Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Infoo]

charles

- pseudo é treta de fça de expressão? é infeliz?.. se tu dizes, tu lá sabes
mas mantenho... ele mais que tudo cingiu-se a uma equipa e não à selecção que ele próprio escolheu para representar Portugal.... e mantenho que isso demonstra um dos erros que ele manifesta, e não faz nada para o esconder.

Como ele não é santo..tem defeitos...eu também os tenho e tu tb os tens, mas como ele tem a posição q tem, e como ele tem o curriculo q tem, e como ele ganha o a ganha, há certo tipo de defeitos que devem ser corrigidos, e ele nada fez/faz para os corrigir.

Há quem fale por aqui q ele não é o treinador para a seleção e q não escolheu os melhores? Falo por mim... nada contra ser o treinador e os que ele levou chegavam perfeitamente para representar o futebol português, mas .... repetimos... pecou por não fazer render a selecção que escolheu para representar Portugal.... ele fez jogar uma equipa, não uma selecção.

- tu dizes "é um bota abaixo á selecçao e essa é a ideia que qq pessoa que leia os posts fica, nao gostam do scolari assumam nao gostamos do treinador e tudo o que ele fizer e decidir esta mal feito"
tu é que extremas as coisas, e ao escreveres isso fazer transparecer a ideia de que se alguém critica, é para abater!... porque o gajo não gosta do scolari... o gajo diz q tudo o q ele faz está mal... e o gajo critica não é por Portugal. Então, que se cale?

Tu dizes "sou um apoainte assumido e o que ele decidir esta bem decidido". Ou seja, quem faça qq observação sobre as decisões dele em relação à seleção e que não pense como tu.... q? cale-se? é terrorista?

seleção por referendo?...ehehehe...quando queres tens piada....
Man, o que quero dizer é... repetimos mais uma vez.... a seleção é a que Scolari acha melhor, e por isso mesmo.. e como por aqui ainda não é o reino de Mobutu...ainda há liberdade de expressão para se discordar.... infelizmente há pessoas que não admitem outras opiniões e disparam logo com chavões de "o gajo não gosta do país".. " é bota-abaixo"... "falar assim não é por Portugal... cale-se". Ai, ai... como os erros da história são facilmente esquecidos!

- epá.... fica a sensação q não percebes metade porque eu não escrevo o que tu queres. Pois, não....

[charles]

viva verdinho

é natural que o sindicato exista para defender os jogadores isso nao esta em causa mas tambem nao é menos verdade que a influencia na formaçao nao existe porque nao é essa a funçao do sindicato, corrija-me se estiver enganado

eu digo que temos poucos praticantes em relaçao a outros paises eu que digo que desses 1580 profissionais muitos sao estrangeiros, o que é mau , isto sao factos nao é uma opiniao minha sao dados da fpf e nem sequer tem haver com conhecimentos tecnicos

eu nao referi isto para atingir os jogadores, eu referi porque é um facto que temos poucos praticantes comparados com os outros paises, corrija-me se estiver errado, quanto as oportunidades de um jogador subir na carreira deves saber melhor que eu que o que manda é o dinheiro e as transferências, ou entao tem mesmo de ser muito bom, e quanto á formaçao deves saber melhor que eu que as academias que existem noutros paises como a holanda por exemplo ja existem a muitos anos e ca so conheço uma que é a de alcochete, é certo que tem havido formaçao no passado com poucas condiçoes, mas nao se ve muitos jogadores nas equipes principais a sairem das escolas de formaçao e quando sai uma vedeta vai logo pro estrangeiro e a ver vamos se no futuros essas academias vao dar frutos esperemos que sim

cumpt

[Verdinho]

Eu não queria comentar este post por achar que nunca vai haver consenso na discussao deste tema, pois quando se discute futebol com alguem que nao tem conhecimentos tecnicos as opiniões divergem para os estremos mas tenho so que comentar uma coisa que o charles escreveu porque me senti atingido.(fui jogador profissional de futebol até há um ano atrás e joguei dez anos na 1ª liga e actualmente faço parte da direcção do sindicato de jogadores profissionais)

isso das oportunidades é tudo treta e retorica de alguns jornalistas alguns do sindicato de jogadores , a nossa tradiçao na formaçao de jogadores começa a dar os primeiros passos de uma forma mais seria talvez começe a dar frutos daqui a uns tempos mas vamos continuar a ter um defice de praticantes em relação a outros paises, logo o leque de escolha vai continuar a ser proporcional ao que era dantes provavelmente saira um ou outro mais bem preparado e nada mais

