CALDEIRÃO DE BOLSA

bem...ok vou aceitar a sujestão do scpnuno e vou dar uma volta

abraços

castelbranco Escreveu:ora bolas ó marco aqui não disseste que a euforia era geral?

Dizer que a euforia era generalizada é uma coisa. Dizer que tudo sobe é outra francamente diferente que eu nunca disse...

Permitam a minha intromissão
É sexta feira, pessoal!
De caminho, ponho um "selo" em cada um e mando-vos de fim de semana, fazendo uma boa "acção".

Claro que fico com as "tulipas" para mim...

Abraços

MarcoAntonio Escreveu:Castelbranco, talvez por já ter assistido a duas euforias não consigo ver agora mais do que uma amostra de euforia...


É por isso que dizia a certa altura: será que já se passou assim tanto tempo para os investidores (não sei bem onde encaixa o termo «negociantes» que utilizaste neste último post) se esquecerem do que realmente é uma euforia?

Bolhas e pequenas euforias há sempre, mesmo durante um Bear Market (durante o Bear Market por exemplo existia uma no imobiliário). Mas são apenas sectores e em contextos específicos que não chegam a ter uma dimensão global.


Na bolha das tecnologicas, na fase eufórica e ao contrário do que referes, a euforia era geral e os índices (mesmo os generalistas) subiam fortemente com volatilidades bem fortes.

E como já alguém aqui referiu (e eu também em muitas ocasiões) a volatilidade anda muito por baixo actualmente nos mercados (este dado é um dado objectivo)

ora bolas ó marco aqui não disseste que a euforia era geral?

castelbranco Escreveu:bem isso que dizes que em 2000 tudo subia de forma euforica não é verdade,

Eu não disse isso. Não podes desdizer algo que eu não afirmei...

Keyser Soze Escreveu:a alta das commodities está a gerar pressões infacionistas, impulsionando a subida das tx de juro...uma correcção seria mais positiva que negativa para o resto do mercado...

devemos é analisar qual o "sector" que vai substituir as commodities se estas corrigirem violentamente

eu não me convença muito que o restante mercado não irá sofrer correção quando as commodities começarem a deslizar, acredito sim que o proximo bull (é claro em acabando este) será da tecnologia novamente mas acredito que haverá um valente fundo para depois voltarmos para cima com outros sectores

bem isso que dizes que em 2000 tudo subia de forma euforica não é verdade, agora se me falares em tecnologia e telecoms aí concordo contigo e foi isso que eu disse exactamente tecnologia

basta olhares para uma grande parte das acções não tecnlogicas do dax ou do cac por exemplo, e vez que as subidas de agora são muito superiores ás de então em 2000 por isso o que disseste não é verdade subiam sim mas não de forma euforica, agora claro as telecoms e tecnologia de internet chips etc tudo subia aos 200 300 600% e foi isso que levou os indices para cima

por exemplo dou-te algumas a continental que subiu desde 2003 até agora de 10 para 90 euros que em 2000 pouco se mexeu, o deutshe bank que subiu de 30 para 100 e em 2000 pouco se mexeu, enfim há muitas mas muitas empresas assim como estas que referi, claro se te deres ao trabalho vais ver que aquilo que falo á verdade e não adianta estar aqui a dizer que é ao contrario

a alta das commodities está a gerar pressões infacionistas, impulsionando a subida das tx de juro...uma correcção seria mais positiva que negativa para o resto do mercado...

devemos é analisar qual o "sector" que vai substituir as commodities se estas corrigirem violentamente

Castelbranco, talvez por já ter assistido a duas euforias não consigo ver agora mais do que uma amostra de euforia...


É por isso que dizia a certa altura: será que já se passou assim tanto tempo para os investidores (não sei bem onde encaixa o termo «negociantes» que utilizaste neste último post) se esquecerem do que realmente é uma euforia?

Bolhas e pequenas euforias há sempre, mesmo durante um Bear Market (durante o Bear Market por exemplo existia uma no imobiliário). Mas são apenas sectores e em contextos específicos que não chegam a ter uma dimensão global.


Na bolha das tecnologicas, na fase eufórica e ao contrário do que referes, a euforia era geral e os índices (mesmo os generalistas) subiam fortemente com volatilidades bem fortes.

