Caldeirão da Bolsa

Warrants - dúvidas e informações

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Re

por 654235 » 11/7/2006 17:09

Cem Escreveu:As volatilidades implícitas não depedem das cotações, dependem apenas do consenso do mercado quanto ao que pode vir a ser a volatilidade ou a variação de preços de cotações entre extremos de máximos e mínimos a partir do dia da cotação até à maturidade


Por outras palavras aquilo que quis dizer em relação ao V-DAX e talvez não tenha sido claro fazendo entender que estava a falar em volatilidades passadas:
Partindo da actualidade o consenso numa ida aos 5200 implicaria uma volatilidade de 30-40 até à maturidade.
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Re: Re

por 654235 » 11/7/2006 16:59

Cem Escreveu:Amigo Luxor:
Teoria?!
Nada disso, o exemplo dado pode ser hipotético mas lida com números bem práticos e abrangentes.
Dizes que só viste o início do exemplo, então seria bom veres o resto pois vais ver que estão lá todos os cenários possíveis.
As volatilidades implícitas não depedem das cotações, dependem apenas do consenso do mercado quanto ao que pode vir a ser a volatilidade ou a variação de preços de cotações entre extremos de máximos e mínimos a partir do dia da cotação até à maturidade, nada tem a ver com a volatilidade histórica!
Portanto tanto podia estar o DAX a 5200 ou a 7000 já que a data de cotação poderia ter sido a de Janeiro ou Março do ano que vem, acho que não entendeste o que quis dizer.
Quanto aos 15% de volatilidade, se reparares o VDAX nos últimos 3 anos esteve num range entre os 10,8% e os 31%, porque razão não há-de ir um dia num futuro desconhecido a 15%?
É mais que provável que tal aconteça no próximo ano, só não sabemos é quando... por isso é que o exemplo é meramente hipotético mas de teórico é que não tem nada, procurei isso sim ser o mais prático possível e abarcar todos os cenários futuros.
Não me peças é para eu acertar com datas e cotações e volatilidades àquelas datas, puxa, isso seria já astrologia!
Abraço.
Cem


Cem, provavelmente não entendi mas as opções que negoceias são vanillas e como tal tem diversas variáveis em jogo e não apenas a volatilidade. A estratégia dos straddle parecem-me mais uma forma de conseguir vencer as probabilidades.
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Re

por Cem » 11/7/2006 16:32

Amigo Luxor:
Teoria?!
Nada disso, o exemplo dado pode ser hipotético mas lida com números bem práticos e abrangentes.
Dizes que só viste o início do exemplo, então seria bom veres o resto pois vais ver que estão lá todos os cenários possíveis.
As volatilidades implícitas não depedem das cotações, dependem apenas do consenso do mercado quanto ao que pode vir a ser a volatilidade ou a variação de preços de cotações entre extremos de máximos e mínimos a partir do dia da cotação até à maturidade, nada tem a ver com a volatilidade histórica!
Portanto tanto podia estar o DAX a 5200 ou a 7000 já que a data de cotação poderia ter sido a de Janeiro ou Março do ano que vem, acho que não entendeste o que quis dizer.
Quanto aos 15% de volatilidade, se reparares o VDAX nos últimos 3 anos esteve num range entre os 10,8% e os 31%, porque razão não há-de ir um dia num futuro desconhecido a 15%?
É mais que provável que tal aconteça no próximo ano, só não sabemos é quando... por isso é que o exemplo é meramente hipotético mas de teórico é que não tem nada, procurei isso sim ser o mais prático possível e abarcar todos os cenários futuros.
Não me peças é para eu acertar com datas e cotações e volatilidades àquelas datas, puxa, isso seria já astrologia!
Abraço.
Cem
 
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por 654235 » 11/7/2006 16:12

Caro Cem,
Só agora vi ler o teu post o qual agradeço mas deparo logo no incio com várias dúvidas.
1º Estamos a falar de vanillas ?
2º Como definiste esses valores de v-dax(15-25) para possiveis entradas em estratégia straddle? Entendo que números baixos ou elevados sugerem entradas em short ou longo.
3º Reparo que existe muita teoria e pouco realismo com a actualidade. Falas numa volatilidade implícita de 15% e com um valor cash de 5200. Impossivel isso acontecer. Ora para chegar aos 5200 a volatilidade implicita tinha que subir ate aos 30-40.
4ºAs opções que falas com essas maturidades e strikes duvido encontrá-las no mercado no timing certo.
Não li o resto do post que sugere outras hipóteses. Fiquei logo na 1ª que me pareceu completamente fora da realidade, mas entendi o teu ponto de vista.
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Esclarecimento

