tá no tópico dos 100 euros

[afonsinho]

A suposta valorização que a Galp teve após a compra duma parcela por parte do Amorim, passando de 5 biliões de euros para 6.2 biliões num espaço de meio ano ainda se percebe. Estas coisas são sempre assim, o "i'll scratch your back if you scratch mine", compadrilhos e políticices.
Mas esta distribuição estraórdinária de dividendos já após ter sido feito a avaliação do valor da empresa para se proceder ao IPO é no minímo estranho e dificil de perceber. Mas então qual vai ser o valor dado à empresa quando esta entrar no mercado de valores? 6.2 biliões? Ou (6.2-.8) biliões? Do que estou a ver ninguem sabe ao certo. Ao entrarem em bolsa vai-se sentir o peso deste pagamento de dividendos? Quem vai pagar isso são os pequenos accionistas? Ou isto não tem a importância que parece? Estra destribuição de dividendos veio-me complicar bastante o esquema...

Estava bastante entusiasmado com esta privatização e perspectivava-a como um bom negócio, mas agora começo a duvidar. Já não tenho duvidas que a minha exposição ás acções da Galp vai ser bastante menor que pensava inicialmente, mesmo tendo em conta o rateio...

[Blaster]

Penso em entrar na Galp quando ela aparecer na bolsa, tanto por ser uma boa empresa e também pelo sector onde ela se encontra que assim alguma parte do consumo de gasolina que faço, esse custo poderá ter algumas mais valias tanto em dividendos como na venda das acções.

[R M]

Estou a ver a Galp como uma das melhores opv, isto porque será única no mercado português e insere-se num sector muito quente e que não vai arrefercer tão cedo.
Quanto à questão dos empréstimos, mas só para a opv tranche pequenos e geral, vão ver que o montante de acções que vai ser atribuido será bastante pequeno e a posterior valorização será compensadora.
Atencão que o raciocinio acima indicado já não se aplica à Portucel pois esta já não beneficiará de ser uma novidade tal como a Galp.
Saudações bolsistas.

Bom dia,

Infelizmente não concordo com algumas das ideias aqui apresentadas:

- Sendo o número de acções pequeno, por empréstimo, mesmo que a valorização de acções seja grande pode não compensar os custos associados a esta (em posts anteriores apresentei números que o justificam).

- Os fundos de pensões americanos que são os fãs das petrolíferas (Total, Exxon, etc etc) não entram a qualquer preço. E a Galp vai entrar em Bolsa com PER bem mais elevado do que as outras que já lá estão. Se forem um gestor de fundo, entre comprar Galp ou uma das big 10 (do mundo),continuam a comprar big 10.

- Obviamente existem grandes interesses em que esta operação corra "bem". Leiam só o artigo do Expresso de hoje sobre a operação. Até argumentos contra a operação (dividendos extraordinários pagos antes da operação) são apresentados como se fossem a melhor coisa do mundo para quem comprar na OPV... Enfim, há muita gente que vai ter um belo prémio no fim do ano caso o green shoe seja todo (bem) vendido.

- Concordo totalmente com a visão Portucel.

Cumprimentos a todos,

[guernica]

Estou a ver a Galp como uma das melhores opv, isto porque será única no mercado português e insere-se num sector muito quente e que não vai arrefercer tão cedo.
Quanto à questão dos empréstimos, mas só para a opv tranche pequenos e geral, vão ver que o montante de acções que vai ser atribuido será bastante pequeno e a posterior valorização será compensadora.
Atencão que o raciocinio acima indicado já não se aplica à Portucel pois esta já não beneficiará de ser uma novidade tal como a Galp.
Saudações bolsistas.

[artista_]

O barato e o caro no mercado de acções não pode ser visto como quando vamos ao mercado comprar carne legumes e olhamos para a tabela de preços.

Uma acção é considerada barata se quem a comprar possa vender uns tempos depois com uma mais valia interessante. Que me interessa a mim comprar uma acção que o mercado precepciona como barata se ela depois não subir efectivamente ou subir pouco ou até descer ? pelo contrario pode me interessar vivamente comprar uma acção que seja considerada cara mas que tempos depois eu a consiga vender ainda mais cara com uma mais valia efectiva - veja-se o caso da Altri - e deixo este pensamento ainda para fim de semana eu prefiro comprar uma acção cara a meio de um bull Market que é onde estamos agora do que comprar uma acção barata a meio de um bear Market no primeiro caso ganho mais rapidamente do que no segundo ...

