CALDEIRÃO DE BOLSA

Romano2 Escreveu:Jas desculpa a minha ignorância, pois sou novo nestas andanças, mas esperas manter o Bcp até quando?
Só pergunto porque estou na mesma situação.

Acho que é de manter até... subir.
Quanto mais não seja para não perdermos dinheiro com ele.

Até agora temos tido um BCP sobre pressão vendedora e grandes volumes têm sido transaccionados.
A minha visão é que se "alguém anda a despejar" também é verdade que "alguém se anda a encher" a este preço.
E se têm sido os Fundos do BPI quem anda a vender (para melhorar um eventual rácio de troca de acções na OPA) eu diria que o fizeram cedo demais pois não vão aguentar até à data do desfecho da OPA.
O que é preciso é paciência...


Um abraço,
JAS

Jas desculpa a minha ignorância, pois sou novo nestas andanças, mas esperas manter o Bcp até quando?
Só pergunto porque estou na mesma situação.
Adoro o teus comentários

m@nhoso Escreveu:Jas já agora tás com algum palpite forte na VAA, ou foste influenciado pelo nosso amigo Charles ?

Se os Bancos aceitaram trocar créditos por "acções a 0,20" acho que por alguma razão terá sido...

Um abraço e bom fim de semana,
JAS

Jas já agora tás com algum palpite forte na VAA, ou foste influenciado pelo nosso amigo Charles ?

E assim acabou um mês com pouca história...


JMT
Hoje dediquei-me ao scalping tentando baixar o meu b.p..
Umas vendas a 14,46-13,48 e uma recompra no fecho a 13,35.
Posição ligeiramente diminuída pois não recomprei todas.


BCP
Idem, consegui fazer uma venda a 2,23 e recomprei a 2,22.
Como foram poucas não adiantou muito...


COR
Encerrei a posição a 1,98 o que até nem foi mau pois hoje até já estava disposto a fazer saldos no fecho.
Um pequeno lucro num trade que não teve interesse nenhum.


VAA
Apareceram uma VAFK à venda a 0,14 e eu limpei.


Bom fim de semana,
JAS

Finalmente o DAX deu um arzinho da sua graça mas eu não andei lá...


COR
Continuei a reduzir com vendas entre 1,96 e 1,98.


JMT
Acho que está optima para acumular.
Reforcei a 13,35-13,32.


VAA
Ainda comprei mais umas a 0,14.
Parece que a esse preço já esgotaram, tanto na VAF como na VAFK...


JAS

Teixeira Duarte :

reacção muito fraca ao suporte dos 1,40€ mas a ver vamos.
uma possivel inversão no BCP poderia dar uma ajudinha.

Parece que os índices já entraram na época balnear...


JMT
Acho-a mesmo apetecível.
Acumulei a 13,36-13,34.


TDU
Fechei o trade, que não foi nem carne nem peixe, a 1,43-1,42.


COR
Continuo a reduzir mas não ando em saldos...
Hoje apenas umas vendas a 1,95-1,94.

JAS

Garfield Escreveu:JAS : nao acredita no suporte dos 1,40€ para a Teixeira Duarte? porque a gradual redução da posição neste titulo?

Garfield, nas small caps não acredito muito em AT's...
Com um espirro elas rebentam resistências e suportes.
A última subida deveu-se pura e simplesmente a umas compras do Joe Berardo.


Quanto à minha redução tem a ver com o que vejo ou, neste caso, com o que não vejo nos cof's: Interesse comprador.


Por outro lado, em termos de AF, a construção em Portugal está em crise e, quanto a mim, a TDU só se poderá valorizar com a valorização das suas participações na CPR e no BCP.
Eu costumo entrar na TDU quando isso sucede e ela não acompanha logo.

Neste momento o BCP não parece ir mexer (embora eu mantenha a posição) e a CPR também está com pouco interesse.

A minha posição era demasiado pequena para ter qualquer interesse para um médio/longo prazo.
Também só gosto da TDU para negócios rápidos e, no curto-prazo, não encontrei qualquer razão para a reforçar depois de ela não ter regressado ao 1,50 como eu esperava quando entrei.
Sendo assim fecho a posição.