depois de tudo o que ganhámos em todas as selecções jovens nao se pode dizer de animo leve que so agora estamos a dar os primeiros passos na formação.para citar so os mais conhecidos, fomos bicampeões do mundo em sub 20 que são jogadores que já têm idade de senior e que são conhecidos como a geraçao de ouro, se posteriormente não houve aproveitamento na selecção A certamente não foi por falta de jogadores de qualidade sendo poucos desses so aproveitados no ultimo euro e neste mundial e no euro em que o humberto coelho era treinador.
Em relação ás oportunidades, foi aprovada uma lei agora em que deixa de haver jogadores considerados estrangeiros seja de que continente for, isto significa que daqui a poucos anos vamos ter de naturalizar mais uns quantos jogadores para podermos ter base de recrutamento para a nossa selecção pois ninguem tem duvidas que a nossa 1ª liga vai ter muito mais estrangeiros que portugueses, mesmo tendo aprovado outra lei que diz que os planteis têm de ter 6 jogadores localmente formados mas que não têm de ser portugueses o que so vai significar que vão buscar ainda mais cedo jogadores ao brasil e a africa sobretudo para os formar localmente e assim poderem figurar como jogadores localmente formados.
como ja me tou a alongar muito vou ficar por aqui.
estou aqui para esclarecer e não para entrar em polemicas.
PS-não posso dizer publicamente a quem interessa realmente o facto de virem muitos jogadores estrangeiros para portugal.

[charles]

neste aspecto o sr madail ja se está a esticar , deve estar a querer aproveitar a euforia pra ver se passa, julgo que a resposta vai ser nao como é obvio, era uma vergonha se um qq ministro das finanças aceita-se esta situaçao, alias a ser verdade so de se lembrarem disso já é uma vergonha.

[f00tsie]

O fiscalista Saldanha Sanches considerou hoje um «insulto» para quem paga impostos e ganha baixos salários uma eventual isenção de IRS para os prémios ganhos pelos jogadores da selecção nacional que participaram no Mundial da Alemanha.

Saldanha Sanches disse à agência Lusa que a norma do Código do IRS que isenta do imposto os prémios atribuídos aos praticantes de alta competição por classificações relevantes é «escandalosa» e até «inconstitucional».

No seu entender, não tem cabimento discriminar a actuação dos desportistas, quando os profissionais de outras profissões relevantes para a sociedade e para o país pagam normalmente os impostos devidos pelos valores que auferem.

Por outro lado, frisou, «é insultuoso para quem tem baixos salários e paga os seus impostos».

[Jo Money]

Pois claro não faltava mais nada!!

Há 2 anos atrás recebi um prémio de produtividade de 750 euros, como era de esperar a empresa fez a respectiva retenção de IRS !

Porque razão estes senhores da FPF querem agora isentar o prémio dos jogadores ?? Será que há contribuintes de 1ª e outros de 2ª.

Não tirando o mérito desportivo e até social desta selecção, não será um prémio devido a bons actos de gestão (e que promovem uma empresa e a manutenção de vários postos de trabalho) ainda mais meritório?

[f00tsie]

A Federação Portuguesa de Futebol (FPF) quer que os 50 mil euros que cada um dos jogadores participantes no Mundial da Alemanha trouxe para casa fiquem isentos de IRS...

In Jornal de Negócios

[JAOR]

mai nada é assim mesmo, e assim ja podemos falar de outra forma.


nao entro nas criticas mas posso dizer que concordo com algumas que disseste como ja tenho dito,embora nos nao tenhamos os dados todos para saber as razoes das decioes dele, e ai dou o beneficio a quem decide na posse de todos os dados, se calhar a experiencia a maturidade e o perfil psicologico tera pesado nessas decisoes.

agora esquecendo isto posta ai um dax actualizado que isto hoje esta a escorregar

um abraço

É...e quanto a selecção finito...

Quanto ao Dax..aonde estou, ná tenho ferramenta ...mas vou postar um retrato de um minuto ou maisssss

Abraço e

Cmpts

[charles]

mai nada é assim mesmo, e assim ja podemos falar de outra forma.


nao entro nas criticas mas posso dizer que concordo com algumas que disseste como ja tenho dito,embora nos nao tenhamos os dados todos para saber as razoes das decioes dele, e ai dou o beneficio a quem decide na posse de todos os dados, se calhar a experiencia a maturidade e o perfil psicologico tera pesado nessas decisoes.

agora esquecendo isto posta ai um dax actualizado que isto hoje esta a escorregar

um abraço

[JAOR]

infoo tu desculpa mas eu nao percebo metade do que dizes , o que eu vejo em alguns pontos é que estamos a falar do mesmo mas tu diverges sempre para onde te interessa...nao me ajudas no raciocinio ok tambem era uma força de expressão .


