CALDEIRÃO DE BOLSA

Isto pode ter uma certa piada depois de algum pânico e muito barulho nos últimos dias nos mercados internacionais, mas se hoje foi realmente o rebound, na minha opinião podemos ter um upswing no SPX até à segunda semana de Agosto, até aos 1335 ou 1356. Sinceramente preferia umas quedas estrondosas do que mais uns dois meses a pastar . Mas pronto, se tiver que ser, que seja então.

Abraço e BN.

Jarc escreveu:

Agora é que eu percebi a tua insistência Bull. Resulta de teres traçado a linha de cima dessa forma. Felizmente nunca me deu para ir por aí. O Spx tinha um topo precisamente onde inverteu e depois tinha uma chave em 1280. Daí para baixo ou 1240 ou 1000.

Boas. Não percebo o que queres dizer com felizmente não te ter dado para ir por aí.

Não resulta do traçado da linha de cima. Simplesmente é a linha que me parece ser o suporte ascendente principal dos últimos 2/3 anos. É por isso que disse há uns dias atrás quando o SPX foi aos 1245 que não me parecia estarmos no timing certo para a continuação das quedas, além de outros factores. Mas penso que havemos de lá chegar daqui a umas semanas, mas agora devemos subir.

Abraço e BN.

Já que estamos a falar de contas margens,vamos falar de futuros que também utiliza uma conta margem.

Há +- 2 meses os futuros de prata cotavam a +-15$usd e em 3 horas baixou para +-11$usd naquela altura a conta margem para estes futuros era de +-1500$usd,mas por cada futuro que tivesse sido comprado a 15$usd e baixado para os 11$usd perdia-se 20000$usd !!!,ou seja eu chegei a deter 2 futuros de prata,mas na altura não tinha nenhum pois tinha vendido 2 horas antes.

Mas supõe que eu tinha comprado longo a 15 entretanto saia de casa quando voltasse deitava as mãos à cabeça,porue tinha perdido 40000$usd(os futuros de prata não têm stop loss).

O banco podia ter fechado as posições,mas quando o cliente tem mais dinheiro na conta eles não fecham,porque eu entretanto liguei para o banco a perguntar o que acontecia nestes casos.

E o mais estranho é que se isto acontecer de noite o sistema deles está desligado e não fecham posições,mesmo que o cliente não tenha dinheiro,só a fecham de manhã as 8 horas,e depois o cliente tem de reembolsar o banco.

E agora as margens para este tipo de futuro passou de 1500$usd para 5000$usd.

Isto só para chegar a uma conclusão,negociar em bolsa só com dinheiro que tenho,se não corro o risco de perder o que é meu e o que não me pertence.

Conta margem,não obrigado
Assim durmo mais descansado e sem pesadelos.

Ulisses, a minha intervenção tinha uma questão escondida por trás que era se tu acreditas que o Jim Cramer estava mesmo a comprar quando ele escreveu o texto que eu transcrevi. A ideia que eu fiquei quando li aquilo foi que era uma espécie de chamada para reunir o “rebanho antes da entrada para o matador”.
Será que ele diz sempre aquilo que sabe?

KGB, esse último problema que estar a colocar não tem nada a ver com warrants, mas sim com a forma como tu fazes a gestão do teu capital de risco.

Imagina que tens 20 pedras de diamante para enviar para os USA. Cada pedra vale 10 e o seguro de transporte de todas vale 20. Arriscas e não vais fazer o seguro. Como vais fazer vais? Resolves enviá-las todas no mesmo avião ou vais enviar em 20 aviões diferentes?!

A acelaração de curto prazo do mercado está espectacular.


cump

Ulisses outro exemplo:supõe que que compras 50000€ da acção x,ou compras 1500€ de call warrants para o mesmo montante exposto da acção x.

Amanhã acontece uma cois terrivel,e a acção x cai 50%,como aconteceu com a escala.

O resultado é simples com as acções perdes 25000€ e com os warrants perdes 1500€.

E também é preciso ter cuidado com as contas margens,porque podes além de perder o teu,também perder o do banco,e depois ter de os reembolsar.

Mais importante do que ganhar muito é não perder muito,isto claro é só a minha opnião.

Agora é que eu percebi a tua insistência Bull. Resulta de teres traçado a linha de cima dessa forma. Felizmente nunca me deu para ir por aí. O Spx tinha um topo precisamente onde inverteu e depois tinha uma chave em 1280. Daí para baixo ou 1240 ou 1000.

Além dos já referidos valor temporal e sensibilidade à volatilidade do subjacente, ainda outras duas desvantagens frequentes dos warrants:

Significativo spread entre o Bid e o Ask que em warrants de valor teórico baixo pode atingir valores percentuais «astronómicos»;

Problemas de liquidez e de ausência do Market Maker em momentos sensíveis.


Note-se que eu não pretendo dizer que os warrants são muito maus ou só apresentam desvantagens mas apenas contrapor a afirmação do KGB. Na realidade, rapidamente podemos apresentar 3 ou 4 importantes desvantagens dos warrants. Daí que muito, muito investidor acabe por optar por outros produtos alavancados...

Exacto. O que é importante sublinhar é que qualquer produto alavancado, em termos de posições longas, implicam o pagamento de algum juro, seja ele claro ou incorporado no preço.

Um abraço,
Ulisses

mesmo sendo uma margem bastante baixa, é chata.
fazer as contas e constatar que 2% do teu total profit "voou" devido ao interest é uma seca
mas pelo menos são justos; tb pagam interest se a tua posição for a favor do par com juros mais altos.