Sim Valves mas essa é a posisão de um trader, estamos a falar dos fundamentais da empresa e para os traders isso simplesmente não interessa...

Estas jogadas de bastidores é que fazem alguns ganharem milhões sem se dar muito por isso e fazem-me compreender melhor como é que há quem compre tantas coisas que parecem inacessíves a qualquer ordenado que possamos imaginar...

Bom fim-de-semana

PS: Este fim de semana vou voltar aos velhos tempos, vo à festa do Avante "olá camarada"! já há uns bons anos que não ia mas este ano juntou-se a "equipa" do costume e lá vamos nós... todos apartidários claro

[valves]

O barato e o caro no mercado de acções não pode ser visto como quando vamos ao mercado comprar carne legumes e olhamos para a tabela de preços.

Uma acção é considerada barata se quem a comprar possa vender uns tempos depois com uma mais valia interessante. Que me interessa a mim comprar uma acção que o mercado precepciona como barata se ela depois não subir efectivamente ou subir pouco ou até descer ? pelo contrario pode me interessar vivamente comprar uma acção que seja considerada cara mas que tempos depois eu a consiga vender ainda mais cara com uma mais valia efectiva - veja-se o caso da Altri - e deixo este pensamento ainda para fim de semana eu prefiro comprar uma acção cara a meio de um bull Market que é onde estamos agora do que comprar uma acção barata a meio de um bear Market no primeiro caso ganho mais rapidamente do que no segundo ...

[zé povinho]

uma empresa que em Junho distribui 200M€ em dividendos e agora vai distribuir mais 800M€ em dividendos extraordinários seguramente não precisa do meu dinheiro.

haja ou não falatório nos jornais, isto não me parece de gente séria.

fiquem lá com ela, façam as jogadas que entenderem e depressa porque o Amorim não deve lá estar muito tempo.

só se nesta vai ser excepção.

[jabreu]

tens razão no que dizes...mas tem interesse em que a operação tenha sucesso, ou não? o Estado Não vai inventar tanto de maneira a por em causa a operação.
n achas q é dificil tar a escrever a conversa... Vai tentar fazer um bom negócio..e nós também

[artista_]

Agora decerto que quem avaliar a empresa tem este milhoes em contas... são valores provisionados por isso já estarão nas contas da empresa.

Sabes que isto na bolsa é fácil avaliar-se uma coisa por mais ou menos 50% com alguma facilidade.... aliás o mercado também faz o mesmo, a EDP já valeu entre 1,30€ e quase 5€ por acção e de certeza que a empresa não mudam tanto que justificasse tamanha diferença de avaliação...

Logo se eles sacaram 870 milhões, podiam sacar o dobro, se calhar não tinham cash para isso e pedir emprestado ou fazer um AC dava muito nas vistas, e ainda assim avaliar a empresa pelo mesmo valor que a vão avaliar quando venderem...

Até porque é obrigação do estado vender bem, o melhor possível, o mais caro possível, ninguém se vai preocupar com os pequenos subscritores, uma minoria de "novos capitalistas" que resolveram arriscar o seu dinheiro, muito menos se importarão com os institucionais, esses indinheirados que nem pagam impostos como toda a gente... não me digam que pensam que é função do estado garantir lucros para os pequenos subscritores??!!

[bullsista]

Eu nem percebo bem como é que estas coisas se fazem e/ou são permitidas, e até pode ser normal porque não tenho visto nenhuma polémica sobre isto nos orgãos de comunicação social... mas que me parece estranho isso parece!

A mim não me parece nada normal. E o facto de não ser falado na comunicação social só demonstra que não temos jornalistas à altura. E é assim que os Amorim e outros que tais se vão enchendo. Na OPV podem ter a certeza que não entro. Depois logo se verá...

[jabreu]

eles vão distribuir os dividendos pq o estado precisa de cash.. obvio

É assim..
O socrates chega e diz
"Este ano voces tem que distribuir 800 milhões pq eu preciso de 400 milhões".

Pronto, está deliberado e aprovado pro unanimidade.

Agora decerto que quem avaliar a empresa tem este milhoes em contas... são valores provisionados por isso já estarão nas contas da empresa.