por Cem » 25/6/2006 13:55

Luxor Escreveu:
Cem Escreveu:O exemplo em causa realça de forma clara uma das estratégias dos traders de opções, o trading de volatilidade.
Para quem desconhece a forma como os profissionais do trading de opções actuam, aqui fica a abordagem típica, espero que muitos tirem daqui vantagens nos seus negócios daqui para a frente: :mrgreen:
A)- Verificar por exemplo nos últimos 3 anos as volatilidades implícitas máximas e mínimas efectuadas pelo VDAX. Exemplo: máximo de 31,0% e mínimo de 10,8%.
B)- Usar um estocástico destes valores e verificar as zonas dos patamares de 75% e 25%, o que no caso corresponderiam a 25,95% (=(31,0-10,8)x0,75+10,8)) e 15,85% (=(31,0-10,8)x0,25+10,8)).
C)- Comprar opções ou warrants quando o VDAX estiver apenas abaixo da barreira dos 15,85% , confirmando se o produto escolhido está de facto abaixo deste patamar em termos de volatilidade implícita. Nesse caso comprar um straddle (conjunto de call + put), de preferência at-the-money. Fechar a trade (call + put) se a volatilidade implícita ultrapassar o patamar estocástico dos 50%, ou seja, se a volatilidade implícita ultrapassar os 20,9% (=(31,0-10,8)x0,50+10,8)).
D)- Vender opções ou warrants apenas quando o VDAX estiver apenas acima da barreira dos 25,95% através de um straddle (call + put) próximo de um nível at-the-money, desde que exista esse produto sobre o DAX nas condições indicadas. Fechar a trade se a volatilidade implícita vier abaixo dos 20,9%.
Espero ter dado a minha contribuição de ajuda para os menos experientes no trading deste tipo de produtos.
Cumprimentos a todos e mais uma vez fica registado o trabalho meritório do amigo Oliveira.
Cem


Cem podes-me explicar a estratégia dos straddles ?Como se pode lucrar dessa forma. De uma forma simplista essa estratégia parece com aquela do individuo que vai ao casino e coloca as fichas em todos os números da roleta.


Amigo Luxor:
Pois é, nada melhor que uma simulação da função "IF" para cenários futuros que muito software sobre opções dispõe.

Para exemplificar vamos agarrar em opções do DAX com rácio 1:1 (1 ponto do DAX = 1 Euro), para ser mais simples e universal e supor que queríamos entrar num produto com maturidade para daqui a um ano, em 22 de Junho de 2007.
Presentemente o DAX ainda não está em condições de ser comprado ou shortado, a volatilidade implícita do VDAX é de 19,25 e portanto é superior a 15,85% e inferior a 25,95%.

Cenário A) DAX abaixo do valor actual em Agosto e com baixa volatilidade implícita.
Vamos supor que à data de 8 de Agosto deste ano o DAX estava finalmente com uma volatilidade implícita de 15% e com um valor cash de 5200 pontos.
Pelas regras compraríamos um Call do strike 5200 de 2007/06/22 a 383 € e compraríamos também um Put do strike 5200 de 2007/06/22 a 240 €. Total do custo = 383 + 240 = 623 €.
Cenário A1) DAX a descer
Supondo que em 27 de Outubro deste ano de 2006 o DAX atingirá a volatilidade implícita de 21% e desceu para 4800 pontos no cash, fecharíamos o straddle através da venda do Call de strike 5200 de 2007/06/22 a 217 € e venderíamos o Put do mesmo strike e maturidade ao preço de 515 €. Logo, entraria na carteira a quantia de 217+515 = 732 €.
Lucro da trade = 732-623 = 109 € (+17%).
Cenário A2) DAX a subir
Supondo que em 27 de Outubro deste ano de 2006 o DAX atingirá a volatilidade implícita de 21% e subiu para 6000 pontos no cash, fecharíamos o straddle através da venda do Call de strike 5200 de 2007/06/22 a 1012 € e venderíamos o Put do mesmo strike e maturidade ao preço de 89 €. Logo, entraria na carteira a quantia de 1012+89 = 1101 €.
Lucro da trade = 1101-623 = 478 € (+77%).
Cenário A3) DAX no mesmo valor
Supondo que em 27 de Outubro deste ano de 2006 o DAX atingirá a volatilidade implícita de 21% e cotava nos mesmos 5200 pontos no cash, fecharíamos o straddle através da venda do Call de strike 5200 de 2007/06/22 a 418 € e venderíamos o Put do mesmo strike e maturidade ao preço de 311 €. Logo, entraria na carteira a quantia de 418+311 = 729 €.
Lucro da trade = 729-623 = 106 € (+17%).