Um abraço,
JAS

JAS : nao acredita no suporte dos 1,40€ para a Teixeira Duarte? porque a gradual redução da posição neste titulo?

eu bem que avisei o pessoal da pad quando ela estava a 0.28 0.29 para trocar pelas vistas, nao acumulavam perdas na pad e ja tinham ganho pelo menos 0.02 nas vistas ..bem 0.02 cent por enquanto né que quando isto disparar ninguem a segura.

p.s. jas ja agora não teras que comunicar a cmvm as acçoes que detens, isso ja deve dar mais que 2.5% do capital da vaa.



um abraço

Isto continua a interessar-me pouco...


JMT
Aproveitei a correcção para reforçar a posição com compras a 13,41-13,45.


TDU
Continuei a reduzir.
Só consegui vender a 1,42-1,41 pois não passou daí.


VAA
Continuo a acumular a 0,14 e é da VAFK pois a outra só se arranja a 0,15...


JAS

Gordon Gekko Escreveu:JAS humilhado ataca apos ser desmascarado por Incognitus!

O título deste post era muito sugestivo...
Acho graça a estes caramelos que inventam três coisas:

- Primeiro que eu tenha sido "desmacarado" nalguma coisa pelo Incognitus.
- Segundo que me desse ao trabalho de atacar o deus-menino.
- Terceiro que ande a escrever por outro lado ou nas paredes...

JAS

P.S. - Ao menos podiam dizer onde teria escrito para eu poder ler.

O PSI vai de mal a pior...

Apenas uma venda de TDU a 1,42 e um reforço na VAA a 0,14.

JAS

JOGO2006IT Escreveu:Penso que o erro no calculo da rentabiliade da Carteira advêm, não de uma qualquer intenção menos licita ou malévola do autor, mas da falta de formação e informação adequada do JAS, o que aliado a sua conhecida teimosia, o impede de reconhecer o erro.

Quanto à falta de formação ou de informação adequada estarás enganado mas abstenho-me de entrar nessa discussão pois não será isso que interessa.

Eu, e 99% dos investidores, medimos a "taxa de juro que obtemos do nosso capital alocado a uma carteira" e é apenas isso que nos interessa.

Pessoalmente já ando há demasiados anos na Bolsa para perceber que não interessa arranjarmos fórmulas que melhor satisfaçam o nosso ego quando, o que é realmente importante, é ganharmos nos investimentos que fazemos.

JOGO2006IT Escreveu:A fórmula de cálculo ainda que matematicamente correcta não serve o interesse para a qual supostamente está a ser usada: Medir a rentabilidade efectiva; rentabilidade relativa; rentabilidade média. O JAS calcula o ganho absoluto e sobre isso a rentabilidade da carteira, o que é, obviamente errado do ponto de vista da gestão de carteiras.

Já não é mau considerares que está matematicamente correcta.
Está tão "matematicamente correcta" que até dá EXACTAMENTE o mesmo resultado que a do "TRAC" (coisa que não se deve dar em público...) para os anos de 2003 e 2005 nos quais não fiz qualquer AC.

JOGO2006IT Escreveu:Sem se considerar a distribuição de rendimentos a taxa da rentabilidade anula da carteira (TRAC) deve ser calculda do seguinte modo:

TRAC=((UP 1/UP 0)^ (365/(Prazo)) -1

Em que:
UP 1 = Valor da UP mais recente
UP 0 = Valor da UP no momento da constituição da carteira.
Prazo resulta da diferença de dias entre o momento inicial e o momento final

Ex: O JAS abriu a carteira em 1 de Janeiro de 2005 com 100 Unidades de Participação no valor de 10 Euros. No 30 de Junho de 2006 o valor da UP era de 15 EUROS. Isso daria:

ABS(1-Jan-2005 - 30-Jun-2006) = 545 dias desde da constituição e a data de cálculo

TRAC: (15 /10 )^(365/545) - 1 = 0.311197 = 3.11%.

Para começarm, saber as fórmulas não chega...É preciso não nos enganarmos nas contas!!!
O resultado é 31,11% e não 3,11%...

Na minha Carteira só calculo rentabilidades anuais pelo que não faz sentido compararmos períodos de 545 dias.

Na tua fórmuula, se substituirmos os 545 por 365 temos uma rentabilidade de 50%.

Pela minha chegamos ao mesmo resultado:
carteira=X
lucro=0,5X
Rentabilidade dos 365 dias = 0,5X/X = 0,50 = 50%

JOGO2006IT Escreveu:Para terminar de modo a que todos entendam, principalmente o JAS.

