CALDEIRÃO DE BOLSA

charles Escreveu:
Nesta questão mantenho a minha opiniao dos post anteriores, as pessoas foram iludidas ou deixaram-se iludir e aqui é o ponto de interesse, qual o motivo porque o tal povao cai nestas coisas, deixo a pergunta , a minha opiniao ja está dada.


um abraço.

Charles o problema é que o Estado deixou a "coisa" funcionar cerca de 25 anos com condecorações pelo meio. E....uma coisa com 25 anos tem mais crédito! (pese embora não tenha verificado a presença em termos anuais das duas empresas em Portugal). No fundo o que te quero dizer é que ou o Estado foi igualmente "povão" ou agiu de má fé. Não há uma terceira hipótese. Quanto ao resto das pessoas se deixarem "iludir" pelas promessas de 7% ao ano para os pseudo especialistas é fácil á posteriori.

Responde a esta pergunta....Como pode a comunicação social que agora diz que o esquema era claramente fácil de observar, onde só caíam "patos" etc. etc. ter patrocinado diariamente estas empresas A TSF é um claro exemplo, ainda sexta-feira após esta fraude ser desmascarada em Espanha antes das noticias dos mercados houve publicidade ao Forum

Anacart Escreveu:Nunca o António Mexia pensou pertencer ao "Povão"

exactamente, para mim prporcionalmente o canudo ou o grau academico não significa uma boa cultura humana ou intelectual, estes podem fazer parte do tal povao a mesma, mas isto dava uma discussão muito mais alargada, e nao é isso que interessa.

Nesta questão mantenho a minha opiniao dos post anteriores, as pessoas foram iludidas ou deixaram-se iludir e aqui é o ponto de interesse, qual o motivo porque o tal povao cai nestas coisas, deixo a pergunta , a minha opiniao ja está dada.


um abraço.

Estive a reler estes tópicos e cheguei à conclusão :
Grande Incognitus e Ming que nesta questão mostraram-se conhecedores dos mercados. Firmes como rocha.
Na altura , não entrei pois li estes posts e partilhei a opinião do Ming e Incognitus...foi o que me valeu, caso contrário iria na onda
Pouco ou nada a fazer para os incautos...
Mais uma vez parabéns para este forúm que debate questões com elevado sentido de responsabilidade e com nível invulgar

Camisa Roxa Escreveu:bem, eu vi mais pela participação do João Duque que foi meu professor de Mercados e Investimentos Financeiros no ISEG do que pelo esquema dos selos cujas razões e consequências já estão mais que debatidas

E o João Duque no meio dos clichés do costume neste tipo de intervenções (pelo menos para o pessoal mais batido nestas andanças) lá deixou 1 pensamento q é uma das bases da AT:

AS PESSOAS TENDEM A ESQUECER O PASSADO*, uma das razões que explicam os ciclos dos mercados

Já dizia o Jesse Livermore que nada é novo nos mercados financeiros (e ele dizia isto já em 1920!)... e isto deve-se a 2 razões:

1º pelo passar do tempo que alivia as memórias dos investidores e quanto mais passa mais as situações ocorridas no passado ficam mais ténues no espirito

2º pela rotação de investidores nos mercados: todos os dias entram "suckers" novos nos mercados e estes "suckers" como nunca viveram as situações passadas vão repetir os comportamentos daqueles que as viveram anos atrás em situações idênticas

Foi o que se passou com a Afinsa, um esquema da pirâmide que toda a gente conhece mas

1º as pessoas lembraram-se da D. Branca mas como já tinha sido há tanto tempo e a empresa até estava cotada, apresentava garantias de solidez, enfim, cá vai disto, nem percebo pq é q os pobres pacóvios tê dinheiro a render em contas a prazo nos bancos qd podem fazer 7% na Afinsa...