Cenário B) DAX acima do valor actual em Agosto e com baixa volatilidade implícita.
Vamos supor que à data de 8 de Agosto deste ano o DAX estava finalmente com uma volatilidade implícita de 15% e com um valor cash de 5800 pontos.
Pelas regras compraríamos um Call do strike 5800 de 2007/06/22 a 427 € e compraríamos também um Put do strike 5800 de 2007/06/22 a 268 €. Total do custo = 427 + 268 = 695 €.
Cenário B1) DAX a descer
Supondo que em 27 de Outubro deste ano de 2006 o DAX atingirá a volatilidade implícita de 21% e desceu para 4800 pontos no cash, fecharíamos o straddle através da venda do Call de strike 5800 de 2007/06/22 a 79 € e venderíamos o Put do mesmo strike e maturidade ao preço de 1041 €. Logo, entraria na carteira a quantia de 79+1041 = 1120 €.
Lucro da trade = 1120-695 = 425 € (+61%).
Cenário B2) DAX a subir
Supondo que em 27 de Outubro deste ano de 2006 o DAX atingirá a volatilidade implícita de 21% e subiu para 6000 pontos no cash, fecharíamos o straddle através da venda do Call de strike 5800 de 2007/06/22 a 593 € e venderíamos o Put do mesmo strike e maturidade ao preço de 271 €. Logo, entraria na carteira a quantia de 593+271 = 864 €.
Lucro da trade = 864-695 = 169 € (+24%).
Cenário B3) DAX no mesmo valor
Supondo que em 27 de Outubro deste ano de 2006 o DAX atingirá a volatilidade implícita de 21% e cotava nos mesmos 5800 pontos no cash, fecharíamos o straddle através da venda do Call de strike 5800 de 2007/06/22 a 466 € e venderíamos o Put do mesmo strike e maturidade ao preço de 347 €. Logo, entraria na carteira a quantia de 466+347 = 813 €.
Lucro da trade = 813-695 = 118 € (+17%).

C)DAX abaixo do valor actual em Agosto e com elevada volatilidade implícita.
Vamos supor que à data de 8 de Agosto deste ano o DAX estava finalmente com uma volatilidade implícita de 26% e com um valor cash de 4700 pontos.
Pelas regras venderíamos um Call do strike 4700 de 2007/06/22 a 531 € e venderíamos também um Put do strike 4700 de 2007/06/22 a 399 €. Total do proveito ou valor embolsado = 531 + 399 = 930 €.
Cenário C1) DAX a descer
Supondo que em 27 de Outubro deste ano de 2006 o DAX atingirá a volatilidade implícita de 20% e desceu para 4400 pontos no cash, fecharíamos o straddle através da compra do Call de strike 4700 de 2007/06/22 a 208 € e compraríamos o Put do mesmo strike e maturidade ao preço de 415 €. Logo, isto representaria um custo de 208+415 = 623 €.
Lucro da trade = 930-623 = 307 € (+49%).
Cenário C2) DAX a subir
Supondo que em 27 de Outubro deste ano de 2006 o DAX atingirá a volatilidade implícita de 20% e subirá para 5100 pontos no cash, fecharíamos o straddle através da compra do Call de strike 4700 de 2007/06/22 a 638 € e compraríamos o Put do mesmo strike e maturidade ao preço de 134 €. Logo, isto representaria um custo de 638+134 = 772 €.
Lucro da trade = 930-772 = 158 € (+20%).
Cenário C3) DAX no mesmo valor
Supondo que em 27 de Outubro deste ano de 2006 o DAX atingirá a volatilidade implícita de 21% e vai cotar nos mesmos 4700 pontos no cash, fecharíamos o straddle através da compra do Call de strike 4700 de 2007/06/22 a 363 € e compraríamos o Put do mesmo strike e maturidade ao preço de 266 €. Logo, isto representaria um custo de 363+266 = 629 €.
Lucro da trade = 930-629 = 301 € (+48%).

