CALDEIRÃO DE BOLSA

Parabéns pela discussão fértil e elevada sobre um tema novo que vai concerteza estar nas bocas do mundo nos próximos tempos.
Era exactamente o que eu queria ler, opiniões com sumo!
Obrigada ao rnbc e ao SSX.

R.P.

"Keep up the good work"

SSX, quanto ao facto das usinas não venderem créditos de carbono, parece-me perfeitamente lógico. Quem deve vender os créditos são os agricultores que plantam e colhem a cana, não as usinas, que até queimam e produzem emissões.

Supostamente o total das emissões das usinas somado às emissões da queima do etanol e ao uso de outros residuos que as plantas possam produzir tem que ser igual à fixação. A soma é nula em termos quimicos, sendo que no processo apenas é recebida energia solar.

Por outro lado parece-me inegável que as plantas já cresciam antes de as cultivarem, e por isso consegue-se retirar lucro energético liquido do processo, mesmo que isso não seja possivel agora, com a tecnologia actual.

Quanto ao facto de ser preferivel usar fotovoltaicos directamente, isso pode ser verdade: são mais eficientes que as plantas. Mas não crescem sozinhos... uma grande chatisse

É normal que um assunto como esse, desperte as opiniões. Relativamente muito dinheiro está sendo investido nisso atualmente. E no Brasil, ganha-se dinheiro relativamente fácil com a atividade.

Realmente pequenas usinas e até pequenos grupos não serão capazes de acompanhar a redução de custos que as grandes alcançarão pelo ganho de escala. Para se ter uma idéia existe quase uma centena de usinas no Brasil, que estão individadas, mesmo com o setor ganhando dinheiro como nunca.

Realmente no Brasil não há subsídios diretos, mas sim redução agressiva de impostos. Sendo assim, muitas outras fontes de energia terão condições de competir.
Como exemplo, cito um caso de um cidadão portugues, que investiu 1.500.000 de euros em uma unidade de produção de biocombustível (soja) em Londrina no Paraná (Brazil) e está praticamente desativada por falta de regulamentação da isenção de impostos.

Os caminhões e tratores necessários para a produção, devido a força e durabilidade necessária, não suporta o uso com ethanol, nem a gasolina. Mesmo com a tecnologia atual não se mostra eficiente. Os poucos que são produzido, viram motivo de sátira nos campos. Mesmo custando em torno de 50.000 euros.

Deve-se levar em conta também toda energia necessária para produção do aço, pneus, equipamentos e insumos necessário para construção e manutenção das unidades industriais e agrícolas. E não é pouco. Uma usina de porte médio necessita de centenas de caminhões e tratores.

A energia solar ainda não é viável, pois se gasta muita energia para produção dos painéis solares (vidros). É necessário anos de produção de energia advinda do sol para compensar a gasta na produção dos painéis.

Substituição total de adubos quimicos(finitos) por orgânicos? Algum engenheiro agronomo pode comentar melhor o que isso significa.

Existe realmente pesquisas avançadas em torno do melhoramento genético da planta.
Assim como existe melhoramento nas células de combustíveis e demais fontes energéticas. Resta saber qual será mais eficiente no menos tempo possível.

Gera-se energia elétrica sim com a queima do bagaço de cana. Mas no Brasil a concorrência com a energia de baixo custo advinda das hidroeléticas não estimula essa geração.

Quanto a fixação de carbono e produção de oxigenio, me baseio no seguinte aspecto. Nenhuma usina no Brasil foi credenciada através de auditoria internacional a vender créditos de carbono. Pelo menos por enquanto.

SSX Escreveu:A euforia no setor é grande no mundo todo. Mas sinceramente não vejo como um produto que possa fazer parte da matriz energética mundial.

A euforia é sem dúvida grande demais, até porque sendo uma industria "low tech" está-se mesmo a ver que no fim quem vai ficar com o negócio são as actuais petroliferas ou coisa parecida. Os pequenos vão todos desaparecer.

Quanto a ser inviável já tenho mais dúvidas. No Brasil é viável! É mais caro que o petróleo na produção, mas é viável sem subsidios, apenas com menos impostos que a gasolina.

SSX Escreveu:o petróleo é produzido sem ethanol, mas o ethanol não é produzido sem petróleo.

Lembra-te que a cana do açúcar sobreviveu milhões de anos sem a ajuda do homem. O facto de actualmente usarmos adubos quimicos e tractores movidos a diesel não invalida que deixemos de os usar no futuro e sem baixar a produção.

Os tractores podem andar com ethanol, obviamente. Toda a maquinaria agricola pode ser convertida a motores de Otto em vez de Diesel.

O problema dos adubos, pesticidas e afins resolve-se de outras formas: engenharia genética, adubos de origem vegetal, animal e inorgânica... a malta safa-se, não te preocupes.

Hoje em dia as usinas refinadoras são elas mesmas alimentadas pela combustão do bagaço, e ainda produzem energia elétrica.