2º os "suckers" que perdem $ normamente retiram-se dos mercados daí que 1.não transmitem os seus conhecimentos aos novos "suckers" e 2. não podem levar o mercado a actuar de forma diferente pois eles já estão fora

Assim resta-nos concluir que aqueles que têm sucesso nos mercados são "suckers" que não foram borda fora, são "suckers" que aprenderam a lição dos mercados e alteraram os seus comportamentos em conformidade

Mas esses são a parte mais pequena: os "suckers" novatos continuam todos os dias a entrar e a sair do mercado, razão pela qual os mercados retêm o seu carácter cíclico e determinadas situações se repetem

* as pessoas tendem a esquecer o passado a médio/longo prazo atenção, não confundir com outra das premissas da AT e que pode parecer contraditória com esta e que contraria a teoria do random walk: os investidores têm memória e assim se explica o aparecimento dos suportes e resistência dos activos. Enfim: para não confundir: os investidores têm memória dos eventos passados, mas esta vai-se diluindo com o tempo

A razão da afirmação do Livermore, na sua essência é de que a natureza humana não muda. Os suckers mudam, as stocks mudam, mas a natureza humana não muda...

Quem muda, deixa obviamente de ser sucker, e passa a semi-sucker

Não basta mudar e manter-se no mercado mais tempo que a média para se deixar de ser sucker. É preciso mais!

AC Escreveu:

pedras11 Escreveu: O estado é claramente culpado

AC

Por acaso até deve ser mesmo, senão vejamos, desde de 2003 que o Incognitus luta e avisa e ninguem responsavel pois fim a isso. Ao AC o teu conceito de estado deve ser só para pagar impostos.

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... ght=afinsa

pedras11 Escreveu: O estado é claramente culpado

AC

bem, eu vi mais pela participação do João Duque que foi meu professor de Mercados e Investimentos Financeiros no ISEG do que pelo esquema dos selos cujas razões e consequências já estão mais que debatidas

E o João Duque no meio dos clichés do costume neste tipo de intervenções (pelo menos para o pessoal mais batido nestas andanças) lá deixou 1 pensamento q é uma das bases da AT:

AS PESSOAS TENDEM A ESQUECER O PASSADO*, uma das razões que explicam os ciclos dos mercados

Já dizia o Jesse Livermore que nada é novo nos mercados financeiros (e ele dizia isto já em 1920!)... e isto deve-se a 2 razões:

1º pelo passar do tempo que alivia as memórias dos investidores e quanto mais passa mais as situações ocorridas no passado ficam mais ténues no espirito

2º pela rotação de investidores nos mercados: todos os dias entram "suckers" novos nos mercados e estes "suckers" como nunca viveram as situações passadas vão repetir os comportamentos daqueles que as viveram anos atrás em situações idênticas

Foi o que se passou com a Afinsa, um esquema da pirâmide que toda a gente conhece mas

1º as pessoas lembraram-se da D. Branca mas como já tinha sido há tanto tempo e a empresa até estava cotada, apresentava garantias de solidez, enfim, cá vai disto, nem percebo pq é q os pobres pacóvios tê dinheiro a render em contas a prazo nos bancos qd podem fazer 7% na Afinsa...

2º os "suckers" que perdem $ normamente retiram-se dos mercados daí que 1.não transmitem os seus conhecimentos aos novos "suckers" e 2. não podem levar o mercado a actuar de forma diferente pois eles já estão fora

Assim resta-nos concluir que aqueles que têm sucesso nos mercados são "suckers" que não foram borda fora, são "suckers" que aprenderam a lição dos mercados e alteraram os seus comportamentos em conformidade

Mas esses são a parte mais pequena: os "suckers" novatos continuam todos os dias a entrar e a sair do mercado, razão pela qual os mercados retêm o seu carácter cíclico e determinadas situações se repetem

* as pessoas tendem a esquecer o passado a médio/longo prazo atenção, não confundir com outra das premissas da AT e que pode parecer contraditória com esta e que contraria a teoria do random walk: os investidores têm memória e assim se explica o aparecimento dos suportes e resistência dos activos. Enfim: para não confundir: os investidores têm memória dos eventos passados, mas esta vai-se diluindo com o tempo

Colocada: 13/5/2006 0:02 Assunto:


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Estou acompanhar o "expresso da meia noite" na sic noticias e é impressionante como agora são todos inteligentes! Eh eh. Onde estavam os jornalistas e a Deco na semana passada Este país é só rir...

