CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **12/7/2006 12:52**

Scuba, não tinha (nem tenho) ainda resposta à tua questão.

Ulisses

Enviado: **12/7/2006 12:06**

...me responder á minha sugestão.

Já o Ulisses não responder enfim...(que nem agradeceu)estou habituado, mas há mais admnistradores.

Enviado: **11/7/2006 13:24**

Eu não jogo Torneios. O meu 'terreno' é o Ring.

Enviado: **11/7/2006 10:59**

Marco, vais fazer a qualificação para o EPT?

Abraço e BN.

Enviado: **11/7/2006 0:17**

E o Marco só é um dos melhores jogadores tugas que jogam poker online :wink:

.
Além de jogar nas 10 mesas, ainda fala no chat com o ppl e administra um forum e faz grandes analises financeiras.

Infelizmente muita gente pensa que o poker é um jogo, mas nem sabe que é matemática. Infelizmente não consigo manter a disciplina no poker,...as minhas odds são outras 8-)

Enviado: **10/7/2006 23:58**

Bem tens razão nunca joguei Poker e portanto julguei erradamente que o Poker seria um jogo de Sorte ou de Azar em relação aos casinos fui 2 x ao casino do Estoril em Jantar de empresas e mais nada ... é evidente que tendo pavor a jogos de sorte ou de azar não posso deixar de admirar o Ulisses pelo percurso impar que está a ter aparecer na Eurosport é um feito notavel ...

Enviado: **10/7/2006 23:50**

Valves, quer-me parecer que não leste o que estava escrito neste tópico.

Enviado: **10/7/2006 23:44**

Eu o que mais gostava era de ser proprietario de uma casa de jogo não se arrisca e ganha -se sempre sou alergico a jogos de sorte ou azar e não me parece que a bolsa seja um jogo de sorte ou de azar desde os meus tempos da faculdade que não me lembro de um ano em que tenha chegado ao fim e perdido ... uns anos ganho mais outros ganho menos mas tenho ganho sempre. impossivel se a bolsa fosse um jogo de sorte ou de azar

Enviado: **10/7/2006 23:25**

Obrigado Marco pelas respostas, não conhecendo bem as regras do jogo jogado, acho que me vou ficar pela sueca nas férias 8-)

Um abraço

Enviado: **10/7/2006 22:35**

Convém esclarecer que a maioria dos jogadores perde (para Ring Fixed Limit que é do que disponho de dados cerca de 65% dos jogadores perde dinheiro e obviamente nem todos os 35% ganhadores são ganhadores consistentes).

Enviado: **10/7/2006 22:33**

bertoluci Escreveu:Qual o objéctivo de ter 10 mesas do poker?

Obter mais lucro naturalmente, jogando mais mãos por hora (por dia, por mês,...).

Horaclito Escreveu:- nos jogos online como é se sabe que estes não são viciados, sendo um jogo virtual não existe grande probabilidade do ser?

As casas não têm interesse que o jogo esteja viciado, bem pelo contrário têm interesse em que não seja.

O jogo é disputado entre os jogadores e não entre a casa e os jogadores (a casa não perde dinheiro quando o jogador ganha nem ganha quando o jogador perde, o dinheiro circula entre os jogadores e a casa ganha uma comissão e ganhará seja qual for o jogador a sair a ganhar).

De resto, não pode fazer batota porque isso sería descoberto. A maior parte dos jogadores profissionais e intensivos guardam registo das mãos jogadas, existe diverso software para isso (posso dizer que tenho actualmente mais de 500 mil mãos minhas jogadas arquivadas em base de dados, a qualquer altura posso aceder a essa base de dados e verificar como se desenrolou essa mão). E já foi inclusivamente realizado exercícios mais globais acumulando milhões e milhões de mãos jogadas (juntando bases de dados de muitos jogadores). A conclusão a tirar da análise de bases de dados grandes (e qualquer um pode testar e até reunir mãos sem jogar pois há software que permite isso) é que as cartas são distribuidas aleatoriamente e os jogadores não são beneficiados/prejudicados deliberadamente.