SSX Escreveu:No site da UNICA consta que a cana-de-açucar produz "um balanço líquido de 220 toneladas de oxigênio por hectare". Como isso é possível se em um hectare produz em média 120 toneladas de cana-de-açucar?

Porque a cana produz oxigénio durante o seu crescimento, e nem toda a energia é fixada na massa da planta, logo a quantidade produzida pode ser superior à consumida durante a queima da planta. Não faço a minima ideia de o valor é esse, mas pode perfeitamente ser.

Nota que o oxigénio em excesso será consumido na mesma, porque o ciclo é fechado, tens toda a razão. Mas pode ser consumido durante o gasto de residuos que a planta lança no ambiente durante o crescimento e não ficam fixados.

Qual o EROEI do ETHANOL?

Caro RP

Escrevi um pouco sobre o assunto. Conheco um pouco a atividade.

A euforia no setor é grande no mundo todo. Mas sinceramente não vejo como um produto que possa fazer parte da matriz energética mundial.

O aspecto ambiental, ecológico por exemplo, é um motivo convenientemente apresentado como sendo primordial para o uso do combustível. Mas basicamente contesto com a seguinte afirmação:

o petróleo é produzido sem ethanol, mas o ethanol não é produzido sem petróleo.

No site da UNICA consta que a cana-de-açucar produz "um balanço líquido de 220 toneladas de oxigênio por hectare". Como isso é possível se em um hectare produz em média 120 toneladas de cana-de-açucar?

É muito marketing para poucos resultados. De qualquer forma, isso não invalida a utilização do produto para certos países, e mesmo assim, apenas em certas regiões.

É apenas mais um alternativa de energia, assim como a eólica, a solar e tantas outras. Nenhuma ainda é solução para dependencia dos combustíveis fósseis.

http://www.e85fuel.com/e85101/flexfuelvehicles.php

http://www.ethanol.org/marketing-ethanol.html

LINKS INTERESSANTES SOBRE ETHANOL/BIOETHANOL/FLEXFUEL:

http://www.ethanolproducer.com/commodities.jsp

javascript:s_pageName='GM%20-%20only%20GM%20-%20LGGY%20MICRO%20-%20AIR%20CORNULATOR';void(sendAnalyticsEvent());

http://www.unica.com.br/pages/sociedade_saude2.asp

Esta é uma das associações industriais ligadas ao sector, deve dar umas ideias...

Este artigo também explica umas coisas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_fuel_in_Brazil

E há uns artigos cientificos que acho que devem ler sobre a sustentabilidade dos métodos...

Mais ponteiros:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_fuel

SSX, este texto é da tua autoria? se não, qual é a fonte? gostava de ler mais sobre o tema.

Thanks.

R.P.

No Brasil, a "febre" pelo etanol, que chama-se simplesmente de álcool, é algo único.
No campo, fala-se somente disto. Assim como em grande parte do país.
Grandes grupos europeus(Dreyfus) e americanos(Bunge) movem-se para investir nesta atividade.
Capitalista que nunca viram uma plantação de cana-de-açucar, apressam-se em implantar usinas.
Para constrir uma usina de álcool e açucar (área industrial) é necessário um investimento mínimo de uns $60.000.000,00 de euros. Fora a parte agrícola que é a área em terras e o plantio da mesma.
São necessários em torno de 5.000 alqueires de terra (120.000.000 de metros quadrados) ao custo de 2.000,00 euros por alqueire para o plantio da cana-de-açucar para suprir uma usina deste porte. Fora o valor da terra, que em uma área propícia ao plantio pode girar em torno de 5.000 a 10.000 euros por alqueire. Ou seja, é necessário um investimento mínimo de 120.000.000 de euros para implantação de apenas uma unidade industrial. Investimentos menores, mostram-se inviáveis economicamente.

A Cosan é a única com capital em bolsa, com um produção de 10% do total nacional, com 17 unidades. Existe em torno de 350 usinas instaladas no país. A maioria são empresas familiares, ineficientes e inviáveis. Alguma cooperativas que tem benefícios fiscais.

A Cosan lançou papel em novembro passado a R$60,00 por ação. Este mes chegou 177,50 no dia 5.
O papel está caro sob o aspecto fundamentalista.
No site da Cosan (www.cosan.com.br) tem informações detalhadas.
O papel foi lançada no "novo mercado" da Bovespa (Bolsa de Valores de São Paulo). Que conferem excelente nível de governança corporativa. Algo importante para um país em o mercado de capitais é visto com desconfiança.

