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E viva a NEOM! :-)

MensagemEnviado: 3/5/2006 18:49
por leprechaun
Exacto, ó Pepe!

Foi também por a maior parte deles estarem perto do ponto médio, ontem, que resolvi não comprar nenhum. E hoje, mesmo com a subida inicial e esta queda final, continuei indeciso e para já não faço nada... excepto na NEOM!!! :)

Em certa medida, estas penny são autênticos warrants, mas sem desvalorização temporal... nem KO, espero!

E acabo de recomprar as GTEC que vendi anteontem... 7 cêntimos mais baratas! Grande negócio, se elas voltarem a subir, claro!

Vou então colocar o importante texto de Tobin Smith no tema da NEOM que anda por aí!

E viva o Pepe... legalinho como um crepe! ;)

Rui leprechaun

MensagemEnviado: 3/5/2006 18:44
por PepeLegal
shell Escreveu:Pepe,

a diferença é essa mesma. Querer ganhar logo imenso, em muitos poucos minutos. Um TW perto do KO varia brutalmente, um longe não. Simple as that. Fora as comissões, mas já nem ia por ai.

Um abraço,
Shell.


Acho que isso depende sobretudo da estratégia... podes utilizar esses TWs para Scalping, mas fazer isso é brutalmente dificil em qualquer instrumento que não permita STOPS...eu diria mesmo que é quase um suicidio financeiro :lol:

Um abraço,

Re: Inline... Shell... maior segurança!!!

MensagemEnviado: 3/5/2006 18:33
por PepeLegal
leprechaun Escreveu:Ó Shell...

...o risco dos TW não compensa mesmo, a não ser com regras muito claras e disciplina rígida! Eu partilho também a opinião do Vieira, nos warrants normais o lucro pode não ser tão espectacular, mas as perdas também não são tão desastrosas, claro.

De qq modo, se não nos damos bem com determinado activo, o melhor é não insistir. E, risco por risco, por que não as penny que conhecemos melhor, afinal? A NEOM está a recuperar muito bem e já lá ganhei 3 cêntimos, de ontem para hoje. Mas também aqui o risco tem de ser medido, já vi que é melhor entrar em títulos menos especulativos e mais seguros, ou seja, empresas com um modelo de negócio e algum lucro, se possível.

Por fim, os inline também podem ser utilizados para estratégias especulativas, e com menos risco! Bem, é certo que o ganho será inferior... mas a perda também! E, de facto, todos os inline actuais até podem chegar ao Euro na maturidade, olha que este gambling tem um probabilidade bem maior de ganho do que os TW!

Enfim, eu também estou confuso com o panorama hoje, mas vou deixar os meus call para amanhã, tanto os reais do Nasdaq como os virtuais do DAX. Vá lá, que sempre se ganha alguma coisa nas penny mais seguras, ou seja, as que já vão cotando nos 20 e 30 cêntimos, creio que é só mesmo a essas que me vou dedicar.

Em suma: é insistir no que nos dá lucro e desistir do que causa prejuízo!

E, claro, ser prudente e ter juízo... o que não abunda por cá... muito riso pouco siso! :)

Insistir é que é preciso... e conservar um sorriso!

Rui leprechaun


Olá Rui,

Os Inline são muito bons principalmente se tirares partido de algumas das suas "caracteristicas", como a volatilidade e o tempo mas o menor risco é subjectivo. Ontem por exemplo, comprar inlines do DAX não fazia grande sentido (hoje já é diferente) estava quase tudo perto do ponto médio e por onde o DAX corresse os inlines desvalorizavam.

Mas, o problema aqui é que estamos a discutir os "Instrumentos", mais importante do que isso é discutir o "Plano de Acção" e a "Técnica de Utilização dos Instrumentos"... :mrgreen:

Quanto à NEOM, estou a gostar :mrgreen: ... reforçei ontem e quis reforçar hoje outra vez, mas ainda não mas venderam... :evil:

Um abraço,

MensagemEnviado: 3/5/2006 18:31
por OLDMAN
PepeLegal Escreveu:Shell,

Qual é a diferença de comprares 100 TW a 2.00€ em detrimento de comprares 200 TW a 1.00€ ???
...

Um abraço,


Pepe,

A diferença é que 100 é metade de 200! :lol:

Agora mais a sério: normalmente o efeito preço será idêntico em valor absoluto em dois TW com o mesmo activo subjacente, i.e., se um variar 0,10€ o outro também varia os mesmos 0,10€. Assim sendo, o que define a % de resultado será a quantidade, logo, para o mesmo montante investido a % de resultado será superior no TW de valor menor.

Nota que falo de % de resultado, porque este reciocínio tanto vale para lucro como para prejuízo, e por isso concordo quando referes "...mas podes pensar que estás a comprar + segurança..." já que o resultado será sempre proporcional ao risco.