Horaclito Escreveu:- os jogadores jogando uns contra os outros, o que é que a casa de jogo online ganha com estes jogos?

Nos jogos de Ring a casa ganha no rake, uma comissão que a casa tira de cada pote (em média dá na ordem dos 4% do pote médio). Nos Torneios a casa ganha no Fee (por exemplo, o jogador paga $10+1 para entrar num torneio, os $10 vão para a pool de prémios e o $1 é a taxa da casa, o seu lucro).

Horaclito Escreveu:- Quanto é que se pode ganhar e perder nestes jogos online, qual é o nivel das apostas?

Online há mesas (e torneios) para todos os níveis. Torneios de $1 ou de $1000 de entrada é só escolheres. Mesas desde valores ridiculamente baixos como $0.01/0.02 até $100/200 também é só escolheres.

O que se consegue ganhar (é mais exacto do que dizer pode) dependerá de uma data de factores: o que é que escolhes jogar, do teu nível de poker, da quantiadade de mãos que jogas e dos níveis que optas por jogar.

Entre jogadores ganhadores vais encontrar desde quem ganha umas dezenas ou centenas de dolars por mês até quem ganha dezenas de milhares de dolars por mês.

Enviado: **10/7/2006 22:03**

Ora cá vão umas perguntas de quem não joga poker (mas sei o que é uma sequência real :mrgreen:

:

- nos jogos online como é se sabe que estes não são viciados, sendo um jogo virtual não existe grande probabilidade do ser?

- os jogadores jogando uns contra os outros, o que é que a casa de jogo online ganha com estes jogos?

- Quanto é que se pode ganhar e perder nestes jogos online, qual é o nivel das apostas?

Cumps

Enviado: **10/7/2006 21:46**

Acho que vai dar a repetiçao de Monte Carlo hoje as 10.30...

Enviado: **10/7/2006 21:41**

MarcoAntonio Escreveu:
JOGO2006IT Escreveu:A good Limit Texas Hold'em player in a full-ring game usually makes about one big bet per hour.

Isto está muito desactualizado.

Um bom jogador pode fazer (se não fizer não então não é lá grande coisa) pelo menos 3-5 BB/100 (3 big bets por cada 100 mãos jogadas).

Dado que é humanamente possível jogar 300-500 mãos por hora (com o advento do poker online, em que se consegue jogar em 5, 10 e até mais mesas em simultâneo, um pouco como fazem os jogadores de xadrez jogando contra vários adversários em simultaneo) então pode-se fazer bastante mais do que 1 BB/hour. Aliás, hoje o BB/hour é uma medida pouco útil devido ao multi-tabling. É preferível medir a performance do jogador (que reflecte também a sua qualidade enquanto tal) em BB/100.

A intenção do meu tópico não foi discutir a estrategia em si (cada um tem a sua), que é irrelevante para o tema (comparar o poquer com bolsa)

O importante será mais isto que é facil criar uma relação com as regras de mercado.

The rules

Never play with scared money. Play at a level where you are motivated to play but do not risk going broke.
If you are playing Limit poker you should have a bankroll approximately 300 times the big bet.
If you are playing well and it is a good game, stay in the game even if you are losing at the moment.
If you are playing in a bad game, leave even though you are winning. Go and find a better game.
Never go on "tilt". Know the signs of when you are about to go on "tilt" and leave before it happens.
If you lose too much at a certain limit make sure to step down a limit or two until you can afford to play at the higher limits again.
Keep a book of your winnings, losses, number of hours played and the games you play in.
Only play when you feel like playing and when you are mentally prepared.

Enviado: **10/7/2006 21:23**

olha lá MA, eu que não percebo nada de poker, tb não percebo como se joga em 10 mesas de poker ao mesmo tempo ou então para que é necessário 10 mesas de Poker?

Qual o objéctivo de ter 10 mesas do poker?