KGB, discordo. Qual o valor temporal que tens incorporado nos warrants?

Se verificares todas as variáveis que influem no preço teórico de um warrant (valor que serve de referência à actuação dos market makers) terá também lá essa variável...

Um abraço,
Ulisses

Ulisses Pereira Escreveu:Porque é melhor? Porque fica mais barato?

Um abraço,
Ulisses

O bull já respondeu a tua pregunta.

Ulisses sendo tu trader tu sabes isto.

Não pagas juros,e para o mesmo montante exposto o valor da compra e venda dos warrants,fica mais barato.

Exe.:compro 30000€ em acções da BMW gasto 60€ de despesas com a compra,se comprar warrants e ficar exposto pelo mesmo valor gasto 8€.
Isto para não falar dos juros que a conta margem "comem".

k-G-B Escreveu:Isto de contas margens penso que é uma parvoice,se querem alavancar é melhor warrants,e fica muito mais barato.

Os warrants também apresentam desvantagens nomeadamente ao nível da transparência e linearidade da variação face à evolução do subjacente e à potencial perda de valor temporal.

Não é só isso... o warrant, naturalmente, incorpora o valor temporal.

Um abraço,
Ulisses

BullPower Escreveu:Ulisses, então mas o pessoal pode comprar acções com margem mantendo-as durante muito tempo sem pagar juros à corretora?

Abraço e BN.

Em alguns warrants o spread é tão alto que chega a ser superior aos juros pagos durante um ANO usando margens..

Isto claro se uma pessoa investir a mesma quantidade de dinheiro em warrants, o que acaba por não ser o caso.

Os Warrants também acabam por ter outros factores que não permitem que este seja um bom instrumento para negociar a médio e longo prazo...

Já agora deixo aqui o gráfico do SPX actualizado com o suporte que eu considero de longo prazo e que hoje já foi praticamente (quase) testado. É o limite inferior do canal ascendente.

Abraço e BN.

Juros pagam-se sempre, mas são juros a uma taxa bastante baixa.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, então mas o pessoal pode comprar acções com margem mantendo-as durante muito tempo sem pagar juros à corretora?

Abraço e BN.

Porque é melhor? Porque fica mais barato?

Um abraço,
Ulisses

Isto de contas margens penso que é uma parvoice,se querem alavancar é melhor warrants,e fica muito mais barato.

Margin Call é quando estás alavancado numa conta margem e já não tens em margem o mínimo exigido para cobrires parte das posições que deténs, pelo que a corretora te obriga a fechares as posições ou depositares mais dinheiro. Normalmente, não se deposita mais dinheiro e a corretora fecha as posições. Se estás do lado longo, as vendas que faz designam-se por margin selling.

Um abraço,
Ulisses

Quero deixar a minha opinião e terei muito prazer em receber possiveis criticas, porque aprende-se sempre ou quase sempre qualquer coisa.

Na minha opinião o Jim Cramer está a tentar aproveitar determinados aspectos macroeconomicos, conjugado com outros factores que não convém falar muito porque são complexos de falar (determinados sentimentos) mas que quando acontecem é uma maravilha para quem está fora ou "pouco dentro". Dai a dizer que ele está curto no mercado não digo mas que pode ter momentaneamente uma posição curta em determinado dia, sim acredito.

Ele tem um bom público, umas boas audiências, no meu entender ele agora é um lider de multidões. E acho que disse algumas coisas que julgo importante com pouco.

Por vezes é importante estarmos sempre atentos a toda a informação, mas convém eliminarmos e deixarmos de falar daquela informação que por vezes é enviesada. A minha opinião sobre o Cramer, é que lhe acho bastante piada (e esse tb deve ser sem dúvida um dos motivos que atrai multidões, pq existem bons investidores que dizem coisas muito interessantes, mas são aborrecidos).

Cumprimentos a todos

Bem, estes 2 artigos demonstram que ele está lixado com as quedas lol

quase que grita ao pessoal: NÃO VENDAM por favor senão quem leva com uma margin call na tola daqui a pouco sou eu!

Aconselhar um SIT TIGHT! incondicional sem bases nenhumas que não sejam o de não ir no pânico, enfim...

Na minha opinião, não há saídas em dias de pânico, há saídas quando o stop é atingido, pura e simplesmente...

Se coincidem ou não com dias de pânico é indiferente

SIT TIGHT AND HOPE é a PIOR REGRA DE SEMPRE DOS MERCADOS FINANCEIROS

Felizmente no forex não há panic sells, pois shortar é tão natural como alongar...

Esperemos que ele tenha razão e hoje os states consigam salvar o seu mercado (e os mercados mundiais) do bear territory.

Se as contas margem têm sido disparadas, no fim deixa de haver essa pressão e o mercado vai ter de comprar. E se começar a comprar, os curtos vão ter de fechar e aí é efeito bola de neve, mas desta vez pra cima.

Bem, é o Cramer e o Ulisses que hoje também está muito activo. Isto está difícl de descer. Era engraçado ver isto fechar positivo LOL.

Ulisses, o que é margin selling?

Abraço e BN.

Jim Cramer
MARGIN SELLING
6/8/2006 1:47 PM EDT

"We are getting the cessation of margin selling today--remember i worked in margin, i know how the game is played. The clerks have closed out a lot of people today as they did yesterday. They have to take their stock in for their companies. of course they cant own it overnight so they kick it out when they are sure the margined players aren't going to wire the money in. That's now finished. SO you saw a nice bump up. But this rally is too early and will just inspire selling. We need to wait until 2:45 to see where we are and see if we don't retest today's lows. "

(in www.realmoney.com)