[quote]

Curiosamente a revista Dinheiro e Direitos deste mês, trás um pequeno artigo intitulado "Investir em selos -Proposta arriscada".

Um abraço

Nunca o António Mexia pensou pertencer ao "Povão"

Charles essa de ser o povão que está lá metido deve ser outra «treta» jornalística. São é os únicos a dar a cara pq também são mais frágeis financeiramente. Achas que foi o povão que andou a comprar Escala

pedras11 Escreveu:Charles as pessoas não têm conhecimentos de tudo. Repara se tens um problema no teu rim esquerdo e vais para o bloco e te retiram o rim direito sem dares conta, podes ser considerado ingénuo Repara que uma das empresas tinha 25 anos e um presidente muito prestigiado que até recebia condecorações!!! O estado é claramente culpado

pedras as pessoas na vida nao sabem de tudo mas nao devem especialmente meter-se naquilo que menos sabem e dominam, eu so digo que as pessoas têm falta de conhecimento para nao ser mais radical


era interessante saber estatisticamente o grau cultural destes pseudoinvestidores, vê-se no dia a dia em centenas de situaçoes do quatidiano o quanto o ser humano se quizeres se deixa enrolar nos mais pequenos logros , é impressionante cada historia que se ouve , o tal conto do vigario...será que isto poderá ter haver com o jogo de cintura de cada um!!

ainda há dias houve uma noticia na tv em que um casal teria entregue salvo erro 3000 mil contos em dinheiro a uma tarologa, que dizia que enterrava esse dinheiro dentro de uma lata no quintal , mas fazia os preparos sem eles verem e depois o balde saia cheio de ouro o que era....achas que devemos condescer com cenas destas......achas que é de dizer que "as pessoas não têm conhecimento de tudo" isso nao se aplica aqui...é a minha forma de ver o globo girar todos os dias....

isto dos selos é igual as pessoas que la meteram as poupanças devem ser pessoas na maioria de meia idade reformadas ou quase, de um nivel cutural ou culutra geral se assim quiseres, baixa, e sabem lá eles quem é o presidente ou quants anos tem a empresa afinsa, o engodo é que os fez investir, só e só porque acreditam na seriedade do que vêm , não têm capacidade para sequer pesquisar e obter informaçoes mais tecnicas sobre o assunto, portanto para mim é simples se as pessoas não tÊm conhecimento nesta era da globalizaçao é porque não querem ou não se esforçam.

eu nunca na vida investi nem investirei em nada que nao seja supervisionado por organismos estatais ou privados crediveis e que operem no mercado de forma regulamentada



um abraço

Genial foi aquela vedeta da "CARTEIRA" a bater na Afinsa quando à uns tempos chegaram a lançar um numero onde um artigo apontava os 10 melhores investimentos sem risco. Se bem me lembro o 2ºfoi o Fundimo! E adivinhem qual era o melhor... pois é...A AFINSA que de resto fazia e continuou a fazer abundante publicidade nessa revsita

P.S.- Continuo sem ter a certeza se a "Fraude" era ou não viável até 9/5/2006!

Estou acompanhar o "expresso da meia noite" na sic noticias e é impressionante como agora são todos inteligentes! Eh eh. Onde estavam os jornalistas e a Deco na semana passada Este país é só rir...

Charles as pessoas não têm conhecimentos de tudo. Repara se tens um problema no teu rim esquerdo e vais para o bloco e te retiram o rim direito sem dares conta, podes ser considerado ingénuo Repara que uma das empresas tinha 25 anos e um presidente muito prestigiado que até recebia condecorações!!! O estado é claramente culpado

nunomgsantos Escreveu:para tantos fóruns ou similares de apoio para Afinsas e similares!!!!

