CALDEIRÃO DE BOLSA

De qualquer forma eu penso que o MM só tem utilidade se fôr contratado pela própria empresa e com o objectivo de "fazer subir cotações".

Ele precisa de ter um grande volume de acções em carteira para conseguir evitar os movimentos especulativos.
Se não tiver é limpo em 1 ou 2 vezes e acaba-se o MM do lado da venda.

O segundo problema é "qual a cotação de referência para o MM".
Se ele funcionar em função das ordens existentes limitando-se a seguir o mercado e diminuindo o spread sabes bem que podemos encher aquilo de compras e ele teria que aumentar o preço de referência.

Se não aumentar estará a bloquear a subida e então para que alguém se vai meter numa acção em que o MM serve para bloquear subidas?

Se aumentar o preço nós despejamo-lhe as acções e o tipo vai à falência rapidamente...

Não te esqueças que ninguém distingue ordens reais de ordens fictícias "sem pagar para ver".

O conceito de MM não é aplicável a small caps de dimensão das 100 ou 1.000 acções por dia.

Talvez seja para títulos que negoceiem 10.000 ou 100.000/dia mas para esses volumes também já não faz muita falta.



Continuo na minha, pode ser bom para as empresas contratarem um especialista que lhes faça "subir" as cotações.
Mas têm que lhe meter na mão uma quantidade de acções bastante grande.

Para os tubarões será um "maná".
MM's tipo "almofada" apenas atenuam os movimentos bruscos ao aborverem as primeiras limpesas ou os primeiros despejos.
A seguir têm que seguir o mercado e acompanhar as ordens, ou seja, permitem a manipulação na mesma.
A diferença é que no final terão onde despejar e com lucro garantido.

Se a ideia for para a frente acho que ainda vou ver muitos MM diplomados "rotinhos e ao frio"...

Um abraço,
JAS

Jas, em relação à primeira parte do teu post, eu nunca referi que a introdução do MM aumentaria a volatilidade. Aliás, na tua segunda transcrição das minha sfrases podes encontrar o oposto. O que eu digo é que, naqueles anos em que as "small caps" praticamente não se mexem nem negoceiam, poucos são aqueles que negoceiam. Há 4 ou 5 investidores a negociar essas pequenas acções sem liquidez. A liquidez é ridícula e o mercado não beneficia nada com isso.

As small caps com MM permitem que qualquer investidor (seja AT ou AF) as negoceie, coisa que neste momento é quase proibido para muita gente pois o risco de ter uma posição grande são enormes.

No outro post, esqueci-me de comentar a tua apreciação sobre o BPP e o JM. Plenamente de acordo. E este market maker nem tem regras especiais a cumprir, pelo que as vai levando até ao céu.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses Pereira Escreveu:Jas, mas estás a falar agoranuma altura em que há animação. E quando essas acções passam um ano inteiro quase sem se mexer a negociar 3 ou 4 mil acções por dia?

A existência de um MM não garante um aumento de volatilidade...
Temos muitos Warrants que negoceiam zero por dia e o MM está lá.

Para as acções negociarem têm que ser um "bom produto" e haverá quem compre ou um "mau produto" e haverá quem venda.

Quando são neutras continuarão a não negociar.

Ulisses Pereira Escreveu:Bem sei que gostas de "small caps" e que isto até poderia reduzir a volatilidade destas acções que gostas, mas não duvides que muitos outros investidores (como o meu caso) começariam a olhar para essas acções com outros olhos e que o volume dessas acções seria muito maior.

Se acabares com os movimentos especulativos as acções ainda terão menos volume.
E irias comprar essas acções baseado em quê? Na AF?
Mas baseado na AF já haverá quem compre se for "um bom produto"...

O segundp problema que se põe é sobre a cotação de referência ou sobre o par de ordens de compra/venda do MM.
Baseado em quê? Apenas nos cof's? Se assim fôr também quero MM já!!!
Meto lá uma ordem de compra fictícia, o MM sobe o preço de referência e eu vendo-lhe as que quero despachar...
O tipo iria à falência num instante nessas small caps.

Um abraço,
JAS

Jas, mas estás a falar agoranuma altura em que há animação. E quando essas acções passam um ano inteiro quase sem se mexer a negociar 3 ou 4 mil acções por dia?

Bem sei que gostas de "small caps" e que isto até poderia reduzir a volatilidade destas acções que gostas, mas não duvides que muitos outros investidores (como o meu caso) começariam a olhar para essas acções com outros olhos e que o volume dessas acções seria muito maior.