E como já alguém aqui referiu (e eu também em muitas ocasiões) a volatilidade anda muito por baixo actualmente nos mercados (este dado é um dado objectivo)

sim, euforia é bem visivel nos sectores que comadam este bull que é o caso dos metais, repara no ouro, cobre,aluminio,prata, etc etc, não me digas que não ves ali euforia!!! pois eu vejo-a e muito bem repara que o cobre por exemplo, subiu quase 100% desd março até ao pico, isso não é euforia?

é claro que isto continua a ser dificil de entender para alguns negociantes porque desprezam por completo estes sinais, mas o que não é o meu caso, pois seria da mesma forma em 2000 se eu não olha-se para as tecnologicas e olha-se por exemplo só para as commodities seria igualmente errado.

Castelbranco, bolha e euforia embora relacionadas não são bem a mesma coisa.

A euforia só surge na parte final de uma bolha enquanto a bolha é algo bastante mais vasto e abrangente.

Eu defendi e defendo que ainda não assistimos a nenhuma euforia (a não ser em casos pontuais e especificos, por exemplo em Portugal e no contexto das OPA's ocorreu alguma euforia). Mas a hipotese de uma bolha ou até várias em desenvolvimento não descartei.

no fundo o sentido da minha intervenção neste topico estava focalizada nas diferenças que há nos varios mercados mundiais e não só no mercado A ou B

eu gostaria de salientar que em 2000 por exemplo ouve uma euforia só nos mercados tecnologicos e nos restantes não ouve qualquer euforia, assim, se chamou a bolha tecnologica e chamou-se tambem de irracionais aos mercados, e quando ouve queda ouve queda para todos.

agora neste moemnto temos a formação de uma bolha nos mercados de materia prima, por isso não compreendo porque não se pode da mesma forma chamar de bolha e de irracionalidade, porque convem NUNCA esquecer que há mercados que subiram 400% desde oout.2002 inicio de 2003 até a esta parte, assim, continuo a dizer e a pensar que de facto estamos perante uma bolha e que todos os mercados sofrerão com isso quando ela rebentar, como tal pode-se chamar de irrracional ao mercado quando nos referimos ao seu comandante, é claro que em 2000 quem olhava só para o mercado emergente nunca diria que ia rebentar uma bolha, antes pelo contrario, dizia que o mercado ainda tinha perninhas para subir, agora penso que está a suceder o contrario quem olha só para o nasdaq e companhia diz que o mercado tem perninhas para subir esquecendo por completo os mercados que estão a puxar a carroça.

castelbranco Escreveu:bem o que eu quiz chamar á atenção para a questão das euforias e não euforias em mercados bull é o seguinte: há uma coisa que todos esquecem é de tentar perceber quais foram os sectores que fizeram o bull market, este bull market foi feito com materias primas, e é para elas que tem que se olhar para tentar perceber onde é que estamos e até onde poderemos ainda chegar daí o meu olhar atento para os mercados emergentes entendes agora ó marco?.

Não entendo o que é isso tem a ver com Euforias, Selos e Tulipas...

Era isso que se discutia aqui e foi isso que eu disse que era exagerado (comparar situações que obviamente nada têm de comparável).

castelbranco Escreveu:em 2000 é claro que não ia olhar para as materias primas pois não eram elas que estavam a comandar o rally mas sim as tecnologicas percebes?

agora são as materias primas as rainhas deste bull assim, teremos que olhar para elas pois são aqueles mercados é que estão a comandar o bull então serão eles a dizerem-nos onde é que poderá acabar o bull ou continuação do bull

Castelbranco, mas isto é um desvio completo do que se estava a falar. Volto a dizer, quer o artigo original quer a minha resposta diziam respeito a atribuição ao cenário actual de um cenário de euforia (recorrendo quer à imagem dos selos quer à imagem das célebres tulipas). É uma imagem muito forte e totalmente desadequada no contexto actual.

castelbranco Escreveu:espero ter explicado o meu raciocinio é claro que podem discordar dele mas é a minha convicção em como todos os bull markets tem um principio e um fim e mudam sistemactimente de comandante e é para o comandante que olho sempre e nunca para os que vão atras