D)DAX acima do valor actual em Agosto e com elevada volatilidade implícita.
Vamos supor que à data de 8 de Agosto deste ano o DAX estava finalmente com uma volatilidade implícita de 26% e com um valor cash de 6200 pontos.
Pelas regras venderíamos um Call do strike 6200 de 2007/06/22 a 701 € e venderíamos também um Put do strike 6200 de 2007/06/22 a 526 €. Total do proveito ou valor embolsado = 701 + 526 = 1227 €.
Cenário D1) DAX a descer
Supondo que em 27 de Outubro deste ano de 2006 o DAX atingirá a volatilidade implícita de 20% e desceu para 5800 pontos no cash, fecharíamos o straddle através da compra do Call de strike 6200 de 2007/06/22 a 351 € e compraríamos o Put do mesmo strike e maturidade ao preço de 585 €. Logo, isto representaria um custo de 351+585 = 936 €.
Lucro da trade = 1227-936 = 291 € (+31%).
Cenário D2) DAX a subir
Supondo que em 27 de Outubro deste ano de 2006 o DAX atingirá a volatilidade implícita de 20% e subirá para 6700 pontos no cash, fecharíamos o straddle através da compra do Call de strike 6200 de 2007/06/22 a 911 € e compraríamos o Put do mesmo strike e maturidade ao preço de 228 €. Logo, isto representaria um custo de 911+228 = 1139 €.
Lucro da trade = 1227-1139 = 88 € (+8%).
Cenário D3) DAX no mesmo valor
Supondo que em 27 de Outubro deste ano de 2006 o DAX atingirá a volatilidade implícita de 21% e vai cotar nos mesmos 6200 pontos no cash, fecharíamos o straddle através da compra do Call de strike 6200 de 2007/06/22 a 567 € e compraríamos o Put do mesmo strike e maturidade ao preço de 395 €. Logo, isto representaria um custo de 567+395 = 962 €.
Lucro da trade = 1227-962 = 265 € (+28%).



Como o amigo Luxor pode constatar, em todos os 12 cenários possíveis a estratégia referida ganha dinheiro!
É claro que isto só pode ser aplicado a produtos muito líquidos e com spreads bid/ask mínimos (ex: DAX, Euro Stoxx, S&P100 (OEX) e Nasdaq).
Um abraço e bom fim de semana.
Cem
 
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por boxopen » 24/6/2006 23:43

Professor Escreveu: [...] será preferível participar desta forma ou actuar como outros responsáveis de warrants que aqui participam com nicks encaputados e que esses sim procuram passar despercebidos na sua qualidade?

Caro Professor,
Tal como a Pata-Hari referiu este é um tema de conversa triste.

Triste porque a qualidade da intervenção estava muito acima da média.
Triste porque envolveu alguém com o qual tive várias vezes o prazer de conversar.
E triste porque acabou por ser aquilo que se poderá chamar de uma "vítima da circunstância".

Não achei necessário explicar publicamente a série de acontecimentos que levaram a fazer o reparo.
Fi-lo em tempo, em mensagem privada à Pata-Hari, quando me foi questionada a oportunidade da crítica.
No entanto, neste momento e perante a polémica, entendo que é necessário esclarecê-los.

Há algum tempo notava uma série de tópicos de warrants que invariavelmente eram respondidos de
uma forma claramente não-amadora, fazendo uso de exemplos improváveis de se verificarem no mercado,
como questiona o Cem aqui: http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... 708#306708

No mesmo dia, e poucos minutos antes da mensagem do JOliveira, existiu uma "gota de água"...
Estranhei e comentei de forma sucinta que tinham passado as marcas do bom-senso. O comentário feito
na mensagem é esclarecedor: http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... 174#307174

Porque entre outras dúvidas, não compreendo como a vontade de "ensinar" sobre warrants, não permite
que se voluntariem a explicar aos investidores formas de ganhar dinheiro, nomeadamente arbitrando-os.
Se o fizessem dispensavam-me de questionar tamanha solicitude em esclarecer apenas alguns assuntos.