Uns abandonariam-as, outros adoptariam-nas

Um abraço,
Ulisses

Não te preocupes, quando houver MM em determinadas accções o pessoal sai delas.
O MM é despedido e tudo volta ao normal...

Um abraço,
JAS

JAS Escreveu:
O "assegurar a liquidez" implica a colocação de ordens ce compra e de venda com quantidades acima do normal.
E isso afasta movimentos de especulação que, no fim de contas, são o que faz mexer esses títulos.

JAS

Yep é disso mesmo que tenho medo em acções como estas !

Cumprimentos

Nós por cá já há muito tempo que temos MM em várias acções do PSI...
Em geral são accionistas com posições grandes mas não maioritárias.
Julgo que o BPP na JMT faz muito bem de MM...

De qualquer forma não me parece que um MM, não accionista e sem interesse em que a acção suba, traga grandes vantagens a acções de fraco volume do nosso PSI.
Antes pelo contrário.

O "assegurar a liquidez" implica a colocação de ordens ce compra e de venda com quantidades acima do normal.
E isso afasta movimentos de especulação que, no fim de contas, são o que faz mexer esses títulos.

JAS

Espero bem que assim seja, pois tenho interesses numa dessas empresas e a liquidez que ela já tinha era satisfatória, por isso não quero cá aldrabices eheh

Obrigado a ambos !

Cumprimentos

Para combater essas situações, existem algumas regras impostas pela Euronext. O market maker tem de:

- ter um tecto máximo de posição de acções do activo subjacente (geralmente pequena), que é definida num contrato celebrado antes com a Euronext e com a empresa.

- carregar as ordens numa plataforma própria da Euronext, para que esta possa verificar as operações que são feitas.

O que o MM ganha, não é diferença entre a compra e venda das operações que faz mas sim uma percentagem do valor movimento. Por isso, não faz muito sentido anda a puxar as acções para baixo e para cima.

Pode. Como pode sempre um grande investidor fazer... Mas por isso a supervisão tem que ser apertada.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses Pereira Escreveu:Ser market maker do mercado accionistas não é tão fácil como ser market maker do mercado de warrants ou CFD`s ou futuros. Temos aqui no fórum alguns especialistas nessa matéria que, decerto, te poderão explicar bem melhor do que eu, mas eu dou o passo em frente

Como é que actuam os MM no mercado de derivados? Realizam operações quase automáticas, pois as posições que vão abrindo/fechando no mercado de derivados são contrabalançadas por operações inversas no mercado accionista, de forma a tentarem ter o mínimo de exposição possível, tendo apenas os ganhos de arbitragem.

No mercado accionista, a sua actuação não é tão fácil, pois não têm um mercado subjacente onde possam fazer arbitragem. Contudo, estando sempre activos no mercado (posicionando-se no bid e no ask) acabam por, quase naturalmente, contrabalançar as suas posições.

Qual a vantagem para o investidor? É terem sempre liquidez. Os spreads serão o mais reduzido possível e com os lotes maiores do que o são sem esses MM. Eu diria que no mercado português, isso seria muito útil com excepção feita a 2 ou 3 acções.

No mercado americano, os MM em acções são uma prática muito comum e fundamental para a liquidez diária daquele mercado.

Um abraço,
Ulisses

Obrigado pela explicação Ulisses

No entanto ao termos um MM, não poderá ele influenciar, ou melhor, manipular as cotações de uma determinada acção ? Impedindo-a de subir ou eventualmente causando uma caida do valor ?

Abraço

Ser market maker do mercado accionistas não é tão fácil como ser market maker do mercado de warrants ou CFD`s ou futuros. Temos aqui no fórum alguns especialistas nessa matéria que, decerto, te poderão explicar bem melhor do que eu, mas eu dou o passo em frente

Como é que actuam os MM no mercado de derivados? Realizam operações quase automáticas, pois as posições que vão abrindo/fechando no mercado de derivados são contrabalançadas por operações inversas no mercado accionista, de forma a tentarem ter o mínimo de exposição possível, tendo apenas os ganhos de arbitragem.

No mercado accionista, a sua actuação não é tão fácil, pois não têm um mercado subjacente onde possam fazer arbitragem. Contudo, estando sempre activos no mercado (posicionando-se no bid e no ask) acabam por, quase naturalmente, contrabalançar as suas posições.