Acho que não devem estar preocupados qn isso

[artista_]

Este 800 milhões terão que ser descontados no valor da empresa final...por isso não vejo crise... se vale 6 mil milhões, tirando 800 milhões só vale 5 mil e 200 milhões..
Não é assim?

È, só que não a vão vender por esses 5,2 Milhões só porque distribuiram estes 870 Milhões... vão vender pelo mesmo preço aquilo que devia valer menos 870 Milhões!

Eu nem percebo bem como é que estas coisas se fazem e/ou são permitidas, e até pode ser normal porque não tenho visto nenhuma polémica sobre isto nos orgãos de comunicação social... mas que me parece estranho isso parece!

[jabreu]

Este 800 milhões terão que ser descontados no valor da empresa final...por isso não vejo crise... se vale 6 mil milhões, tirando 800 milhões só vale 5 mil e 200 milhões..
Não é assim?

[Afonso Barbosa]

Num site em que os especialistas de análise técnica têm oportunidades diárias de mostrar as suas análises, vem aí uma oportunidade para os especialistas da análise fundamental, ou seja, a análise das contas e do negócio que a Galp irá apresentar no seu prospecto na OPV, irá permitir avaliar a empresa por esses especialistas. Nesse momento vamos ter uma ideia dos valores que as diferentes análises irão chegar, e aí, podemos analisar o valor OPV, se será alto ou aceitável.

[R M]

Na mesma reunião de accionistas, foi aprovado o pagamento de um dividendo extraordinário de 1,05 euros por cada acção, o que perfaz um total de 870 milhões de euros (o capital da Galp é constituído por 829,25 milhões de acções).

Será que depois da OPV também vão distribuir dividendos assim?? todos os anos não mas de vez em quando, se as acções forem vendidas a 7 euros (como já li para ai) sempre são cerca de 15% de dividendo!!!

Estão a tirar os ovinhos à galinha antes de a vender. Resultado final: até a galinha ter novos ovos muito o preço da galinha vai flutuar (não é subir).

[artista_]

Na mesma reunião de accionistas, foi aprovado o pagamento de um dividendo extraordinário de 1,05 euros por cada acção, o que perfaz um total de 870 milhões de euros (o capital da Galp é constituído por 829,25 milhões de acções).

Será que depois da OPV também vão distribuir dividendos assim?? todos os anos não mas de vez em quando, se as acções forem vendidas a 7 euros (como já li para ai) sempre são cerca de 15% de dividendo!!!

[sol]

Pelo que tenho lido neste últimos dias estou a perder o interesse na operação. E cheira-me que o Governo está a preparar mais uma ratoeira para os pequenos investidores. Mas com essa esperteza toda até pode ter de adiar a operação.
Quanto ao papel dos bancos vão certamente tentar sacar o máximo como é o seu papel. Na parte que me toca não obrigado. E aconselho os menos prevenidos a ter algum cuidado, não aceitarem de olhos fechados as ofertas de dinheiro para irem a OPV e comprarem acções, muita atenção, cheira-me q o Governo vai ter a tentação de colocar a GALP acima do seu valor é uma eterna tentação. Vou estar atento, mas pessoalmente dinheiro do Banco para comprar acções em OPVS não obrigado.

sol

[artista_]

O meu grau de "exigência" tem a ver com o número de anos nisto, não com o número de mensagens. ...

Estavo só a brincar não leves a mal... eu quando vejo um tipo como tu aqui penso sempre que é alguém que criou um novo perfil, mas nem deve ser o teu caso... sinceramente acho isso ridiculo!

Já vi outras vezes algumas pessoas cairem em ratoeiras. Uma delas é exactamente essa dos empréstimos.

De à alguns anos para cá, as ordens em OPV têm de ser realizadas supostamente sobre capital "existente" (real ou emprestado) porque o Estado/bancos já não aceita operações sobre descoberto. Resultado: alguns bancos (espertos) emprestam logo no momento da entrada da ordem, a TOTALIDADE do montante necessário. Resultado:

- Os bancos emprestam uma batelada durante alguns dias (100%).
- Os clientes recebem 3%-5% daquilo que pediram.
- As acções valorizam 10-20% pois com múltiplos médios de 13 não contêm com grandes subidas!