e nao venhas com tretas da força de expressão sobre a palavra pseudo, acho uma frase infeliz porque nem a selecçao é pseudo nem o 4º lugar o foi

é um bota abaixo á selecçao e essa é a ideia que qq pessoa que leia os posts fica, nao gostam do scolari assumam nao gostamos do treinador e tudo o que ele fizer e decidir esta mal feito, eu pessoalmente sou um apoainte assumido e o que ele decidir esta bem decidido, e outra coisa que disseste noutro post a selecçao nao era a de todos os portugueses pois era a selecçao do scolari, entao qeurias que a selecçao fosse escolhida por referendo hehehehe se ele é o selecionador é ele que seleciona.

e outra coisa eu nao retirei frase de contexto nenhum , eu apenas reforçei que a quantidade de populaçao de um país esta relacionado proporcionalmente com a quantidade de praticantes neste caso do futebol

Bom dia charles, eu assumo...não gosto do tipo...um seleccionador que não convoca Quaresma..Moutinho, para a selecção principal, desculpa, mas só pode ser por casmurrice, actualmente, são as únicas estrelas do futebol nacional...a meu ver claro ...e se não é por casmurrice, é para levar os afilhados dele...masssss tem mais, a não convocatoria do Victor Baía..todos sabemos que ele não podia convocar...que o assuma....leio a faleram de motivação..por favor, só quem não sabe o que é motivação em eqipa é que pode dizer um coisa dessas..a nossa selecção motivada ??? jasuseeeeee....

Eu assumi..detesto o tipo

Viva Portugal

Forte abraço e

Cmpts

( ps: charles, isto foi para manifestar o meu " assumir " mai nada ..ok...)

[charles]

infoo tu desculpa mas eu nao percebo metade do que dizes , o que eu vejo em alguns pontos é que estamos a falar do mesmo mas tu diverges sempre para onde te interessa...nao me ajudas no raciocinio ok tambem era uma força de expressão .


e nao venhas com tretas da força de expressão sobre a palavra pseudo, acho uma frase infeliz porque nem a selecçao é pseudo nem o 4º lugar o foi

é um bota abaixo á selecçao e essa é a ideia que qq pessoa que leia os posts fica, nao gostam do scolari assumam nao gostamos do treinador e tudo o que ele fizer e decidir esta mal feito, eu pessoalmente sou um apoainte assumido e o que ele decidir esta bem decidido, e outra coisa que disseste noutro post a selecçao nao era a de todos os portugueses pois era a selecçao do scolari, entao qeurias que a selecçao fosse escolhida por referendo hehehehe se ele é o selecionador é ele que seleciona.

e outra coisa eu nao retirei frase de contexto nenhum , eu apenas reforçei que a quantidade de populaçao de um país esta relacionado proporcionalmente com a quantidade de praticantes neste caso do futebol

[Pato_Maluco]

talvez escrevendo.te menos palavras te rias mais: és o maior... clap clap clap

Muito obrigado pela simpatia!

[Infoo]

charles

não te ajudo no raciocinio... não retires a frase de contexto

vai ver o nº de estrangeiros nas equipas da 1ª divisão.... ( e se tiveres paciência vai por aí abaixo... Honra, 2ª, 3ª...) e já não falo na qualidade da maioria deles... opááá.... poderiam andar ali muitos portugueses das camadas mais jovens.... os tais formados coisa e tal...

moe muito mais isso que o rácio população/jogadores profiossionais

-

isso do pseudo não tem nada a ver com o caso pseudo-adepto .... a frase q coloquei foi só pr clarificar o título q coloquei no post inicial pr ficar claro q nd tem a ver com o caso q falas

-

exactamente...continuas sem saber....
eheheh Nuno lesionado ou em pior forma? semi-lesionado andava o Deco e o Scolari láo ia pondo.... ainda hoje o David Borges disse que lhe confirmaram que o Deco tinha problemas

-

banco fraco e sem alternativas? tinha lá alternativas... tu neste momento não podes é afirmar isto: "epá, as alternativas que tínhamos jogaram e também não fizeram nada"

[charles]

charles...

quanto ao país pequeno.....se vamos por aí.... que é feito de todos os países grandes e com pib maior q o nosso? anda aí muito país q anda a ser prejudicado com mais praticantes q nós, e com mais profissionais, não?

