CALDEIRÃO DE BOLSA

leopalas já resolveste o teu problema?

ligas o numero 707248824 e a pessoa que te vai atender vai-te enviar isso por email.

Evidentemente que o eventual cancelamento da ordem deveria, por outro lado, resultar em ficar com 5000warrants que neste momento não valem um caracol. Aliás, aquela PUT está neste momento virtualmente knocked-out. Ou será que o negócio seria refeito noutros moldes, ou seja, perto dos preços justos da altura?`É que ficar com as Warrants neste momento ainda é pior... O mais bizarro disto é que eu até tinha desenhado uma estratégia porreira. Corri um risco calculado e ia receber os lucros mas, realmente, se não se domina todos os aspectos de um instrumento como estes o melhor é estar quietinho e voltar a fazer trading em acções de etanol que é uma brincadeira comparado com isto...

Muito obrigado a todos. Nesta não caio eu outra vez... De facto faltava-me informação vital. Vou tentar ver se resolvo isto... Sem querer parecer metediço, como é que se obteve aquele relatório? Pedindo ao CITI? Obrigadíssimo!

pessoalmente ja pedi varias vezes ao citi e eles sempre me enviaram um ficheiro com varias informaçoes entre elas a hora de negociaçao quantidade e preço, nao sei se foi esse o caso

Saudações!!

JOliveira Escreveu:- Às 09h01m17s as ordens na Euronext eram: compra 2.000 a €0.50 e venda de 10.000 a €0.92

Posso saber onde recolheu essa informação?? Desde já, obrigado.

Um abraço,

JR

O ovos esteve em cima do acontecimento, como é costume. Acho que devo aproveitar este tópico para agradecer aos especialistas em warrants (Ovos, Derivatives, Vanessa, Jorge Oliveira) pela forma como, ao longo do tempo, têm sido preciosos nas suas intervenções no Caldeirão mesmo em tópicos de "alta tensão" onde os participantes manifestam o seu desagrado com algumas situações. Claros, eficazes, não se podia pedir mais. Obrigado!

Um abraço,
Ulisses

Pata-Hari Escreveu:Espermos que o leopalas consiga resolver o seu porblema!

Pois....o Ovos alertou em tempo devido....

Post fantástico em termos de chamadas de atenção e de funcionamento do mercado bem como dos sistemas de protecção em caso de problemas.

Espermos que o leopalas consiga resolver o seu problema!

Obrigado Jorge pela excelente explicação e que penso poder ser muito útil para os investidores.

Um abraço,
Ulisses

Resumo da situação:
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- Às 09h01m15s o criador de mercado mantinha as seguintes ofertas: 0.90/0.92 com a quantidade de 10.000 turbo warrants na compra e na venda;

- Às 09h01m16s a ordem de compra é totalmente executada (10.000 turbos a €0.90);

- Às 09h01m17s as ordens na Euronext eram: compra 2.000 a €0.50 e venda de 10.000 a €0.92

- Às 09h01m18s é enviada uma ordem de venda de 5.000 turbos "ao melhor preço". A ordem de compra de 2.000 turbos que já existia a 0.50 foi executada. Não existindo mais ordens de compra, o restante da ordem de venda ao melhor (3.000) fica no sistema de negociação. A quantidade remanescente foi executada às 09h01m39s ao preço de €0.50;

- Às 09h01m55s a ordem de compra do criador de mercado é reposta. As ordens em mercado nessa altura são 0.88/0.90 com uma quantidade de 10.000 em cada lado;
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A situação descrita permite identificar alguns elementos cruciais na negociação de warrants em Bolsa:
a) As ordens "ao melhor preço" representam um risco adicional uma vez que podem ser executadas a preços muito diferentes dos desejados. Podem ser apenas alguns segundos (no caso anterior, 2 segundos) mas é um risco que deve ser ponderado no momento de enviar uma ordem ao melhor preço;

b) No entanto, a Euronext tem mecanismos de salvaguarda que devem ser do conhecimento de todos os investidores. Em concreto, o "Manual de Negociação" (em anexo, mas disponível no sítio de internet da Euronext Lisbon) estabelece condições em que pode ser solicitado cancelamento de operações realizadas em bolsa. Para o caso dos warrants, tal é referido na página 20.

c) No caso descrito, se o preço de mercado era 0.90/0.92, o Manual de Negociação estabelece que pode ser solicitado o cancelamento se o negócio tiver sido realizado com uma diferença superior a 15% face ao preço de mercado, o que no caso concreto significa que podia ser objecto de pedido de cancelamento qualquer negócio realizado nesse momento abaixo de €0.77 (0.91*(1-0.15));

d) No entanto os "pedidos de cancelamento devem ser efectuados no prazo de 1 hora após a realização da operação".