Obrigado

Cumpts

Enviado: **10/7/2006 20:40**

JOGO2006IT Escreveu:A good Limit Texas Hold'em player in a full-ring game usually makes about one big bet per hour.

Isto está muito desactualizado.

Um bom jogador pode fazer (se não fizer não então não é lá grande coisa) pelo menos 3-5 BB/100 (3 big bets por cada 100 mãos jogadas).

Dado que é humanamente possível jogar 300-500 mãos por hora (com o advento do poker online, em que se consegue jogar em 5, 10 e até mais mesas em simultâneo, um pouco como fazem os jogadores de xadrez jogando contra vários adversários em simultaneo) então pode-se fazer bastante mais do que 1 BB/hour. Aliás, hoje o BB/hour é uma medida pouco útil devido ao multi-tabling. É preferível medir a performance do jogador (que reflecte também a sua qualidade enquanto tal) em BB/100.

Enviado: **10/7/2006 20:30**

Aplica-se aos mercados e é resposta a todos aqueles que muitas vezes vem aqui perguntar se podemos viver da bolsa, etc.

Enviado: **10/7/2006 20:29**

Poor money management. If you are a good player and can manage your money well, it is virtually impossible to go broke. If you want to make a living out of playing poker or minimize your risk of going broke, it is essential that you have a good grasp of money management. A good player understands that the winnings he collects at the poker table are operating capital. This capital is not to be used for anything other than playing poker. The bankroll is the lifeline of a poker player. Without it, it is impossible to make a profit. If you win enough money at a certain limit, you either pocket the winnings or use it to step yourself up to higher limits.

If you only play as a hobby, you must be aware of how much you are comfortable losing and, equally as important, you must expect to lose it sooner or later. However, if you get lucky and play well you might gradually be able to build up a large bankroll from a small investment.

Earn rate

A good Limit Texas Hold'em player in a full-ring game usually makes about one big bet per hour. This means $40 an hour in a $20-$40 game. To comfortably play at a certain limit you should have a bankroll around 300 times the big bet. This means $12,000 for playing $20 - $40 Limit poker.

In order to provide you with an understanding of the volatility involved, let us look at some statistics: The range of earnings for a player expected to make $40 an hour playing Limit Hold'em can vary from -$11,000 to $19,000 only after hundred hours of play. This same player can only be sure of breaking even after 1400 hours of play. This shows how much the "luck factor" affects your earnings in the short run.

The rules

Never play with scared money. Play at a level where you are motivated to play but do not risk going broke.
If you are playing Limit poker you should have a bankroll approximately 300 times the big bet.
If you are playing well and it is a good game, stay in the game even if you are losing at the moment.
If you are playing in a bad game, leave even though you are winning. Go and find a better game.
Never go on "tilt". Know the signs of when you are about to go on "tilt" and leave before it happens.
If you lose too much at a certain limit make sure to step down a limit or two until you can afford to play at the higher limits again.
Keep a book of your winnings, losses, number of hours played and the games you play in.
Only play when you feel like playing and when you are mentally prepared.

Enviado: **10/7/2006 20:23**

Pata-Hari Escreveu:Tou muito chocada com essa tua vocação pró jogo, ó menino ulisses. A tua mãe aprova ?

A pergunta não era para mim mas há aqui uma que não posso deixar escapar «impunemente»...
:mrgreen:

O Poker é um Mind Game que pode ser enquadrado num conjunto de jogos como o Xadrez, o Bridge ou até o Dominó. Uns são mais complexos, outros menos. Uns envolvem uns aspectos, outros outros. Uns são jogos de informação completa (como o xadrez, onde ambos os jogadores dispõe de toda a informação) outros de informação incompleta (onde os jogadores só vêm parte da informação e têm de estimar/calcular o que não vêm) como ocorre no Poker.

É evidente que um jogador pode abordar o Poker numa atitude de puro gambling (é uma atitude incorrecta mas nada o impede a não ser a inteligência e disciplina dele). Mas, o mesmíssimo pode ocorrer nos mercados financeiros. Também um investidor se pode transformar num gambler negociando nos mercados como se de um jogo de casino se tratasse.