Apliquemos o seguinte raciocinio:
- Cada subscrição (ou AC) corresponde a uma nova carteira;
- Podem constituir quantas carteiras (AC) entenderem;
- A rentabilidade calcula-se pela media ponderada de todas as carteiras.

EX:

Carteira inicial: 1000€ - rentabildiade -10%
AC- 10000€ - Rentabilidade 10%

A Rentabilidade media ponderada, ou seja, ganho efectivo: 8.18%.

A minha fórmula chega ao mesmo resultado desde que os prazos de aplicação às 2 carteiras sejam idênticos.
Se não forem haverá que entrar com o número de dias de cada uma, não basta fazer a média do capital, pois de contrário seria uma média simples e não uma média ponderada.

Carteira inicial A = 1000€
Rentabilidade A = -10% --> prejuízo = -100€
Carteira Final A = 1000 - 100 = 900 €

Carteira inicial B = 10000€
Rentabilidade B = +10% --> lucro = 1000€
Carteira final B: 11000€

Capital inicial A+B = 11000€
Capital final A+B = 11900€
Rentabilidade 900/11000= 0,0818 = 8,18%

A minha fórmula (minha e de toda a gente que ande com os pés na Terra...) mede exactamente o ganho efectivo.
Medir outra coisa é que não faz sentido...

JOGO2006IT Escreveu:No entanto, neste caso, o titular da carteira inicial continua a ter uma rentabilidade de -10% e o da AC +10%.

O que quer dizer que a performance do JAS, por este calculo incorrecto, fica pelos 0% - media simples.

Mas a média simples serve para alguma coisa?
A média simples, como muito bem dizes, é o método incorrecto...

JOGO2006IT Escreveu:O que o JAS esta a fazer conhece-se pelo metodo de Martingale em que basta dobrar para ganhar. Este sistema do JAS resultaria apenas com dinheiro infinito e longe de calculos da rentabilidade de carteira.

Estás enganado.
Os deuses é que dizem isso mas também estão enganados...
Eles ainda não perceberam que não basta dobrar para ganhar.
Isso é conversa de principiantes.
O fundamental é acertar no investimento que se faz.
De outra forma o que acontece é que se perde a dobrar...

JOGO2006IT Escreveu:Este sistema do JAS resultaria apenas com dinheiro infinito e longe de calculos da rentabilidade de carteira.

Como eu não tenho dinheiro infinito fica logo demonstrado que não será esse sistema que eu uso...

Mas tem piada eu ter, no longínquo ano de 2004, feito um AC para 2X (e durante 2 meses para 3X sem quase o ter utilizado) e andarem 2 anos depois a discutir esse assunto.

Ou será que os AC's em causa se referem a 2006 em que foram para um modesto 1,3X e depois para 1,6X?
A carteira até estava positiva e diminuiu a rentabilidade que eu calculo...


Um abraço,
JAS

P.S. - Foi um gosto responder-te pois considero que procuraste discutir o assunto de uma forma absolutamente correcta.
Se meti umas piadinhas pelo meio é porque acho que tudo na vida se deve tratar com bom humor.

A VAA é mais um caso de uma empresa em que das duas uma ou a Banca a agarrava ou ficava a ver navios uma vez que não haveria qualquer hipotesse de se ir recuperar o passivo de uma empresa que estava practicamente á deriva ... se é um bom negocio ? provalmente foi o negocio possivel nesta altura ...

JAS Escreveu:

jiboia cega Escreveu:Estas mesmo confiante nesta. É pela reestruturação? Já olhei para ela, vi gráficos, etc, mas não fui capaz ainda de me decidir com medo que seja uma PAD 2. Valerá mesmo a pena?

A restruturação foi estilo PAD com troca de créditos por acções a 0,20.
A diferença é que, neste caso, os bancos passaram a deter 60% do capital.
Se eles compraram a 0,20 eu espero que os "meus sócios" a levem lá rapidamente...

Sendo assim faz todo o sentido.

A forma correcta de calculo.
Considerou-se sempre o mesmo activo em carteira para simplificar os calculos

Como podemos ver:

Apesar de o activo ter desvalorizado metade do seu valor e mesmo com o AC nessa altura, a rentabilidade no final, com o activo a valor o dobro (20€) a rentabilidade da carteira fica nos 100% como devia estar. Apesar do activo ter valorizado 3X face ao AC.