a ideia esta um pouco incompleta por falta de dados no entanto penso que ficou claro o que quiz dizer, eu quiz fazer a comparação do numero de jogadores profissionais que actuam em cada uma das ligas dos 4 paises finalistas para dai concluir que o numero de praticantes em portugal é muito inferior, dai se pode concluir que a possibilidade de haver mais que um ronaldo ou um figo ou um deco é menor dai se pode tambem concluir que o leque de escolha de um treinador é menor seja ele qual for

quanto a isso... as pessoas deveriam ficar mais preocupadas com a razia de portugueses q as ligas principais estão a ter, tendo nós muito menos portugueses elegíveis para a seleção

mais me ajuda no meu raciocinio desses 1580 muitos deles sao estrangeiros é isso mesmoq ue eu digo temos menor leque de escolha

as pessoas q por ex andam preocupadas com os xenofobos pr com o treinador deveriam andar mais preocupadas com a % de estrangeiros q jogam na 1ªDiv (onde essencialmente são recrutados os jogadores, além dos q jogam no estrangeiro).. mas isso é uma lâmina de dois gumes, claro

nos nao somos um povo xenofobo por isso os estrangeiros podem estar ca a vontade, os franceses são-no e viu-se a campanha contra nós....

seja, provavelmente faz mais mossa a redução de oportunidades que os jogadores portugueses têm de jogar na 1ªdiv... q o tamanho do país e/ou o seu pib

isso das oportunidades é tudo treta e retorica de alguns jornalistas alguns do sindicato de jogadores , a nossa tradiçao na formaçao de jogadores começa a dar os primeiros passos de uma forma mais seria talvez começe a dar frutos daqui a uns tempos mas vamos continuar a ter um defice de praticantes em relação a outros paises, logo o leque de escolha vai continuar a ser proporcional ao que era dantes provavelmente saira um ou outro mais bem preparado e nada mais

um àparte sobre a "pseudo".... indico isso porque a seleção não é à partida a de todos os portugueses, 1º que tudo é a seleção do treinador (Scolari) e é a que ele crê q melhor representa o futebol de Portugal, e infelizmente ele tem tendência a criar alguns lugares "para toda a vida" para alguns jogadores, "cegando" literalmente nesse aspecto e não cria oportunidades de outros jogadores, q tb representam Portugal, de fazerem melhor pela seleção, e que ele convocou (pelo que os considera também os melhores)

o titulo pseudo-tuga-selecçao é uma critica em jeito de titulo,entao e pseudo adepto já é uma ofensa não percebo onde é que pode ser ofensivo para algumas pessoas, mas tudo bem, nao era de forma alguma essa a intençao...

teu post das 17:01
dizes "...nao quer dizer que fosse diferente nao sabemos"
o q eu sei é o q aconteceu.... frente de ataque não existiu... por um constante erro.... lugar vitalício do Pauleta.... já existiu no Europeu... e manteve-se no mundial
dizes " sclorai apostou naquela equipe devemos respeitar".... o mal foi esse: Scolari apostou numa equipa e não na seleção que convocou... e eu falo somente nos que foram (que chegavam e sobravam).... os que não foram não contam para o q sucedeu

continuamos sem saber se seria melhor...ou pior simplesmente nao sabemos, é certo e tambem acho isso nuno gomes devia ter jogado, agora laguem me sabe dizer se ele estava lesionado ou em pior forma que os outros, ...tambem nao sei o motivo porque nao jogou mais

teu post das 17:09
isso dos 10 e 11..... a maior parte das vezes, e do ponto de vista técnico, é muito mais complicado jogar com 11 e com 1 ou 2 jogadores "ausentes do jogo e em dia não", do que a jogar realmente com 10

com um banco fraco devido devido ao que se falou do leque de escolha ser limitado o banco quanto a mim nao tinha grandes alternativas


um abraço

[Infoo]

The Mechanic

- a tua 1º citação não era nada contigo mas com o Pato... normal não perceberes puto

- quanto ao resto refiro-me ao post das 8:42.... pela forma como o escreves nos 1º parágrafos levas na frente e de igual forma todos os que aqui criticam, com todo o seu direito, alguns pormenores sobre a actuação de alguns jogadores e sobre o treinador... e colocas tudo no mesmo saco...os que aqui falam mal, os q por norma tb os q apoiam a corrupção...etc...... bem, qdo somente se escreve, muita vezes as coisas não se intrepretam da mesma forma que o autor..... relevemos, porque de mal-entendidos já todos temos a nossa conta

- qdo dizes "Não é bem um " ... se não és por Portugal , és contra Portugal " mas antes um " ... se não és por Portugal , então tá calado !! " . Entendes ?!

bem essa parte final é complicado.... porque rapidamente a situação foge para "criticas... então não és por Portugal.... então xiu" ... soa a censura


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Pato Maluco...
Citação: Oh infoo, estive agora a ler as barbaridades que escreveste para trás! Ri-me à brava!!! Obrigado!