Só o tempo dirá se realmente o ethanol é um produto viável em todos os aspectos. Economicamente, com o preço atual do petróleo (crude oil) é algo imbatível. Ganha-se dinheiro com o menor esforço.
Com a euforia esqueçe-se de se dizer o que se gasta de combustíveis fósseis para produzi-lo. Dizer que é um combustível "ecológico" é no mínimo ignorância.
Todos os caminhões, tratores necessários a produção e transporte necessitam de óleo diesel. A plantação de cana-de-açucar necessita uso intensivo de adubos químicos (alguns derivados do petróleo) e de defensivos agrícolas.
Se for feita uma auditoria completa da energia necessária para produzir um litro de álcool pessoalmente não creio que ocorra uma relação de 10 para 1. Ou seja, para cada unidade de energia gasta para produzir, gera-se 10 unidades de energia equivalente em álcool.

Os benefício fiscais do setor são grandes.
Um litro de gasolina é vendida na refinaria por 0,30 centavos de euros. Nos postos é vendido por 1,00 euro. O alcool é vendido por 0,40 euros nas usinas no postos 0,60 euros.

O salário médio do setor é em torno de 300 euros.
O retorno para os que investem no setor é excelente.

De qualquer forma a euforia é grande. E com isto só se enxergam benefícios.

Investir em uma "produtora" de ethanol é uma aposta de risco. Seja no Brasil, na Europa ou nos EUA.

O setor precisa de apoio governamental, de benefícios fiscais e ainda é completamente dependente da energia do petróleo.

Por isso são papéis bons para especular. Pensar em ser papéis de retorno a longo prazo é muita incerto.

Não esqueçam os interessados no Etanol que só é negocio enquanto o petroleo estiver acima dos 50 dolares ( Isto para a "mistura 85/15") porque para a utilização straight do etanol, á excepção do Brasil, não existe mercado). O biodiesel é outra loiça. Se os EUA, tal como os países escandinavos já fizeram, promoverem a dita mistura, aí sim, vai ser uma mina. Para já, só a SAAB, Volvo, Ford, scania e pouco mais tem motores preparados para esta solução.

Um abraço aqui do planeta,

Jabba_Hut

Todos os combustiveis no Brasil estão essencialmente dominados pela Petrobras.
Saiu uma noticia que a Petrobras irá instalar algumas refinarias de bio diesel. Parece que têm uma tecnologia que qualquer oleo (ex. soja, dende, etc) pode ser refinado para produzir combustivel.

Alguns exemplos de noticias
Brasil e Japão definem cooperação na indústria de álcool

Países definiram a troca de informações sobre o produto e as possibilidades de importação em grande escala pelo Japão em um futuro próximo

TÓQUIO - O Brasil e o Japão decidiram, nesta segunda-feira, impulsionar o desenvolvimento conjunto da indústria do álcool, com o objetivo de usar o combustível para o futuro abastecimento energético do país oriental. A decisão foi tomada após reunião entre o ministro de Desenvolvimento, Indústria e Comércio, Luiz Fernando Furlan, e o titular japonês da Economia, Toshihiro Nikai.
O Brasil é o maior produtor de álcool do mundo - com cerca de 15 trilhões de litros anuais - e o único exportador do combustível derivado de cana-de-açúcar.
Por enquanto, o Japão só emprega esta fonte de energia em experimentos científicos, mas pretende estender seu uso à indústria para cumprir melhor as determinações do Protocolo de Kyoto sobre a redução de gases poluentes.

Empresa de riscos
Em março do ano passado, a companhia japonesa Japan Alcohol Trading e a Petrobras estabeleceram uma empresa de riscos compartilhados, a Brazil-Japan Ethanol, para a importação do combustível.
Segundo a agência de notícias Kyodo, a Associação Petrolífera do Japão indicou em janeiro que sua intenção é adquirir cerca de 360 milhões de litros de álcool no ano fiscal 2010 para contribuir com o compromisso japonês com o Protocolo de Kyoto.
Sobre a Cosan, verifiquem o site http://www1.cosan.com.br/

Dealer Escreveu:

GAB Escreveu:Tentei pesquisar e não encontro.
Se alguém souber informar de uma empresa Ethanol no Brasil, agradeço.

Ouvi falar da Cosan, que se não me engano, fez o seu IPO em Novembro do ano passado, mas não tenho certezas...
Abraço,
Dealer

GAB Escreveu:Tentei pesquisar e não encontro.
Se alguém souber informar de uma empresa Ethanol no Brasil, agradeço.

Ouvi falar da Cosan, que se não me engano, fez o seu IPO em Novembro do ano passado, mas não tenho certezas...
Abraço,
Dealer

que acrescento...vendem para os USA os excedentes, onde pagam impostos aduaneiros bastante elevados. Neste momento o Brasil é auto-suficiente. Não me lembro de empresas nem tão pouco onde li esta noticia, mas foi à sensivelmente um mês. Uma pesquisa na net dará resultados, julgo eu.

durante o fds, no programa 60 minutos deram uma reportangem sobre o ethanol, contudo nao chegaram a falar das empresas brasileiras, so da sua experiencia..

Tentei pesquisar e não encontro.
Se alguém souber informar de uma empresa Ethanol no Brasil, agradeço.