O activo valorizou 3X face ao AC e 2X face ao saldo inicial. E a rentabilidade da carteria continua a ser a correcta 2X.

O saldo total da carteira era de 10.000 e termina com 60.000 considerando 10.000 de AC. Pelos calculos JAS teriamos uma rentabilidade de 20.000 para 60.000, a que responderia 3X, quando o correcto deveria ser 2X como se apresenta pelo metodo das UP's.


CARTEIRA
PRECO UP NR UP VALOR CARTEIRA VALOR INICIAL PRECO ACCOES NR ACCOES VALOR FINAL
0 10 1000 10000 10000 10 1000 10000
1 10 1000 10000 10000 8 1000 8000
2 8 1000 8000 8000 7 1000 7000
3 7 1000 7000 7000 6 1000 6000
4 6 1000 6000 6000 5 1000 5000
5 5 1000 5000


No periodo 5 a UP vale 5€. Metade do inicialmentente: Rentabilidade -50%

No periodo 5 vai se proceder a um aumento de capital em 10,000 Euros.
10,000EUROS compram 2000
CARTEIRA
PRECO UP NR UP VALOR CARTEIRA VALOR INICIAL PRECO ACCOES NR ACCOES VALOR FINAL
5 5 3000 15000 5000 5 3000 15000
6 5 3000 15000 15000 4 3000 12000
7 4 3000 12000 12000 3 3000 9000
8 3 3000 9000 9000 2 3000 6000
9 2 3000 6000 6000 1 3000 3000
10 1 3000 3000 3000 2 3000 6000
11 2 3000 6000 6000 3 3000 9000
12 3 3000 9000 9000 4 3000 12000
13 4 3000 12000 12000 5 3000 15000
14 5 3000 15000 15000 6 3000 18000
15 6 3000 18000 18000 7 3000 21000
16 7 3000 21000 21000 8 3000 24000
17 8 3000 24000 24000 9 3000 27000
18 9 3000 27000 27000 10 3000 30000
19 10 3000 30000 30000 11 3000 33000
20 11 3000 33000 33000 12 3000 36000
21 12 3000 36000 36000 13 3000 39000
22 13 3000 39000 39000 14 3000 42000
23 14 3000 42000 42000 15 3000 45000
24 15 3000 45000 45000 16 3000 48000
25 16 3000 48000 48000 17 3000 51000
26 17 3000 51000 51000 18 3000 54000
27 18 3000 54000 54000 19 3000 57000
28 19 3000 57000 57000 20 3000 60000
29 20 3000 60000
Rentanbilidade 100,00%

Para terminar de modo a que todos entendam, principalmente o JAS.

Apliquemos o seguinte raciocinio:
- Cada subscrição (ou AC) corresponde a uma nova carteira;
- Podem constituir quantas carteiras (AC) entenderem;
- A rentabilidade calcula-se pela media ponderada de todas as carteiras.

EX:

Carteira inicial: 1000€ - rentabildiade -10%
AC- 10000€ - Rentabilidade 10%

A Rentabilidade media ponderada, ou seja, ganho efectivo: 8.18%.

No entanto, neste caso, o titular da carteira inicial continua a ter uma rentabilidade de -10% e o da AC +10%.

O que quer dizer que a performance do JAS, por este calculo incorrecto, fica pelos 0% - media simples.

O que o JAS esta a fazer conhece-se pelo metodo de Martingale em que basta dobrar para ganhar. Este sistema do JAS resultaria apenas com dinheiro infinito e longe de calculos da rentabilidade de carteira.

Acompanho pontualmente a discussão neste tópico e nunca pensei participar, apesar da grotesca incorrecção na fórmula de cálculo. Trata-se de uma carteira pessoal e por isso sempre considerei que o seu gestor gere e calcula a sua rentabilidade como muito bem entender. Mas no momento em que o seu autor/gestor a disponibiliza ao escrutínio público fica sujeito ao debate sobre os varios temas relacionados com a sua carteira e deve assegurar total transparência na forma como os debate e na informação disponibilizada.

Penso que o erro no calculo da rentabiliade da Carteira advêm, não de uma qualquer intenção menos licita ou malévola do autor, mas da falta de formação e informação adequada do JAS, o que aliado a sua conhecida teimosia, o impede de reconhecer o erro.