Abraço
Oldman

MensagemEnviado: 3/5/2006 18:22
por shell
Pepe,

a diferença é essa mesma. Querer ganhar logo imenso, em muitos poucos minutos. Um TW perto do KO varia brutalmente, um longe não. Simple as that. Fora as comissões, mas já nem ia por ai.

Um abraço,
Shell.

MensagemEnviado: 3/5/2006 18:18
por shell
Tudo isso é verdade, verdadinha, amigo Leprechaun.

Até andava com ideias de fazer uns trades no Forex, mas é melhor tirar daí o sentido. Isso e dos TWs. Quanto aos inline, não sei porque, mas simplesmente não me seduzem. Não há adrenalina. Resta-me as pennys!

A NEOM já estive a olhar para ela se havia de vender a posição, mas parece-me que a recuperação ainda vai no inicio. Vou aguardar mais um pouco. A USXP está de rastos e a INSQ vai pela mesma leva.

Enfim, hoje é um dia para arquivar bem longe na mente distante, para nunca mais recordar, como foi triste tradar, neste dia desmotivante.

Shell.

MensagemEnviado: 3/5/2006 18:16
por PepeLegal
Shell,

Qual é a diferença de comprares 100 TW a 2.00€ em detrimento de comprares 200 TW a 1.00€ ???

Ok, pode valorizar menos o de "2.00€" (mas podes pensar que estás a comprar + segurança) a quantidade do meu ponto de vista não interessa..interessa é que possa vender os 100 que tenho por 2.50€ (25%..era bom!!) :twisted:

Eu acho que os TWs com a barreia bem afastada (200/250 pnts p.e.) são tão arriscados como os vanilla e no meu entender com mais vantagens...acho que o problema é que o pessoal quer é ganhar logo 40% em 5 minutos... :mrgreen:

Quanto à tua estratégia, pois se dá dinheiro, é porque resulta...:) Eu prefiro outra forma de negociação, tentando apanhar melhor os swings (os de subida, os de descida são muito perigosos)...

Além disso, continuo a defender que "ir entrando" é melhor que "entrar" :mrgreen: , e com algumas regras simples consegue-se ter mais segurança aumentando os lucros e reduzindo as perdas...

Um abraço,

Inline... Shell... maior segurança!!!

MensagemEnviado: 3/5/2006 18:04
por leprechaun
Ó Shell...

...o risco dos TW não compensa mesmo, a não ser com regras muito claras e disciplina rígida! Eu partilho também a opinião do Vieira, nos warrants normais o lucro pode não ser tão espectacular, mas as perdas também não são tão desastrosas, claro.

De qq modo, se não nos damos bem com determinado activo, o melhor é não insistir. E, risco por risco, por que não as penny que conhecemos melhor, afinal? A NEOM está a recuperar muito bem e já lá ganhei 3 cêntimos, de ontem para hoje. Mas também aqui o risco tem de ser medido, já vi que é melhor entrar em títulos menos especulativos e mais seguros, ou seja, empresas com um modelo de negócio e algum lucro, se possível.

Por fim, os inline também podem ser utilizados para estratégias especulativas, e com menos risco! Bem, é certo que o ganho será inferior... mas a perda também! E, de facto, todos os inline actuais até podem chegar ao Euro na maturidade, olha que este gambling tem um probabilidade bem maior de ganho do que os TW!

Enfim, eu também estou confuso com o panorama hoje, mas vou deixar os meus call para amanhã, tanto os reais do Nasdaq como os virtuais do DAX. Vá lá, que sempre se ganha alguma coisa nas penny mais seguras, ou seja, as que já vão cotando nos 20 e 30 cêntimos, creio que é só mesmo a essas que me vou dedicar.

Em suma: é insistir no que nos dá lucro e desistir do que causa prejuízo!

E, claro, ser prudente e ter juízo... o que não abunda por cá... muito riso pouco siso! :)

Insistir é que é preciso... e conservar um sorriso!

Rui leprechaun

MensagemEnviado: 3/5/2006 17:52
por josecarlosvalente
Agora é deixa-lo cair. Assim que começar a despertar irei entrar num call. Mas nunca TW, só se for muito afastado, mas detesto TW e nunca investi em nenhum, se Warrants já são arriscados demais.

Entretanto é estarmos atentos.

BN

MensagemEnviado: 3/5/2006 17:33
por shell
Viva Pepe,

DE facto não costumo fazer muitos negócios, mas visto que a estratégia não estava a resultar, resolvi tentar fazer scalping com os TWs.
Vendi de manhã o TW Call - lucro negocio +20%.
Entrei pouco depois no TW Put - lucro negocio +5%.
Pensei: excelente! já estou a apanhar o jeito.
Nova compra do mesmo TW agora call. Afasto-me 30 minutos, quando vou a ver, já estava em queda. lucro negocio -40%.