Isto para resumir, sem querer estar a defender o Ulisses (escrevo-o mais pela analogia subjacente), que ele precisa tanto da aprovação da mãe dele para o Poker como para a Bolsa.

Enviado: **10/7/2006 19:12**

Há um jogo muito mais exigente do que o Poker o Xadrez ou semelhantes, no que respeita a observação (atenção, intuição, mecanização), análise (probabilidades, estado, etc), planeamento, disciplina, tactica, gestão e controlo psicologico, é o GO.

O GO, também conhecido em mandarim Chinês como Wéqui, é um jogo chinês de estrategia com mais de 4.000 anos, que, teoricamente, requer o estudo em que circunstancias os outros jogadores deverão ter uma estrategia ganhadora e as consequências da existência dessa estratégia. Na verdade, há quem afirme que "teoria dos jogos", desenvolvida na guerra fria pelos EUA e que deu origem a famosa teoria do equilibrio de Nash, tenha partido do conceito deste jogo. O GO é considerado o expoente máximo dos jogos de estratégia, superior e mais profundo e complexo do que o Xadres, o Poker ou outro tipo de mind games. Alguns dos melhores jogados passam anos aperfeiçoar a sua estratégia. As principais estratégias aplicadas no GO como os proverbs - geralmente usado para assistir um jogador fraco num bom movimento durante o jogo - são aplicados em outros contextos como no management. Há varias empresas ocidentais a inicializarem alguns dos seus quadros responsaveis pela gestão, neste tipo de jogo.
O GO é o único jogo que nunca foi conseguido programar um computador, mesmo com recurso a data mining, capaz de vencer um ser humano.

Enviado: **10/7/2006 19:02**

Tenho muitas contas (mais de 10) mas jogo essencialmente em duas redes: a rede ipoker e a rede cryptologic.

Cada uma destas redes tem uma data de casas.

Enviado: **10/7/2006 19:01**

Ó Marco ! ...convence aí os gajos do Titan a fazer um " Caldeirão`s Tournament " ! Diz-lhes que isto é só gajos cheios da pasta a quererem torrar guito , que eles alinham logo ! Algo do tipo " a alta finança Portuguesa num torneio de Poker " : Belmiro de Azevedo , Americo Amorim , The Mechanic , Ricardo Espirito Santo ...

Mais a sério ...será que é possivel organizar algo desse tipo ?!

Um abraço ,

The Mechanic

Enviado: **10/7/2006 18:59**

Marco, mas eu não estava a maldizer do jogo Poker. Eu gosto bastante e até começo a ser um assíduo jogador. Só disse que tinha muita ratice e bluff. Claro que o Poker é muito mais que isso.

Sorry! :oops:

Já agora, costumas jogar onde?

Abraço e BN.

Enviado: **10/7/2006 18:57**

Quem faz Bluff sistematicamente, perde no long run. So quem tiver uma boa jogada pode fazer Bluff. Já vi muitos a fazerem Bluff e a ir "all in" e perderem tudo.

Enviado: **10/7/2006 18:43**

BullPower Escreveu:Em relação ao Poker, é um jogo muito fixe mas também tem muita ratice , muito bluff.

Bull, isso transmite uma impressão errada do que é o Poker até porque um leigo já sabe que o Bluff é algo que faz parte do léxico e do contexto do Poker. Na realidade, é praticamente a única coisa que um leigo sabe...

Ora, existem muito mais conceitos a envolver o Poker e na sua maior parte mais importantes que o Bluff. Só para citar alguns: agressividade, posição, semi-bluff, leitura, pot e implied odds, etc.

O que quero dizer é que o Bluff é uma ferramenta no Poker no meio de outras e dizer que no Poker existe muita ratice, muito bluff, não ajuda um leigo a ter uma melhor nem mais exacta imagem do que é realmente o Poker.

CALDEIRÃO DE BOLSA

Off-topic: A minha estreia na Eurosport

Realmente estranho ninguém...