Todos merecem participar condignamente neste tópico, sem interferências ou censuras externas ao objecto da discussão, mas com o maior respeito pelo autor/gestora da carteira, neste caso o JAS.

Peço por isso que entendam a minha participação como um contributo para o "clareamento" e formação de todos os membros e não como uma atitude de agrupamento a qualquer movimento pro ou anti JAS.

Tudo que devia ser entendido pelo JAS foi dito pelo incognitus e pipoca, resumo por isso o meu contributo ao seguinte:

A fórmula de cálculo ainda que matematicamente correcta não serve o interesse para a qual supostamente está a ser usada: Medir a rentabilidade efectiva; rentabilidade relativa; rentabilidade média. O JAS calcula o ganho absoluto e sobre isso a rentabilidade da carteira, o que é, obviamente errado do ponto de vista da gestão de carteiras.

Qualquer carteira deve ver medida a sua rentabiliade sobre a optica de Unidades de Participação (UP). - Ainda que existam outros metodos este é o mais facil e "honesto".

A rentabilidade obtida na carteira deve ser calculada pela mais ou menos valia obtida pela variação do preço das UP's (incluindo todos os encargos e resultados - dividendos, etc) e pelos rendimentos distribuídos ou entradadas ao longo do prazo da vida da carteira.

Os rendimentos resultantes do resgate ou subscrição das UP's da carteira podem seguir varios criterios, mas tem sempre de considerar a emissão de UP's como ilimitada.

Sem se considerar a distribuição de rendimentos a taxa da rentabilidade anula da carteira (TRAC) deve ser calculda do seguinte modo:

TRAC=((UP 1/UP 0)^ (365/(Prazo)) -1

Em que:
UP 1 = Valor da UP mais recente
UP 0 = Valor da UP no momento da constituição da carteira.
Prazo resulta da diferença de dias entre o momento inicial e o momento final

Ex: O JAS abriu a carteira em 1 de Janeiro de 2005 com 100 Unidades de Participação no valor de 10 Euros. No 30 de Junho de 2006 o valor da UP era de 15 EUROS. Isso daria:

ABS(1-Jan-2005 - 30-Jun-2006) = 545 dias desde da constituição e a data de cálculo

TRAC: (15 /10 )^(365/545) - 1 = 0.311197 = 3.11%

Agora a parte que interessa na discussão:

Subscrições ou, como lhe chamama aqui, Aumento de Capital:
1- No dia da subscrição, a que chamemos dia D, o gestor define o nr de UP's a entrar.
2- No final do dia útil subsequente ao dia da subscrição, portanto o dia D+1 é calculado o valor da UP de acordo com valor da carteira.


NOTA: A subscrição e restage deve ser feita acordo com o Método "FIFO - First In First Out", mas ha quem utilize o LIFO - "Last In First Out", sendo que a media ponderada é a menos recomendada. A escolhida de inicio deve ser utilizada sempre enquanto a vida da carteira.

uma coisa é certa muitos previram um cataclismo com as vistas mas ela bem se tem aguentado nos 0.14 0.15, e não é só o jas que as tem comprado

jiboia cega Escreveu:Estas mesmo confiante nesta. É pela reestruturação? Já olhei para ela, vi gráficos, etc, mas não fui capaz ainda de me decidir com medo que seja uma PAD 2. Valerá mesmo a pena?

A restruturação foi estilo PAD com troca de créditos por acções a 0,20.
A diferença é que, neste caso, os bancos passaram a deter 60% do capital.
Se eles compraram a 0,20 eu espero que os "meus sócios" a levem lá rapidamente...

Um abraço,
JAS
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Alexandre7ias Escreveu:Ontem não houve direito a nada...Segunda há mais....

Pois é, esqueceste-te que há VAF e VAFK...
Ultimamente tenho comprado VAFK pois ainda há muitas a 0,14.
E ainda não descobri que houvesse lguma diferença entre VAF e VAFK.

Um abraço,
JAS

E que tal:

Alexandre7ias Escreveu:

JAS Escreveu:
VAA
Continuo a acumular a 0,14...

Ontem não houve direito a nada...Segunda há mais....

Bem visto.

JAS Escreveu:
VAA
Continuo a acumular a 0,14...

Ontem não houve direito a nada...Segunda há mais....