Por fim, raramente acrescento comentários a tópicos sobre warrants porque a opinião que mantenho
está explicada em: http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... 078#307078
ou também aqui: http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... 186#307186 e
fundamentada no 1.º parágrafo daqui: http://www.bos.frb.org/economic/neer/ne ... er595a.htm
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por Pata-Hari » 24/6/2006 20:47

O problema da identificação formal de cada participante é que propicia a mistura entre o papel do participante "anónimo" como esclarecedor de alguma dúvida e comentador de uma situação de modo informal ou como entidade responsável à qual são atribuídas responsabilidades muito especificas, nomeadamente à qual se apresentam queixas formais. Ora como o caldeirão não é certamente a entidade através da qual se deve formalmente encaminhar qualquer reclamação ou comentário formal (isso tem que ser feito ou directamente com a entidade, ou na cmvm, ou através das entidades colocadoras dos produtos), talvez faça então sentido que os participantes não se identifiquem enquanto representantes de uma entidade. Podemos tentar adivinhar quem são mas, para todos efeitos, só nos interessa que seja alguém com quem temos algo a aprender e que nos pode ajudar a entender melhor o funcionamento dos produtos e do mercado.

Devo dizer que achei os tópicos e as participações de uma qualidade extraordinária, pela que devemos estar gratos independentemente de quem é o autor das mesmas. Não tenho dúvida que ganhámos todos com aqueles comentários. Teria extrema pena se, por questões laterais, as mesmas pessoas viessem a colocar a questão de deverem ou não participar no fórum. Ninguém ganharia nada com o fim das participações. Aliás, até me entristece que esta questão venha a ser tema de conversa.
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por Professor » 24/6/2006 19:55

Queria em primeiro lugar referir que o artigo aqui colocado pelo user JDOliveira é de facto bastante didáctico. E independentemente das experiências ou vivências particulares de cada um, o mesmo prima pela independência. Assim, seja ou não o seu autor, o responsável pelos warrants em Portugal do Citibank, temos que agradecer pela clarividência e independência com que escreveu de forma pública neste site.

Finalmente queria deixar uma pergunta: será preferível participar desta forma ou actuar como outros responsáveis de warrants que aqui participam com nicks encaputados e que esses sim procuram passar despercebidos na sua qualidade?
 
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por daviddias » 24/6/2006 0:41

boxopen Escreveu:
daviddias Escreveu:isto so pode tirar as duvidas a toda a gente!...

A toda a gente, não!
Há uma "aldeia" remota que teimosamente resiste ao "invasor"... :twisted:

Porque aqui as dúvidas só se teriam dissipado se o autor simultaneamente tivesse declarado:
- que o seu primeiro nome não era Jorge;
- que nada tinha a ver com alguém de nome idêntico que aparece em alguns prospectos;
- que não era um responsável de um qualquer dos emissores de warrants da Euronext-Lisboa;
E, se a coincidência se mantivesse, em que qualidade é que estava a fazer o comentário.

Como nada disto foi feito, e como há demasiadas coincidências,
Resta-me perguntar se alguém sabe qual o entendimento da CMVM relativamente a casos destes. :evil:


so te posso garantir que a explicação dele dos warrants está mt boa, agora se é da euronext ou nao, desconheco.. quanto aos CDFs, isso nao perecebo nada, ainda nao tive tempo/paciencia para perceber correctamente este instrumento.. (até pq os elevados valores das comissões nao me atraem)
ca so acho k ha um problema, n da para negociar warrants dps das 17.30.. já deixei de fazer bons negocios por isso! bye
umas postas de pescada e tal.. http://aminhacarteira.blogspot.com/
 
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ask Box

por Infoo » 23/6/2006 22:55

Box.... resumindo, a tua observação tem somente a ver com a falta de transparência por parte da pessoa em causa por não se identificar devidamente como colaborador da empresa X e se chamar YZ?!
 
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por 654235 » 23/6/2006 20:07

Se a volatilidade for baixa (por exemplo inferior a 16) não será uma boa altura para apostar em TW CALL DAX.

Por outro lado caso a volatilidade seja alta (por exemplo superior a 25) não será uma boa altura para apostar em TW PUT DAX.


É precisamente o contrário. Apostar num put quando está baixa e vice-versa, isto é, se queres-te antecipar tens que apostar dessa forma. Porque da forma como dizes já estás a apostar tarde.
Exemplo: O DAX está a descer a volatilidade sobe e compras um put. Se o compras na fase final da descida já vais atrasado.


Já agora, alguém podia dar umas dicas sobre a estratégia de straddles ou a forma como funcionam.
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por criança em warrants » 23/6/2006 19:05

Havia um pequeno lapso na mensagem anterior.

Aqui vai,

Pelo que li, tenho uma duvida em relação ao VDAX (que segundo entendi mede a volatilidade) que gostava que alguém me esclarece-sse que é a seguinte.