Façam as contas com taxas de juros cobradas pelos Bancos de >=5% (para bons clientes) + comissões e vão ver se ganham alguma coisa. Vão ver que se a valorização for na ordem dos 10% e o rateio na ordem dos 3% não ganham praticamente nada ou terão prejuízo dependendo das condições.

Se for assim acho que a operação vai ser um fiasco em termos de colocação aos pequenos subscritores, eu não vou estar a pagar juros de uma carrada de dinheiro (nem que sejam só 4 ou 5 dias) que não vou usar, tens a certeza que isso é assim?

cumprimentos... e medidas

[R M]

Para quem tem 5 mensagens estás muito exigente, mas ainda assim vou colocar-te uma questão, é preciso ter esse dinheiro todo ou só é preciso ter o dinheiro necessário para as acções que nos calharem no rateio... e se for como nas outras não devem faltar para aí empréstimos!

O meu grau de "exigência" tem a ver com o número de anos nisto, não com o número de mensagens. ...

Já vi outras vezes algumas pessoas cairem em ratoeiras. Uma delas é exactamente essa dos empréstimos.

De à alguns anos para cá, as ordens em OPV têm de ser realizadas supostamente sobre capital "existente" (real ou emprestado) porque o Estado/bancos já não aceita operações sobre descoberto. Resultado: alguns bancos (espertos) emprestam logo no momento da entrada da ordem, a TOTALIDADE do montante necessário. Resultado:

- Os bancos emprestam uma batelada durante alguns dias (100%).
- Os clientes recebem 3%-5% daquilo que pediram.
- As acções valorizam 10-20% pois com múltiplos médios de 13 não contêm com grandes subidas!

Façam as contas com taxas de juros cobradas pelos Bancos de >=5% (para bons clientes) + comissões e vão ver se ganham alguma coisa. Vão ver que se a valorização for na ordem dos 10% e o rateio na ordem dos 3% não ganham praticamente nada ou terão prejuízo dependendo das condições.

Cumprimentos,

[jabreu]

Se a UBS vier subir o price target da GALP de mes a mes como na altri...se calhar sobe

[Rui A]

Em relação á edp fui consultar o preço a que foi lançada em bolsa na 1 ª fase em 1996 e foi aprox 2600 escudos dois anos depois cotavam a 5000 escudos só perdeu no curto prazo quem entrou na 3 ª fase e mesmos esses fazendo as contas já estão a ganhar se somarmos os dividendos todos que receberam comparativamente ao facto de eventualmente colocarem o dinheiro em depositos a prazo.

valves (ou alguém),

Pode(m) confirmar-nos que é, de facto, assim?
Ou seja, entre a hipótese de ter o dinheiro num depósito a prazo e entrar na 3ª fase da OPV da EDP, a segunda é (neste momento) a mais compensadora?

Obrigado.

Não me parece que assim seja.
Pelo menos, até prova do contrário.

[artista_]

A Média capital não é minimamente comparavel a GALP..

O Povão nem sabe o que é isso...só conhece a TVI

Até podes ter razão mas não será por isto que a OPV é boa...

A DT é a maior operadora de telecomunicações europeia e está a 1/7 da cotação a que já esteve...

Ao contrário a Altri tb não se compara com a Galp e duvido qua alguma vez a Galp suba tanto como ela!

cps

[artista_]

Eu acho que quem vende é que devia dar explicações sobre o assunto, da mesma forma que devia explicar o porquê da distribuição dos 800 milhões de euros (são só o dobro dos resultados líquidos record do ano passado) em dividendos extraordinários ... mas estamso em Portugal!!!

Já repararam que era o mesmo que o BCP anunciar agora que iria dar +- 40 cêntimos por acção?!!! é um exagero que carece de explicação ao mercado...

[jabreu]

isso é para verem se o zé povinho não entra na GALP para eles ficarem com elas...

A GALP é maior empresa portuguesa... O Povão gosta das coisas maiores.. por isso quer fazer parte.

Na minha bola de cristal... vejo que no dia que forem aceites a negociação sobem entre 10 a 20 %..

Pq? Pq no rateio vai dar pouquitas a cada um e a malta vai querer comprar mais. Como aconteceu na EDP na 1ª privatização. E o mercado vai funcionar logo sobe.

A Média capital não é minimamente comparavel a GALP..

O Povão nem sabe o que é isso...só conhece a TVI