talvez escrevendo.te menos palavras te rias mais: és o maior... clap clap clap

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charles...

quanto ao país pequeno.....se vamos por aí.... que é feito de todos os países grandes e com pib maior q o nosso? anda aí muito país q anda a ser prejudicado com mais praticantes q nós, e com mais profissionais, não?
quanto a isso... as pessoas deveriam ficar mais preocupadas com a razia de portugueses q as ligas principais estão a ter, tendo nós muito menos portugueses elegíveis para a seleção
as pessoas q por ex andam preocupadas com os xenofobos pr com o treinador deveriam andar mais preocupadas com a % de estrangeiros q jogam na 1ªDiv (onde essencialmente são recrutados os jogadores, além dos q jogam no estrangeiro).. mas isso é uma lâmina de dois gumes, claro

ou seja, provavelmente faz mais mossa a redução de oportunidades que os jogadores portugueses têm de jogar na 1ªdiv... q o tamanho do país e/ou o seu pib


um àparte sobre a "pseudo".... indico isso porque a seleção não é à partida a de todos os portugueses, 1º que tudo é a seleção do treinador (Scolari) e é a que ele crê q melhor representa o futebol de Portugal, e infelizmente ele tem tendência a criar alguns lugares "para toda a vida" para alguns jogadores, "cegando" literalmente nesse aspecto e não cria oportunidades de outros jogadores, q tb representam Portugal, de fazerem melhor pela seleção, e que ele convocou (pelo que os considera também os melhores)


teu post das 17:01
dizes "...nao quer dizer que fosse diferente nao sabemos"
o q eu sei é o q aconteceu.... frente de ataque não existiu... por um constante erro.... lugar vitalício do Pauleta.... já existiu no Europeu... e manteve-se no mundial
dizes " sclorai apostou naquela equipe devemos respeitar".... o mal foi esse: Scolari apostou numa equipa e não na seleção que convocou... e eu falo somente nos que foram (que chegavam e sobravam).... os que não foram não contam para o q sucedeu

teu post das 17:09
isso dos 10 e 11..... a maior parte das vezes, e do ponto de vista técnico, é muito mais complicado jogar com 11 e com 1 ou 2 jogadores "ausentes do jogo e em dia não", do que a jogar realmente com 10
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Razão

Portugal obteve uma boa classificação, mas não "esteve muito bem".... O objevtivo mínimo que a FPF "exigiu" ao treinador foi cumprido... a forma como se obteve é que não esteve muito bem

dizes ali pelo meio "voces... queriam a humilhação desonra de 2002"....cuidado com as generalizações e as rajadas a torto e direito...
falo por mim.... pelo q escrevo em algum lado passo esse tipo de adjectivação?

[artista_]

Artista, não é só a questão do título é que serve, foi a opurtunidade que deixamos fugir, eu fui um apoiante ferveroso da Seleção, no Domingo contra a Inglaterra enchi a casa de gente, tivemos sorte e sofremos muito, aliás para mim foi o jogo mais sofrido, contra a França, só vi equipa nos últimos 4 minutos, quando acordaram e perceberam que tinham que dar tudo por tudo, mas este momento poderia ter surgido mais cedo, também houve um azar pelo meio, a lesão do Miguel, mas com isso há que contar sempre.

Já disse várias vezes que o 4º lugar foi bom, mas não me canso de dizer que deixamos fugir uma excelente opurtunidade de subirmos mais e aqui faltou algo.

Pela leitura de todos os posts acho que os ditos pseudo-tugas ainda não foram entendidos, mas aí é outro problema e para já, não quero ir por aí.

Sim deixámos fugir uma excelente oportunidade, a Alemanha ainda mais que jogava em casa, a França tb, vai perder metade da equipa e tão cedo não vai a lado nenhum! Já agora a Inglaterra que tanto prometia, o Brasil que era claramente favorito (não me lembra de um Mundial onde uma equipa fosse tão claramente favorita)... a Itália costuma estar chegar sempre longe e ainda assim já não era campeã há 24 anos!!!!

Num Mundial pequenos promenores fazem a diferença entre os melhores, é importante trabalhar-mos bem para chegar longe, depois é continuar a trabalhar bem e esperar que esses pequenos pormenores estejam a nosso favor, se chegarmos ás meias-finais muitas vezes aumentamos grandemente a probabilidade de conseguir vencer, concordo com o Scolari quando este disse que os 8 que chegaram aos quartos já eram vencedores, chegar ali é um grande privilégio, só ao alcance das melhores selecções do Mundo, apartir daí foram pormenores que decidiram, talvez com a excepção da Ucrânia que era claramente a mais fraca dessas oito...