Se a volatilidade for baixa (por exemplo inferior a 16) não será uma boa altura para apostar em TW CALL DAX.

Por outro lado caso a volatilidade seja alta (por exemplo superior a 25) não será uma boa altura para apostar em TW PUT DAX.

Digo isto, pois quando a volatilidade esta alta, não é do interesse dos emitentes que os warrants normais (não confundir com os TW) subam ainda mais, e portanto o activo subjacente neste caso o DAX tem tendência a cair.

E por outro lado quando a volatilidade esta baixa, não é do interesse dos emitentes que os warrants normais (não confundir com os TW) desçam ainda mais, e portanto o activo subjacente neste caso o DAX tem tendência a subir.

Quase de certeza que estás conclusões que retirei não devem estar correctas, mas agradecia que alguém comentasse isto que eu escrevi.
 
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por criança em warrants » 23/6/2006 18:55

Pelo que li, tenho uma duvida em relação ao VDAX (que segundo entendi mede a volatilidade) que gostava que alguém me esclarece-sse que é a seguinte.

Se a volatilidade for baixa (por exemplo inferior a 16) não será uma boa altura para apostar em TW PUT DAX.

Por outro lado caso a volatilidade seja alta (por exemplo superior a 25) não será uma boa altura para apostar em TW CALL DAX.

Digo isto, pois quando a volatilidade esta alta, não é do interesse dos emitentes que os warrants normais (não confundir com os TW) subam ainda mais, e portanto o activo subjacente neste caso o DAX tem tendência a cair.

E por outro lado quando a volatilidade esta baixa, não é do interesse dos emitentes que os warrants normais (não confundir com os TW) desçam ainda mais, e portanto o activo subjacente neste caso o DAX tem tendência a subir.

Quase de certeza que estás conclusões que retirei não devem estar correctas, mas agradecia que alguém comentasse isto que eu escrevi.
 
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por pedras11 » 23/6/2006 18:03

Obrigado JOliveira. :wink:

Se já tinha duvidas em negociar ou não Warrants, agora fiquei com a certeza....
"O desprezo pelo dinheiro é frequente, sobretudo naqueles que não o possuem"

Fonte: "La Philosophie de G. C."
Autor: Courteline , Georges

Site porreiro para jogar (carregar em Arcade) : www.gamespt.net
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por nikopol » 23/6/2006 18:02

Box,

Eu tambem não compreendo as tuas "duvidas"!!!

Afinal, este forum tambem não tem publicidade para sites de apostas?... 8-)
 
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Re: re Box

por boxopen » 23/6/2006 17:38

Infoo Escreveu:oh Box... então o homem vem aqui esclarecer dúvidas
colocadas por utilizadores deste fórum, de uma forma clara (digo eu)...
Não me leste nada meu a dizer o contrário, pois não?
Infoo Escreveu:e tu apareces com dúvidas de q?
Para não me repetir, acho que descrevi bem quais eram.
Infoo Escreveu:q a pessoa em causa actua da má fé?
Palavras tuas. Eu até tive o cuidado de sublinhar aquilo a que estava a dar relevo.
Infoo Escreveu:que a pessoa não foi transparente e esclarecedora sobre o assunto que expôs?
"transparente e esclarecedora", os dois adjectivos ao mesmo tempo?... Não!
Justamente por poder induzir nessa confusão que fazes é que achei por bem chamar à atenção.
Infoo Escreveu:q a pessoa não foi diligente e cuidadosa na forma como expos o assunto?...
Não me parece que o sublinhado que fiz naquele artigo tenha abrangido estes adjectivos.
Infoo Escreveu:... somente porque não se subscrever com o seu nome completo
Não, também não foi só por isso, isso seria muito pouco.
Infoo Escreveu:e não indicou a entidade pr quem trabalha?
Bem, isso e o item anterior já seria alguma coisa...
Infoo Escreveu:mas isso coloca em causa a fiabilidade e verdadedo quefoi escrito?
Para os meus padrões de transparência, coloca.
Pelo que interpreto daquele artigo 304.º do CVM, parece-me que faço bem em entender assim.
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por DerivativesMan » 23/6/2006 16:38

JOliveria...muito bem, muito claro, muito transparente.