Aqui a coisa azedou, pois precisava de recuperar ao máximo. Voltei a entrar no mesmo call. Porreiro, ganhei +2%. Como tinha medo, e não sabia o que os states iam fazer, ficava-me pelas migalhas. Nova compra do TW call e lucro de +5%. Esperei o que os states iam fazer, e vi que iam para baixo com pequenos bounces up. Pensei: bem, aqui está a hipotese de recuperar tudo de manhã. Já só estava a 10 pontos do KO. Entrei com tudo no Call à espera de um bounce UP. Em menos de 5 minutos, foi-se tudo.

Nem com a antiga estratégia de longo (ok foi contra a tendencia) nem com scalping lá vou. Quase sempre entro nos TWs muito perto do KO, onde aqui poderá estar uma parte do problema. Acontece que o $ é relativamente pouco, e para estar a comprar TWs de 2€ cada um não rende.

Um abraço,
Shell.

MensagemEnviado: 3/5/2006 17:21
por PepeLegal
Vieira, porque não entras antes num TW com a barreira bem afastada, tb nao ganhas tanto, mas tens a vantagem do delta =1 e não tens o problema do theta... ?

Shell, parece-me que te falta é uma estratégia para negociar TWs, digo isto pelo facto de dizeres que entras e sais tantas vezes, suponho que andes a tentar adivinhar movimentos... no Dax entrar e sair assim só pode dar prejuizo, a não ser que queiras aproveitar alguns movimentos laterais, mas isso no DAX é difícil.

Outra sugestão: "Money Management"....é fundamental que tenhas regras de "ir entrando" e "ir saindo" do mercado...


Um abraço,

MensagemEnviado: 3/5/2006 17:11
por vieira
shell, não quis ser o profeta da desgraça, mas tinha ontem alertado para esta situação que podia acontecer... :?

Uma coisa boa hoje foi a reacção na zona dos 5965, em que ressaltou logo para 5982. Se cair mais uma sessão, voltarei aos calls, mas nada de turbos, nos vanillas ganha-se menos, mas não se perde todo. :|

DAX

MensagemEnviado: 3/5/2006 16:51
por shell
E com a queda veio o KO do 7915C que estupidamente entrei saiu, voltei a entrar sai, voltei a entrar e quando queria sair outra vez, ardeu o $ todo.

Decididamente não sei negociar TWs! Só consigo perder $, sejam eles calls ou puts.

Conclusão, acabou-se o DAX até ao verão.

Shell :(

MensagemEnviado: 3/5/2006 16:24
por vieira
5985 foram á vida. Cai a pique! Vamos testar novamente os 5860! :shock:

MensagemEnviado: 3/5/2006 15:21
por SmartMoney
Ai ai ai,a nossa menina a perder força.
Ainda bem para mim, que tinha entrada curto ontem no futuro a 6070. :wink:
Bem me estava a parecer que a subida de ontem estava relacionada com o facto ser o 1º dia do mês.
Acho que poderá voltar a testar os 6050 para aí cair com força, mas se os 6000 não aguentam, não sei não...

Um abraço

MensagemEnviado: 3/5/2006 13:15
por JAOR
Fica o up date...

Cmpts

MensagemEnviado: 3/5/2006 11:32
por vieira
Hummm que inversão esquisita esta no DAX e no CAC :-k E ainda por cima com grandes resultados do Deutsche Bank e da Allianz.

Não entrei em calls, porque tenho andado com muito trabalho e não tenho tempo para warrants, mas agora vou ter mais atenção a um possível ponto de entrada.

MensagemEnviado: 3/5/2006 11:09
por JAOR
Eu penso que a xetra segue mais o S&P, mas ok...ela que siga quem entender, afinal a cama que fizer é onde se vai deitar :P

Entretanto os 6.050 pts foram quebrados em baixa e o movimento do dia 2/3 e 11/4 pode ser repetido o que leva a menina para a LTa a +/- 5.975 pts..

Cmpts

MensagemEnviado: 3/5/2006 10:02
por charles
mantenho a opiniao que o dax se vai manter entre os 6000 e 6050 , embora hoje ja tenha ida aos 6080
e seja provavel uma nova ida aos 6100 ainda esta semana, no entanto volta ao suporte dos 6000 e abaixo dos 6050

o nas ja desceu abaixo dos 1700 pelo que deve entretanto recuperar para passar novamente os 1700 e se manter mais uns dias acima deste valor, não afectando o dax, pelo que os dois devem puxar para o mesmo lado.

Dax...

MensagemEnviado: 3/5/2006 9:36
por JAOR
Bom dia, depois do fecho de ontem do S&p, esperava mais força da Xetra, mas a menina deve estar à espera da confirmação do movimento do irmão mais velho ...os 6.050 e 6.080 pts vão determinar o movimento...

Fica o gráfico actualizado..

Cmpts