Uma grande oportunidade perdemos na final do Euro, essa sim não teremos outra tão acessível, o que não quer dizer que não possamos ganhar a próxima com, por exemplo, a Itália na final!!!

[Oeiras]

Artista, não é só a questão do título é que serve, foi a opurtunidade que deixamos fugir, eu fui um apoiante ferveroso da Seleção, no Domingo contra a Inglaterra enchi a casa de gente, tivemos sorte e sofremos muito, aliás para mim foi o jogo mais sofrido, contra a França, só vi equipa nos últimos 4 minutos, quando acordaram e perceberam que tinham que dar tudo por tudo, mas este momento poderia ter surgido mais cedo, também houve um azar pelo meio, a lesão do Miguel, mas com isso há que contar sempre.

Já disse várias vezes que o 4º lugar foi bom, mas não me canso de dizer que deixamos fugir uma excelente opurtunidade de subirmos mais e aqui faltou algo.

Pela leitura de todos os posts acho que os ditos pseudo-tugas ainda não foram entendidos, mas aí é outro problema e para já, não quero ir por aí.

[Razao_Pura]

Oh meus amigos tudo é relativo. E se... e se... e se não?
Aposto eu uma grade de cerveja e ainda... dois kgs. de tremoços, dos bons, em como se o Scolari cá estiver para o Europeu 2008 Portugal chega à final com ou sem os putos.

Ah, e já que estamos a falar de futebol, digo eu já aqui, sem medos, que, com a vinda do Jardel para o meu Beira-Mar, este ano vamos ser campeões nacionais e vamos ganhar as duas taças, a nacional e a outra que não me lembro o nome...... e vamos à europa e vamos ganhar a liga dos campeões europeus e vamos ganhar a taça UEFA e ..... e.... e.... puffff.

piiiiiiiii (isto é o barulho do computador a queimar)

[artista_]

...se somos exigentes, caiem-nos em cima, engraçado que aqueles que defendem alterações ou melhoramentos na equipa técnica não andaram a chamar ou conotar os satisfeitos com o 4º, com nomes pouco elegantes.


Portugal com um 4º lugar foi recebido por bem mais de 7.000 adeptos, li anteriormente que a França apesar de ter ficado em 2º (lugar nunca atingido por Portugal) teve apenas 100 adeptos, se calhar até menos, foram apenas curiosos que aproveitaram a opurtunidade para espreitar os craques.

Uma coisa é certa, e disto não me cansarei de falar, a classificação foi boa, aliás o Scolari, foi esperto, meteu a parada muito baixa, para criar a ilusão de grande exito, mas tinhamos condições e equipa para ir mais longe, deixamos este ano fugir uma opurtunidade que dificilmente iremos conseguir, e aqui cruxifico o Scolari pela teimosia dele, e disto ninguém me vai convencer do contrário, mesmo que utilizem os adjectivos mais feios que possam existir.

Olá Oeiras, é claro que Portugal podia ter feito melhor, depois de chegar ás meias-finais pode-se sempre ser campeão do Mundo, mas temos que reconhecer que as outras selecções também eram fortes e acabaram por levar a melhor... bem a melhor mesmo só a Itália conseguiu na plenitude!!

Mas olha que muitas outras com grandes jogadores não passaram dos quartos, para não falar de algumas que se ficaram pela fase de grupos... acho que nos esquecemos que fizémos muito mais que o usual e isso é importante, mais importante que isso só continuar a regularidade de presença nas grandes competições, e se possível com títulos...

Já agora não é verdade que os Franceses não foram recebidos em festa, a minha namorada está em França (é luso/francesa) e falei há menos de uma hora com ela, fizeram uma festa enorme, foram recebidos pelo Chirac no palácio da presidência e tudo!!

Só para completar, acho estranha esta forma de ser portuguesa, nunca vamos a lado nenhum e quando conseguimos alguma coisa é sempre pouco... se fossemos regularmente a mundiais e regularmente atingissemos as meias finais há muito tempo que já tínhamos sido campeões, mas nós chegámos lá 40 anos depois e só o título é que serve!!!????

um abraço

[The Mechanic]

Cem :

A Pura está com toda a Razão!
Para a dimensão que tem o nosso pequeno País acho que muito dificilmente faríamos melhor.
A entrega da equipa foi muita embora se reconheça alguma sorte à mistura e algumas limitações que foram sendo ultrapassadas com a garra demonstrada de querer passar o obstáculo em causa para chegar ao seguinte.

Ó Cem !! Em termos de bolsa , respeito muit a tua opinião que é do melhor que se vê por cá .