Ok, castelbranco, eu já percebi isso. Mas voltemos a este tópico: defendes que os mercados vinham atravessando uma euforia ou não e defendes que a comparação do autor é adequada ou não?

bem o que eu quiz chamar á atenção para a questão das euforias e não euforias em mercados bull é o seguinte: há uma coisa que todos esquecem é de tentar perceber quais foram os sectores que fizeram o bull market, este bull market foi feito com materias primas, e é para elas que tem que se olhar para tentar perceber onde é que estamos e até onde poderemos ainda chegar daí o meu olhar atento para os mercados emergentes entendes agora ó marco?.

em 2000 é claro que não ia olhar para as materias primas pois não eram elas que estavam a comandar o rally mas sim as tecnologicas percebes?

agora são as materias primas as rainhas deste bull assim, teremos que olhar para elas pois são aqueles mercados é que estão a comandar o bull então serão eles a dizerem-nos onde é que poderá acabar o bull ou continuação do bull

alguns mercados americanos tambem estão bem puxadinhos nomeadmente os que tem materia prima englobada

espero ter explicado o meu raciocinio é claro que podem discordar dele mas é a minha convicção em como todos os bull markets tem um principio e um fim e mudam sistemactimente de comandante e é para o comandante que olho sempre e nunca para os que vão atras

Mas Castelbranco, eu também não defendi isso.

O que me parece que estás a defender é o seguinte: como não há sinais de euforia nos principais mercados (os pesos pesados) recorres às subidas mais violentas dos mercados emergentes para justificar essa euforia num contexto global.

Ora, o que eu disse desde o início é que a comparação é exagerada pois fora casos pontuais pouco significativos, não há sinais de uma euforia (será que já passou assim tanto tempo desde a última euforia nos mercados para os investidores esquecerem o que realmente é uma euforia?).

As subidas nos principais pesos pesados (principais índices) nada têm de euforicas até ver. Foi isso que eu defendi (e não vejo como contra-argumentar contra isso).

são emergentes sim eu sei o que quer dizer emergente, mas a minha maneira de ver os mercados é diferente do da grande maioria, é que eu acredito que o mercado se movimenta todo ao mesmo tempo sendo ele emergente ou não, claro que há sempre aqui ou alí uma excepção como é natural, mas a maioria anda sempre engrenado com o resto do mundo, para isso basta olhar para a maioria dos mercados e rapidamente chegas á conclusão que os pontos de retorno estão lá todos no mesmo sitio e á mesma hora, como tal não acredito num cenario bear nos mercados emergentes completamente isolado dos restantes mercados não emergentes

castelbranco Escreveu:eu não diria isso, quando fala dos mercados em geral, porque os emergentes tem tido um desempenho forte e ganhos de larga percentagem,

Castelbranco, os mercados emergentes não são representativos do mercado em geral. São como o próprio nome indica, emergentes (do verbo emergir).

Estes mercados são sempre mais voláteis (ou então não seriam emergentes de todo).

castelbranco Escreveu: como tal é bem possivel desencadear-se uma forte correção com os mercados emergentes á cabeça,

Eu não coloco de parte um cenário de correcção significativa (aliás, ela já está a ocorrer). Na verdade, em termos de longo-prazo, até considero essa correcção necessária e saudável. Também poderei concordar que num cenário desses os mercados emergentes (pelo menos alguns) possam tomar a dianteira (se bem que os mercados emergentes têm o seu próprio contexto e podem evoluir de forma isolada).

MarcoAntonio Escreveu:A comparação parece-me exagerada. Por cá ainda existiu alguma euforia mas num contexto específico: as duas OPA's.

Já nos mercados em geral não encontro sinais de euforia, com uma subida que tem sido até relativamente lenta e pausada, intercalada por correcções, consolidações e pequenas lateralizações.

Ora viva caro Marco

eu não diria isso, quando fala dos mercados em geral, porque os emergentes tem tido um desempenho forte e ganhos de larga percentagem, como tal é bem possivel desencadear-se uma forte correção com os mercados emergentes á cabeça, no entanto os restantes mercados acredito tambem numa correção algo forte uma vez que foram os mais fracos e demostram uma grande fragilidade, veja-se os semicondutores que são um bom indicador dos mercados ocidentais.