Qual a vantagem para o investidor? É terem sempre liquidez. Os spreads serão o mais reduzido possível e com os lotes maiores do que o são sem esses MM. Eu diria que no mercado português, isso seria muito útil com excepção feita a 2 ou 3 acções.

No mercado americano, os MM em acções são uma prática muito comum e fundamental para a liquidez diária daquele mercado.

Um abraço,
Ulisses

Vieira Escreveu:Se calhar esses 6,5 milhões é pouco para a empresa. Logo preferiu ter um MM, para ter mais notoriedade, entrar no CAC 40, etc.

E isso é provavel numa empresa que talvez venha a fazer um aumento de capital ?

Pergunto, porque houve uma notícia aqui ha uns tempos em que se falava nessa probabilidade e não percebo como se conjugam as duas coisas e que elações daí retirar, só sei que isto de ter um MM, não me parece que a razão seja os baixos volumes, mas posso estar enganado...

E continuo a não perceber como é que um MM vai funcionar numa acção ? Não é normalmente o próprio mercado (investidores) que criam a liquidez de uma acção ? Com diferentes compradores/vendedores com diferentes lotes de acções para vários preços ?

Estou a ficar muito confuso...
A única intervenção de MM's que me vem À cabeça é em turbo/inline/etc warrants, por exemplo e existe uma quantidade fixa à venda e outra igual à compra por exemplo e um spread, mas não estou a ver isto aplicado a uma acção ?! Qual seria o papel deste MM ? Teria que comprar/vender uma quantidade fixa para cumprir os trades dos investidores ?! Não estou mesmo a perceber...

Cumprimentos

Se calhar esses 6,5 milhões é pouco para a empresa. Logo preferiu ter um MM, para ter mais notoriedade, entrar no CAC 40, etc.

Pata-Hari Escreveu:tecno, devo ter, acho. Mas tenho ido muito, muito pouco ao msn

Ah ok, isso justifica o eu não te andar a ver por lá lol Era só que se tivesses e se me pudesses dar uma melhor explicação do que por aqui agradecia, mas já vi que este assunto tambem é complicado de explicar, mas obrigado pela ajuda toda !

Cumprimentos

tecno, devo ter, acho. Mas tenho ido muito, muito pouco ao msn

Pata-Hari Escreveu:Já estás a fazer perguntas demasiado complicadas para eu responder ser rede (sem pelo menos a bloomberg). Pode até ser que nem todas sejam acções, mas se forem acções com liquidez reduzida pode-se justificar um market maker. Se calhar esses 40 milhões foram esporádicos, não faço ideia.

Epá uma delas eu custumo acompanhar, é uma acção e transaccionou hoje 6.5milhões, não me parece que seja pouco ? As outras não conheço sequer...

Cumprimentos

P.S: não me respondeste ao ultimo P.S. lol

Já estás a fazer perguntas demasiado complicadas para eu responder ser rede (sem pelo menos a bloomberg). Pode até ser que nem todas sejam acções, mas se forem acções com liquidez reduzida pode-se justificar um market maker. Se calhar esses 40 milhões foram esporádicos, não faço ideia.

Pata-Hari Escreveu:tecno, significa que se quiseres transaccionar aqueles títulos, aquela instituição compromete-se a garantir liquidez.

Mas como ? Por exemplo num determinado TurboWarrant o Market Maker tem a x centimos 50000 títulos à venda e a x centimos outros 50000 à compra, para garantir liquidez, agora em acções como se processa isto Pata ? Não é o mercado por si só que vai garantindo a liquidez ?

Cumprimentos

P.S: Ainda tens o meu e-mail do msn ?

Vieira Escreveu:A BINCK SECURITIES vai ser o market maker desses títulos.

Então mas um market maker serve para assegurar a liquidez dos títulos não é ?

Compreendo a sua utilidade em warrants e outros produtos financeiros, agora nas acções tambem é necessário

Estas acçãos até transaccionam bons volumes de vez em quando, uma já tendo chegado aos 40milhões diários por exemplo, quem é que fazia o mercado anteriormente para elas ? Não eram os investidores ?

Sinceramente não percebo...

Cumprimentos e obrigado plo reply.

tecno, significa que se quiseres transaccionar aqueles títulos, aquela instituição compromete-se a garantir liquidez.

A BINCK SECURITIES vai ser o market maker desses títulos.

Euronext: Acordo de Criação de Mercado...

Vejam aqui!

Alguem me sabe explicar o que esta notícia de ontem significa em concreto ?

Obrigado !

Cumprimentos