...mas em termos de bola !!!
Nós tivemos sorte ?!
A Itália com aquele penalty fantasma que eliminou a Autrália teve o quê...?!
A França , contra Portugal teve o quê ?!
... ergo , a sorte tambem faz parte .
Mas isto é discutivel ...
Agora...

Acredito que nos próximos 40 anos não voltaremos a repetir esta façanha de 2006 e muito menos a de 1966, foram excepções que a regra infelizmente não deixará de confirmar.

Aqui , metes-te os pés ó Cem !!
O Nani , Hugo Almeida ,Moutinho , Quaresma e Manuel Fernandes não são jogadores ?! O Europeu de sub-21 até foi bom pra eles abrirem os olhos . Mas qualidade e classe mundial ninguem lhes tira ...São é ainda putos . Dá-lhes tempo ...
E se eles fizerem parte do próximo grupo de apuramento para o Europeu com o Scolari , vale uma grade de cerveja em como conseguem o apuramento na boa , em vez de outros quaisquer daqui a 40 anos ...

Vale a aposta ?!

Um abraço ,

The Mechanic

[artista_]

Sorte todas as Selecções tiveram, a começar pela campeã do Mundo, a Itália foi a equipa mais afortunada da prova... fez uma primeira fase sofrível embora tenha conseguido ganhar o grupo, e depois apanhou equipas de segundo plano, primeiro a Autrália, a quem só conseguiram ganhar com um penalty inexistente, depois a frágil Ucrânia, e já estavam nas meias (Portugal, França e Alemanha tiveram adversários bem mais trabalhosos para chegar lá)... depois disto não foram superiores a nenhum dos adversários, nas meias contra a Alemanha evitaram as grandes penalidades no último minuto com um golo "caído do céu" e na final foram inferiores à França mas foram mais felizes nas grandes penalidades...

Sorte?!!!! não me digam que Portugal teve sorte porque sem ela ninguém chega a lado nenhum, mas como costumo dizer, chegam mais longe os que a procuram com mais convicção...

[Oeiras]

Então, vê nesta perspectiva:

As pessoas que não se contentam com o 4º lugar são aqueles que têm um grande apreço pelos jogadores que formam a selecção nacional e vêm neles tantas qualidades que afirmam que o lugar deles é no 1º lugar.

As pessoas que se contentam com o 4º acham que, para a equipa que se têm, já é bom e já basta. Afinal, os jogadores não são assim tão bons para estar no 1º.

Agora quem são os pseudo-adeptos?

Gostei, se somos exigentes, caiem-nos em cima, engraçado que aqueles que defendem alterações ou melhoramentos na equipa técnica não andaram a chamar ou conotar os satisfeitos com o 4º, com nomes pouco elegantes.


Portugal com um 4º lugar foi recebido por bem mais de 7.000 adeptos, li anteriormente que a França apesar de ter ficado em 2º (lugar nunca atingido por Portugal) teve apenas 100 adeptos, se calhar até menos, foram apenas curiosos que aproveitaram a opurtunidade para espreitar os craques.

Uma coisa é certa, e disto não me cansarei de falar, a classificação foi boa, aliás o Scolari, foi esperto, meteu a parada muito baixa, para criar a ilusão de grande exito, mas tinhamos condições e equipa para ir mais longe, deixamos este ano fugir uma opurtunidade que dificilmente iremos conseguir, e aqui cruxifico o Scolari pela teimosia dele, e disto ninguém me vai convencer do contrário, mesmo que utilizem os adjectivos mais feios que possam existir.

[charles]

Quando falo de sorte refiro-me a ter sido atingido com o mau futebol praticado. Com a Holanda foi o que se viu apesar de jogarmos algum tempo com menos um jogador (aquela asneira do Costinha...) e com a Inglaterra não conseguimos criar perigo contra 10 jogadores

contra a holanda foi um jogo atipico , mas no fim ganhamos.

essa questão de jogar com dez muitas vezes é uma falsa situação, pois se analisarmos do ponto de vista tactico pouco muda para quem tem onze

se virmos o caso da inglaterra o rooney foi expulso ou seja um atacante foi expulso logo do ponto de vista tactico a equipe inglesa mantêm a defesa igual com ou sem rooney, quem fica com 11 simplesmente a defender estão aparentemente mais descansada ou talvez não , quantos jogos vemos 10 contra onze e os resultados raramente se alteram


entao o raciocionio tambem deve ser aplicado a nós pois a holanda esteve duas vezes em superioridade numeirca e tambem nao marcou a portugal se portugal teve demerito com os ingleses por nao ter tirado partido de ter mais 1 jogador entao tambem teve merito em ter ganho aos holandeses

