Caldeirão da Bolsa

Pergunta ao Djovarius...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por nikopol » 13/5/2006 14:02

Camisa Roxa Escreveu:pelo que se 1 trade é stopado para mim eu estava sempre do lado errado e nunca do lado certo

porque a definição de certo ou errado nos mercados tem outra dimensão que as pessoas esquecem: a variável tempo: estar certo na altura errada paga-se caro nos mercados e para mim é o mesmo que estar mesmo errado

É isso mesmo.
Quanto mais pequena for a timeframe de trading, mais importante é o "timing" com que se abrem/fecham/mantêm posições.
Já abandonei a AT à algum tempo, mas acho que quem usar indicadores técnicos deve ter em conta estes principios.
 
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por Camisa Roxa » 13/5/2006 13:00

oscarcoelho Escreveu: tenho a opinião que muitos bons trades se perdem com stops desajustados e por isso acho que o que é importante é saber estar "do lado certo"


como daytrader de forex (e 1 daytrader mt alavancado) digo-te q se mts bons trades se perdem stopados, muitos mais trades ruinosos se evitam pelo stop...

pelo que se 1 trade é stopado para mim eu estava sempre do lado errado e nunca do lado certo

porque a definição de certo ou errado nos mercados tem outra dimensão que as pessoas esquecem: a variável tempo: estar certo na altura errada paga-se caro nos mercados e para mim é o mesmo que estar mesmo errado
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por djovarius » 13/5/2006 12:05

Ora só agora vi esta pergunta.

Mas tudo depende do estilo e timeframes de negociação. No Fx nada é linear e igual.

Por exemplo, os grandes "elefantes" investem de uma forma nada ou pouco alavancada e numa óptica de longo e muito longo prazo. A AT não é o essencial para muitos destes investidores e até para os institucionais e Bancos Centrais.
Eles vão construindo posições. Fazem estudos que lhes permitem achar um "fair value" para abrir essas posições.
Há investidores que foram construindo posições longas desde a paridade do EUR/USD e até antes disso. E a correcção do ano passado só serviu para abrir mais posições dentro do "fair-value". Agora, sabe-se que isso terá ocorrido entre 1.16xx e 1.21xx com objectivo acima de 1.35 - 1.40 ou mais.

Para o pequeno e médio investidor / especulador, já mais alavancado e com prazos mais curtos, a coisa muda.
Sabendo que há momentos de grandes movimentos, este investidor faz trailing stops, mas muitas vezes nem os usa, pois fecha a posição com lucro antes da correcção que sempre se segue. Esta, pode ser aproveitada para retomar novas posições na tendência dominante.
Neste caso, valem os sinais de inversão.
Por exemplo, no EUR/USD, a quebra em alta de 1.22 serviu para aguçar o apetite, tendo sido depois tudo confirmado pela quebra de 1.2330 !!
Após 1.26, reforço de posições, para quem já tinha algumas enquanto 1.2930 serve para tirar $$$ do tabuleiro, na tentativa de reabrir posições mais abaixo, com vista a 1.32xx ou mais.

E há o day trader, mas este vai para onde o mercado, caçando os pips que poder, sabendo que grão a grão enche a galinha o papo.

Abraço

dj
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por oscarcoelho » 11/5/2006 1:15

Obrigado pela resposta Marco. Leio este forum desde sempre e por isso acredite que não me foi fácil escrever o que escrevi mas de facto tenho a opinião que muitos bons trades se perdem com stops desajustados e por isso acho que o que é importante é saber estar "do lado certo" e isto não é a mesma coisa que "estar certo". Eu posso estar do lado certo e ter um trade a correr mal e por isso estou errado. A grande questão para mim é a de após identificar claramente a tendência de curto/médio prazo perceber os sinais de inversão.
 
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por francan » 10/5/2006 23:56

Da minha experiência só posso dizer: no mercado nada é fácil, excepto perder dinheiro.
 
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Re: Pergunta ao Djovarius...

por MarcoAntonio » 10/5/2006 22:57

oscarcoelho Escreveu:...Se um trade está a correr mal mas se se está do lado certo, alargam-se os stops e é esperar um dia, dois dias uma semana e a coisa lá vai ao sítio.


Oscar, esta visão é um pouco simplista demais e está na base de enormes dissabores.

Tem aí uma ideia bastante perniciosa também que é a seguinte: se está a correr mal e estás certo (esta parte é bastante discutível, mas passemos à frente) então alargas os stops. Ora, os stops servem (ou devem servir) em boa medida para te limitar as perdas quando estás errado pensando que estás certo.

Alargar stops porque se acha que está certo (ou do lado certo) torna os stops inúteis.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Pergunta ao Djovarius...

por oscarcoelho » 10/5/2006 22:39

...ou a quem tenha opinião.
Julgo que qualquer um pode ganhar em forex desde que siga a tendência. Se um trade está a correr mal mas se se está do lado certo, alargam-se os stops e é esperar um dia, dois dias uma semana e a coisa lá vai ao sítio.
O problema está nas inversões. O EUR/USD esteve a descer até meados de Março e inverteu nessa altura ficando bull até agora e parece que para ficar.
Por isso queria pedir ao Djovarius que para fins didácticos nos indicasse (relembrasse) quais os sinais técnicos ou outros que existiram na altura e que permitiam antever aquela inversão. Pode ser que ajude quando a próxima se verificar.

Obrigado
 
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