Deviam ser mais como os alcoolicos anónimos e fazer um grupo de inter-ajuda, sem andarem a espalhar as suas desgraças aos quatro ventos!!!!!

MEus dDeus, mas como é que as pessoas vão no conto do vigário ou continuam a investir o seu dinheiro às cegas!!!

qualquer dia ainda vêm dizer que o ulpado é o governo e ele é que devia garantir o lucro com o qual sonharam

eu tambem fico espantado como é que é possivel alguem pensar nos selos com rentabilidades anuais, como as que foram prometidas, acho que isto yem muito a ver com a conhecimento ou a falta dele , de muita gente, e não querendo criticar quem se meteu nisto...deixo só um exemplo....ainda a semana passada me ofereceram um ordenado de 400 contos e eu recusei de imediato ...e mais nao posso dizer...

eu ja vi muita coisa .....portanto quando o pobre é muito pobre oferecem uma boa esmola a servir de engodo e a esmagadora maioria da malta cai nesse engodo...a tecnica é sempre a mesma....e muitas das vezes as pessoa nem se abrem umas com as outras pois no subconsciente apercebem-se que há qualquer coisa...mas.....como a ideia fixa passa a ser retirar o tal lucro.....convem nao divulgar muito para nao haver empenos.....


até que um dia meia duzia de pessoas com mais coragem ou mais "justiceiros"...ou algumas comadres zangadas...começam a divulgar nos locais certos ...a bronca rebenta e depois é tarde....entretanto mesmo que isto dê alguma coisa em tribunal .....eles ja la têm varios bilioes do lado deles vao meia duzia de anos (se forem ) parar á prisao e ta tudo bem ..pois quando saiem o esquema continua noutras coisas ...


mal por mal ainda me mantenho pela bolsa e tento nao inventar muito, um abraço

Olá

Alguém sabe que taxas é que estas empresas garantiam por exemplo em 2000, quando as obrigações europeias a 10 anos apresentavam “yields” de 5 e tal por cento.
Posso estar errado mas eu julgo que estas empresas começaram a ver os seus clientes aumentarem exponencialmente quando as taxas do BCE começaram a descer até aos mínimos históricos actuais.
Se alguém souber as ditas taxas era interessante que as colocassem aqui.

cump

nunomgsantos Escreveu:
qualquer dia ainda vêm dizer que o ulpado é o governo e ele é que devia garantir o lucro com o qual sonharam

Por acaso até devia, assim como dá quando chove ou faz sol. Por tudo isto o nosso Portugal está assim

para tantos fóruns ou similares de apoio para Afinsas e similares!!!!

Deviam ser mais como os alcoolicos anónimos e fazer um grupo de inter-ajuda, sem andarem a espalhar as suas desgraças aos quatro ventos!!!!!

MEus dDeus, mas como é que as pessoas vão no conto do vigário ou continuam a investir o seu dinheiro às cegas!!!

qualquer dia ainda vêm dizer que o ulpado é o governo e ele é que devia garantir o lucro com o qual sonharam

Agora um participante cometeu o erro a que eu fazia referência ainda ontem: confunde investimento de alto-risco com uma fraude.

Dizia ele que tinha investido 200 mil euros na Bolsa (diz ele que «jogava na Bolsa») e que ficou com 4 mil euros, dizendo que é a mesma coisa «desta historia dos selos».

Ora, confunde um investimento de alto-risco com uma fraude dado que ninguém lhe prometeu 7 ou 10% ano sem risco na Bolsa e o que lhe ocorreu, ocorreu em grande medida porque ele não sabia investir e ainda porque não soube avaliar o risco em que se estava a envolver.

Em todo o caso, qualquer individuo que investe em Bolsa sabe que pode ganhar ou perder. Numa fraude, promete-se/garanta-se um ganho que não é sustentável. Ninguém investiu nos selos pensando/admitindo que podiam eventualmente perder, todos os que fizeram esse investimento acreditaram numa falsa garantia. Logo não é comparável...

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