Boxopen, tens toda a razao de criticar....mas se criticas a lealdade, diligência ou transparência de qualquer coisa, não venhas citar parágrafos ou regras. Critica através de um caso concreto, assim podemos todos verficar se realmente existem esses casos ou não. E assim será uma mais valia para todos, neste caso a única mais valia deste tópica é do JOliveira, seja ele quem for, nao interessa. O que escreveu é importante e grátis para todos...já que tanta gente gosta de comprar livros de gurus de bolsa, artigos assim normalmente nao há de graça.

DM
 
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re Box

por Infoo » 23/6/2006 15:42

oh Box... então o homem vem aqui esclarecer dúvidas colocadas por utilizadores deste fórum, de uma forma clara (digo eu)...

e tu apareces com dúvidas de q? q a pessoa em causa actua da má fé? que a pessoa não foi transparente e esclarecedora sobre o assunto que expôs? q a pessoa não foi diligente e cuidadosa na forma como expos o assunto?...

... somente porque não se subscrever com o seu nome completo e não indicou a entidade pr quem trabalha?
mas isso coloca em causa a fiabilidade e verdadedo quefoi escrito?

"ixpilica lá ixo qu'inda nã pécibi"
 
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Re: Meritório

por 654235 » 23/6/2006 14:56

Cem Escreveu:Amigo Oliveira:
Gostaria apenas de o felicitar pelo exmplo prático muito meritório e muito instrutivo para todos se aperceberem da importância da variável grega Vega que no caso em questão tem um peso muito mais significativo na variação do produto em relação aos movimentos do subjacente, mesmo que fossem considerados deltas próximos da unidade com produtos bem dentro da zona in-the-money.
Chamo a atenção dos responsáveis do site para dar algum destaque a este post pelo facto de ser muito instrutivo quanto à imoportância da volatilidade implícita. Existe só um pequeno contratempo com as contas do Vega no exemplo, que soma directamente ao warrant por cada 1% de variação da volatilidade implícita, não sendo portanto necessário o multiplicar o factor Vega por 0,01.
No exemplo em questão não deixa de ser significativo o facto de uma variação de 18% para 17% na volatilidade implícita fazer com que a opção ou o warrant em causa seja afectado na sua cotação em cerca de 15% durante o próprio dia, o factor sem dúvida mais importante do trading deste tipo de produtos e a que poucos dão atenção!

O exemplo em causa realça de forma clara uma das estratégias dos traders de opções, o trading de volatilidade.
Para quem desconhece a forma como os profissionais do trading de opções actuam, aqui fica a abordagem típica, espero que muitos tirem daqui vantagens nos seus negócios daqui para a frente: :mrgreen:
A)- Verificar por exemplo nos últimos 3 anos as volatilidades implícitas máximas e mínimas efectuadas pelo VDAX. Exemplo: máximo de 31,0% e mínimo de 10,8%.
B)- Usar um estocástico destes valores e verificar as zonas dos patamares de 75% e 25%, o que no caso corresponderiam a 25,95% (=(31,0-10,8)x0,75+10,8)) e 15,85% (=(31,0-10,8)x0,25+10,8)).
C)- Comprar opções ou warrants quando o VDAX estiver apenas abaixo da barreira dos 15,85% , confirmando se o produto escolhido está de facto abaixo deste patamar em termos de volatilidade implícita. Nesse caso comprar um straddle (conjunto de call + put), de preferência at-the-money. Fechar a trade (call + put) se a volatilidade implícita ultrapassar o patamar estocástico dos 50%, ou seja, se a volatilidade implícita ultrapassar os 20,9% (=(31,0-10,8)x0,50+10,8)).
D)- Vender opções ou warrants apenas quando o VDAX estiver apenas acima da barreira dos 25,95% através de um straddle (call + put) próximo de um nível at-the-money, desde que exista esse produto sobre o DAX nas condições indicadas. Fechar a trade se a volatilidade implícita vier abaixo dos 20,9%.
Espero ter dado a minha contribuição de ajuda para os menos experientes no trading deste tipo de produtos.
Cumprimentos a todos e mais uma vez fica registado o trabalho meritório do amigo Oliveira.
Cem


Cem podes-me explicar a estratégia dos straddles ?Como se pode lucrar dessa forma. De uma forma simplista essa estratégia parece com aquela do individuo que vai ao casino e coloca as fichas em todos os números da roleta.
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por boxopen » 23/6/2006 14:44

Ulisses Pereira Escreveu:Boxopen, quando temos aqui alguém responsável a explicar claramente a sua opinião
e a apresentar argumentos concretos, ainda devemos queixar-nos disso?