Nota: as variações de preços dependem do preço de mercado de warrant e não são sempre 15% (ver definições de negócio a preço aberrante na página 20 do Manual de Negociação).

Nestas ou em outro tipo de situações que envolvem warrants, o recurso ao intermediário financeiro e posteriormente ao criador de mercado, através da linhas telefónicas disponibilizadas para o efeito, podem ajudar a solucionar ou esclarecer as questões, mesmo que o criador de mercado não esteja envolvido nos negócios, nomeadamente através do contacto directo com a Euronext a alertar para o sucedido.

O conhecimento das regras do mercado e a leitura do "manual de negociação" da Euronext são um excelente contributo para melhores negócios e funcionamento do próprio mercado.

No caso dos warrants, o recurso aos criadores de mercado para solicitar informações ou esclarecer dúvidas deve ser sempre considerado, pois são uma parte interessada no aprofundamento do conhecimento sobre o mercado e no respectivo desenvolvimento.

Jorge Oliveira

warrants ao melhor preço esta fora de questao dar uma ordem desse genero se o melhor preço estivesse a 0.01 tinha sido vendido a esse preço e por vezes eu bem vejo la ordens de compra desse genero, não sei qte que ponto esse tipod e ordens podem ser anuladas deposi de executadas!!

alguam as comprou a 0.50 e se de imediato as vendeu a 0.80 ganhou umas massas boas, ao melhor prço neste tipo de instrumentos nunca se faz

OK..isto começa a ficar muito confuso e a minha cabecita a andar à roda..pára ( cabeça..claro )..

vejamos...

MM a cotar o índice a 5/5.02..

Eu, feito chico esperto, coloco ordem de compra de 1.000.000 a 0.05 €...aparece uma ordem de venda ao melhor de 5.000 e eu pimba....arreganho a venda..e logo a seguir meto ordem de venda a 4.6€ e vendo a 5 €... penso que é assim que as coisas funcionam..se não é... ajudem...

Abraço e

Cmpts

PS: já ficava com dinheiro para o menu 2 do almoço do Caldeirão ..ok..ok...eu pagava o almoço, mas nada de extras

sim, mas se alguém rapar a orden completa do MM ele fica fora do mercado até recompor a ordem. Isso pode demorar algum tempo. O MM tem que fazer o hedge e re-avaliar a sua posicao de vez em quando. Portanto, pode ausentar.se por alguns segundos, às vezes até pode ser um ou dois minutos, dependendo do tipo de negocio que esta a ter. Por essa razao nunca introduzam ordens ao melhor, há muitos chicos espertos à espera da naividade de alguns investidores tenrinhos.

Saudações!!

ilustre JAOR Escreveu:se foi em duas tranches...havia duas ordens a esse preço...a meu ver é pacífico..

O que eu pretendo salientar é que as ordens de compra foram colocadas à posteriori... e segundos depois e antes de transacções na casa dos 0,88-0,90...

Um abraço,

JR

JAOR Escreveu:Meu caro leopalas, o que aconteceu é que a melhor orden de compraera 0.50 € logo, quando meteu a sua ordem ao melhor..pimba, aí foi ela... o MM só lá está para garantir a liquidez8( quando está )

Cmpts

acho que nao é bem assim. ele garante a liquidez quando está presente, mas, garante tambem o seu preço actual.logo, nunca poderia fazer-se um negocio se o preço do MM fosse superior. é certo que se o diferencial das ordens for muito curto, ele pode aparecer no segundo lugar da ofertas, mas, por mera actualizaçao do seu preço.o que nao deveria ser o caso.

cumps.

Menor_Valia Escreveu:Saudações!!

ilustre JAOR Escreveu:o que aconteceu é que a melhor orden de compraera 0.50 € logo, quando meteu a sua ordem ao melhor..pimba, aí foi ela... o MM só lá está para garantir a liquidez8

A situação não deixa de ser algo suspeita... não esquecer que a transacção foi executada em duas tranches...

Um abraço,

JR

Não creio que seja suspeita Ilustre Menor_Valia ...se foi em duas tranches...havia duas ordens a esse preço...a meu ver é pacífico..a meu ver..claro

Abraço e

Cmpts

Saudações!!

ilustre JAOR Escreveu:o que aconteceu é que a melhor orden de compraera 0.50 € logo, quando meteu a sua ordem ao melhor..pimba, aí foi ela... o MM só lá está para garantir a liquidez8

A situação não deixa de ser algo suspeita... não esquecer que a transacção foi executada em duas tranches...