[charles]

eu devolvo a pergunta a que pseudo selecçao se refere este topico é essa a questão! será que o 4º lugar tambem é o pseudo


paulo voce acredita realmente que de forma estoirada que os jogadores estavam a jogar com a falta de soluçoes no banco tacticas e tecnicas, com menos 1 jogador durante todo o mundial situaçao que estranho pois o nuno gomes devia ter jogado mais tempo e em mais jogos e nao quer dizer que fosse diferente nao sabemos....mas eu acho que o sclorai apostou naquela equipe devemos respeitar.... teria havido melhores jogadores para levar...tyeria sido diferente ...teriam esses jogadores maturidade para resistir ao stress da prova...esses dados nos nao os temos...por isso eu apoio e respeito a equipe eleita

apesar de todas estas coisas eu pessoalmente acho que o 4º lugar é honroso

porque acertar no totobola á segunda isso é facil, agora é facil vir com criticas, é isso que eu lamento e nao a razao ou falta dela nessas criticas, muitas serão justas outras sao as mesmas antes de se saber o lugar que nos ia calhar


mas muitos tambem disseram que nao passavamos aos oitavos, eu nem me refiro se foi aqui no caldeirao ou nao mas ambos sabemos que isto é verdade

um adepto de algo pressupoe que apoie e nao que critique destrutivamente seja qual for a soluçao apresentada

neste caso da selecçao teve muita gente contra a escolha do seleccionador e veio a revelar-se que estavam erradas o selecionador veio quebrar muitos vicios e rotinas, mas nao quero entrar por ai pois é demasiado complicado falar-se disso

[Cem]

A Pura está com toda a Razão!
Para a dimensão que tem o nosso pequeno País acho que muito dificilmente faríamos melhor.
A entrega da equipa foi muita embora se reconheça alguma sorte à mistura e algumas limitações que foram sendo ultrapassadas com a garra demonstrada de querer passar o obstáculo em causa para chegar ao seguinte.
Acredito que nos próximos 40 anos não voltaremos a repetir esta façanha de 2006 e muito menos a de 1966, foram excepções que a regra infelizmente não deixará de confirmar.
Não aparecem muitos Eusébios e Figos numa geração que podem ser fazer a diferença.
O Pauleta foi muito criticado mas nos próximos 50 anos gostava de ver alguém a atingir o seu record. É certo que marcava muito às selecções mais fracas, mas também marcou 3 na carreira à Holanda e 3 num jogo à Polónia, o que não são propriamente coxos a jogar futebol. Além do mais nos últimos 3 anos foi só 2 vezes considerado o melhor jogador da Liga Francesa, a tal onde jogam o Ribery e o Malouda, uns desconhecidos, coitaditos (confesso que gostei de ver o treinador francês engolir na final, pequena vingança, o que disse acerca da nossa selecção).
O futuro próximo? Não sei, mas pela amostra do Europeu de Sub-21 não me cheira nada de bom, há que reconhecer que esta geração que está a terminar do Figo e Rui Costa irá deixar muitas saudades.
O C. Ronaldo (este miúdo é fantástico no que consegue fazer da bola, futebolisticamente falando, se quiser pode tornar-se num dos 3 melhores jogadores do mundo mas tem de pensar menos na sua pessoa) e o R. Quaresma têm certamente muitas potencialidades, embora tenham de rever urgentemente a sua maneira de contribuir com jogo efectivo para a equipa. A jogarem com aqueles mergulhos sem ninguém lhes tocar, que só descredibilizam o nosso estilo de jogo, são aparentemente os nossos craques do futuro, mas sem o apoio de verdadeiros líderes no meio campo (o Deco infelizmente já entrou na trend descendente e a média dos restantes jogadores da nossa actual Selecção não augura a continuação de um futuro promissor ao sector de apoio aos avançados) e com a imaturidade que ainda revelam quando não se encontram motivados, quando estão nervosos ou quando estão a perder, pouco há a fazer a não ser as saudades que o Figo vai deixar em todos nós...
Não me falem em Moutinhos e Nenos e Manueis Fernandes, viu-se a miséria que foi no Sub-21, têm muita vontade mas precisam de poder de choque, elevação e velocidade que a sua estatura não lhes permite ter. Vai ser uma dor de alma quando forem convocados...
Quanto ao Scolari, é teimoso sim senhora mas há que lhe tirar o chapéu, escolheu quase metade de uma equipa que nem jogavam nos titulares das suas prórias equipas de clube de origem, mas a parte psicológica da união e motivação do grupo fez com que se atingisse uma classificação quase inacreditável à partida.
Viva Portugal, há que reconhecer que ultrapassaram as expectativas gerais.
Gozem bem esta classificação porque não voltamos a ter outra tão boa como esta!
Fiquem bem.
Cem