Já para não falar da volatilidade que é baixa.
A partir de agora é que a volatilidade vai começar a subir e isso já é notório hoje no Dax por ex..
O movimento especulativo típico do fim dos bull markets deve começar agora depois desta correcção, onde vai ser o topo não se sabe mas que vai para novos máximos, isso é quase certo.

Cumps

Fiódor

A comparação parece-me exagerada. Por cá ainda existiu alguma euforia mas num contexto específico: as duas OPA's.

Já nos mercados em geral não encontro sinais de euforia, com uma subida que tem sido até relativamente lenta e pausada, intercalada por correcções, consolidações e pequenas lateralizações.

OPINIÃO Publicado 18 Maio 2006 13:59
Luísa Bessa
Com tulipas, selos ou acções
lbessa@mediafin.pt
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Há várias semanas que a questão estava aí: tinha o mercado de capitais entrado novamente numa bolha especulativa? Desde o início do ano que os mercados batiam recordes, impulsionados pela onda de fusões e aquisições na Europa e pela conjugação de dois factores decisivos: a elevada liquidez disponível e o crescimento dos lucros das empresas.
Com as taxas de juro ainda relativamente baixas, a bolsa iniciou uma escalada altista, que levou a que durante o mês de Abril tenham sido batidos os máximos registados em 2001 durante a bolha das «dotcom». O PSI-20, por exemplo, chegou a acumular uma valorização superior a 20%. Se tivermos em conta que, entre 2003 e 2005, valorizou em média 14% ao ano, temos a dimensão exacta da «exuberância irracional» do mercado, mesmo descontando o facto de ter subido menos em Portugal em 2005 que em outras bolsas europeias.

Ontem a Bolsa caiu. O PSI-20 recuou 1,45%, mas não esteve sozinho nem foi sequer o índice mais penalizado. O IBEX de Madrid recuou mais 3%, o Footsie de Londres andou lá perto. Wall Street seguia em baixa à hora de fecho desta edição. Mas mesmo com as perdas acumuladas das últimas sete sessões, o PSI 20 regista uma valorização de 11% desde o início do ano.

Como de costume, a queda de ontem teve causas próximas: o crescimento da inflação na Europa e sobretudo nos Estados Unidos fez crescer os receios de que a Reserva Federal continue a aumentar as taxas de juros, para cima dos actuais 5%, onde se admitia que pudessem estacionar, enquanto os mercados europeus já antes davam como adquiridas novas subidas por parte do BCE, provavelmente para 2,75% já na próxima reunião de Junho.

O movimento em alta dos últimos meses era insustentável. Postas as coisas dessa forma, a tendência das últimas sessões é uma correcção necessária, para aliviar os ganhos acumulados. Quanto a isto, os analistas dividem-se entre os que acham que o mercado ainda tem condições para crescer, com base nos lucros das empresas e na liquidez disponível, e os que consideram que o pico especulativo ainda não está ultrapassado, prevendo mais correcções.

Seja como for, é um sinal de prudência para os investidores, sobretudo para aqueles, menos especializados, que só entram no mercado quando os profissionais já estão de saída, e são sempre os mais penalizados. Não é demais recordar que a bolsa é uma actividade de risco. E o facto de a volatilidade, que mede a flutuação das cotações para cima e para baixo, estar historicamente baixa, ao contrário do padrão que precede os «crash» bolsistas, tanto pode indicar uma situação de baixo risco como a «calma que precede as tempestades».

É nestas alturas que volto sempre à «Breve história da euforia financeira» – cuja leitura recomendo – , uma das obras de referência de John Kenneth Galbraith, sobre os episódios especulativos que se repetem seja com acções, com imobiliário, com tulipas ou com selos e que são explicados mais pela lógica da psicologia colectiva do que por fórmulas financeiras. «Somos sempre mais crédulos quando somos mais felizes», dizia Walter Bagehot, que foi o primeiro director da revista «The Economist».

Que este percalço sirva para pôr em alerta os sentidos dos mais embalados na crença das mais-valias. Sobretudo num mercado como o português que quase se resume a meia dúzia de «bluechips», que concentram as atenções dos fundos internacionais.