Um abraço,

JR

Já agora, eu nunca dou ordem ao preço da procura/venda...meto ordens 0.01/0.02€ acima ou abaixo (depende se quero comprar ou vender)...assim sei que a ordem vai ser satisfeita....

Cmpts

loepalas

O market maker pode ausentar-se durante um período (penso que é uma hora) ao longo do dia.

Se calhar o MM foi tomar café precisamente antes de introduzires a ordem. Que te fique de lição e nunca mais dês ordens ao melhor quando transaccionares warrants.

Meu caro leopalas, o que aconteceu é que a melhor orden de compraera 0.50 € logo, quando meteu a sua ordem ao melhor..pimba, aí foi ela... o MM só lá está para garantir a liquidez8( quando está )

Cmpts

leopalas Escreveu:Sou um investidor relativamente recente em warrants e, hoje, aconteceu-me algo que julgo ser insólito a não ser que me falte alguma informação, o que é bem possível. Acabei à pouco de colocar uma ordem de venda de uma PUT warrant do Dax(DAXP5525-8034C do Citi) ao "melhor preço". Neste caso o preço de venda será o preço de compra do "market maker" na altura não é assim? O que se passou é q como era de esperar a ordem foi imediatamente realizada mas a um preço muito menor do que o preço de mercado na altura!! Este andava à volta de .85 e foi-me atribuído um preço de .50, valor manifestamente impossível para a altura. Não se tratando de acções, "ao melhor" será aquilo que o MM define como o "preço justo" no momento não é? Havia, talvez, nos "melhores compradores" pessoas com ordens de compra a preço fixo muito inferiores à do mercado na altura mas isso não deveria ter infl`^encia nenhuma pois se eu vendo ao melhor preço e esse é o do MM era a esse que se devia concretizar, não é assim? Além disso a ordem foi-me feita em duas atribuições (3000+2000) quando o MM disponibilizava na altura 10000 para compra e venda... Estou preocu+pado não só pq o montante é um pouco superior ao que costumo investir e assim o rombo é enorme mas também pq trabalhando com o BEST já vi coisas incríveis acontecerem... A quem me puder adiantar alguma coisa acerca disto fica desde já o meu agradecimento.

Vender ao melhor preço em warrants ? Eh pah pensava que não havia ninguém ke fazia isso, mas há. Há sempre alguém ke nos surpreende.

Muito obrigado. Telefonei para o Best logo a seguir. Como é costume naquela pobre desculpa para um banco nenhuma situação é resolvida de imediato e nenhuma explicação é avançada não vão eles se comprometer... "Reportaram a ocorrência" e contactam-me depois...

Deves fazer uma reclamação ao teu intermediario financeiro o quanto antes, tens 1 hora (se não estou em erro) para solicitares anulação do negócio à bolsa em causa por ter sido feito fora do preço justo, conselho, nunca des ordens de compra ou venda "ao melhor" quando estas a negociar instrumentos com Market-Makers.
Cumprimentos
Ovos

Sou um investidor relativamente recente em warrants e, hoje, aconteceu-me algo que julgo ser insólito a não ser que me falte alguma informação, o que é bem possível. Acabei à pouco de colocar uma ordem de venda de uma PUT warrant do Dax(DAXP5525-8034C do Citi) ao "melhor preço". Neste caso o preço de venda será o preço de compra do "market maker" na altura não é assim? O que se passou é q como era de esperar a ordem foi imediatamente realizada mas a um preço muito menor do que o preço de mercado na altura!! Este andava à volta de .85 e foi-me atribuído um preço de .50, valor manifestamente impossível para a altura. Não se tratando de acções, "ao melhor" será aquilo que o MM define como o "preço justo" no momento não é? Havia, talvez, nos "melhores compradores" pessoas com ordens de compra a preço fixo muito inferiores à do mercado na altura mas isso não deveria ter infl`^encia nenhuma pois se eu vendo ao melhor preço e esse é o do MM era a esse que se devia concretizar, não é assim? Além disso a ordem foi-me feita em duas atribuições (3000+2000) quando o MM disponibilizava na altura 10000 para compra e venda... Estou preocu+pado não só pq o montante é um pouco superior ao que costumo investir e assim o rombo é enorme mas também pq trabalhando com o BEST já vi coisas incríveis acontecerem... A quem me puder adiantar alguma coisa acerca disto fica desde já o meu agradecimento.