A resposta é: DEVEMOS!!! :evil:
Eu explico: para alguns pode ser uma opção; para outros devia ser uma obrigação.

Mais... "choca-me" a admiração como é questionada a dúvida razoável que expus, se vier
de alguém que - profissionalmente - tem por OBRIGAÇÃO saber mais do que um vulgar leitor.

É que eu, como leitor, entendi assinalar que existiam uma série de indícios que apontavam, com um
razoável grau de certeza, para a probabilidade de estar a ser violado um princípio BÁSICO do mercado.

Artigo 304.º - Princípios
[...]
2. Nas relações com todos os intervenientes no mercado, os intermediários financeiros devem
observar
os ditames da boa fé, de acordo com elevados padrões de diligência, lealdade e transparência.

Código dos Valores Mobiliários: Título VI - Intermediação ... no site do "costume": http://www.cmvm.pt
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Re: Excelente

por 654235 » 23/6/2006 14:43

Fibonacci Escreveu:Excelente tópico JOliveira!

Recomendaria mesmo que, se possível, os administradores do Forum o colocassem como artigo em qq secção do site.

Elias, o JOliveira foi claro quando explicou as diferenças na volatilidade entre warrants:
"Importa realçar que este índice – VDAX - é uma média ponderada de volatilidades implícitas e que as volatilidades implícitas em opções de características diferentes (a nível de preço de exercício e de maturidade) podem ter valores muito diferentes do índice VDAX (dado que este é uma média). "

Cumps,

Fibonacci


Fibonnacci eu tenho acompanhado o V-DAX e o V-DAX new para conseguir prever o próximo movimento do DAX. Penso ser um bom indicador para quem negoceia puts e calls pois está implicito nele este tipo de activos. Podes acrescentar algo mais ao que eu disse ?
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por boxopen » 23/6/2006 14:43

Ulisses Pereira Escreveu:Boxopen, quando temos aqui alguém responsável a explicar claramente a sua opinião
e a apresentar argumentos concretos, ainda devemos queixar-nos disso?

A resposta é: DEVEMOS!!! :evil:
Eu explico: para alguns pode ser uma opção; para outros devia ser uma obrigação.

Mais... "choca-me" a admiração como é questionada a dúvida razoável que expus, se vier
de alguém que - profissionalmente - tem por OBRIGAÇÃO saber mais do que um vulgar leitor.

É que eu, como leitor, entendi assinalar que existiam uma série de indícios que apontavam, com um
razoável grau de certeza, para a probabilidade de estar a ser violado um princípio BÁSICO do mercado.

Artigo 304.º - Princípios
[...]
2. Nas relações com todos os intervenientes no mercado, os intermediários financeiros devem
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Re: Excelente

por Elias » 23/6/2006 13:43

Fibonacci Escreveu:Elias, o JOliveira foi claro quando explicou as diferenças na volatilidade entre warrants:
"Importa realçar que este índice – VDAX - é uma média ponderada de volatilidades implícitas e que as volatilidades implícitas em opções de características diferentes (a nível de preço de exercício e de maturidade) podem ter valores muito diferentes do índice VDAX (dado que este é uma média). "



Obrigado Fibonacci, essa parte eu percebi, o que não percebi é o que é que determina as diferenças de volatilidade entre os vários warrants.

1 abr
Elias
 
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Excelente

por Fibonacci » 23/6/2006 13:35

Excelente tópico JOliveira!

Recomendaria mesmo que, se possível, os administradores do Forum o colocassem como artigo em qq secção do site.

Elias, o JOliveira foi claro quando explicou as diferenças na volatilidade entre warrants:
"Importa realçar que este índice – VDAX - é uma média ponderada de volatilidades implícitas e que as volatilidades implícitas em opções de características diferentes (a nível de preço de exercício e de maturidade) podem ter valores muito diferentes do índice VDAX (dado que este é uma média). "

Cumps,

Fibonacci
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por rteixe01 » 23/6/2006 13:20

Grande Charles! Agora é que disseste tudo!
Os Turbo Warrants são mais directos e não enganam ninguém, se sobe o indice, valoriza o TW e vice-versa. Maí nada! Trigo limpo! E não venham falar das barreiras KO, pois basta fazer uma conta simples e ver se falta muito ou não para o TW chegar a ela ou não, se faltar pouco, é ir para outro, só isso.

TW é que é.
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