CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **6/3/2006 19:35**

Que xul..... Realmente!
Obrigado pelo esclarecimento
Abraço

Enviado: **6/3/2006 19:08**

Resina Escreveu:Mo caso de usar mais 6 meses, pagaria uma taxa igual? A taxa imobilizada não seria aplicada?
Abraço

Pagaria novamente os juros (158,10 €) e não a taxa.

1 ab

Enviado: **6/3/2006 18:48**

Mo caso de usar mais 6 meses, pagaria uma taxa igual? A taxa imobilizada não seria aplicada?
Abraço

Enviado: **6/3/2006 18:39**

Resina Escreveu:Ops, enganei-me! São 3.5!
(((0,02824+0,035)/360)*180)*5000=158,10

É o que se deverá pagar ao fim de 6 meses, ou sempre que se usar??

É o que vai pagar durante 6 meses pela utilização dos 5000 €, e referente aos restantes 6 meses, pagaria 12,5 € (como não utilizaria o capital, mas este encontrava-se imobilizado), resultante de:

(((0,0+0,005)/360)*180)*5000=12,5

1 ab

Enviado: **6/3/2006 18:39**

Por um lado tens a segurança! Eu não tenho conta no big, mas parece-me esse credito bastante bom! De qualquer maneira fiquei esclarecido, restando só saber se esse valor apurado será pago sempre que se recorrer ao credito ou se no final dos 6 meses!
Abraço!

Enviado: **6/3/2006 18:35**

Resina Escreveu:ptmasters, no Big tiveste de assinar algum contrato para poderes usufruir disso!? Já agora qual a taxa que pagas?
Abraço

A taxa que pago actualmente é de 3,5%, mais um spread variável consoante o saldo médio do mês, que por norma varia entre 2% e 1,5% (porque normalmente, só quero mesmo usar a conta margem para os tais reforços, e devolvo sempre que posso até às 15:00.

Tive de assinar um contrato de facto, ficando os títulos naturalmente como garantia real do crédito. Por outro lado, o banco certifica-se (automaticamente) quando estou a comprar títulos, que não ultrapasso a quantidade de títulos elegíveis, e se são de facto elegíveis. (por exemplo, a PARAREDE, só me permitiam ir até aos 28523 €, recorrendo à conta margem apenas até 19966€, se quisesse mais títulos PAD, tinha de ser com capital próprio. Tem a ver com o risco associado ao título e liquidez)

1 ab

Enviado: **6/3/2006 18:31**

Ops, enganei-me! São 3.5!

(((0,02824+0,035)/360)*180)*5000=158,10

É o que se deverá pagar ao fim de 6 meses, ou sempre que se usar??

Enviado: **6/3/2006 18:26**

Resina Escreveu:
ptmasters Escreveu:Para lhe calcular os juros deverá:

[[(Euribor 6M + spread) / 360] * nº dias em que utiliza o capital emprestado] * capital emprestado

Adiciona os restantes custos de imobilização de capital.

As restantes contas, são as tradicionais:

Lucro = [(PV * QTD Acções) - (PC * QTD Acções) - Comissões] * 0,90IRS

Deve ter em atenção, que deverá pagar juros sobre todo o capital que se encontre "líquido" depois das 15:00 (deve ver com o banco)

Espero ter ajudado

Ou seja:
[([0,02824+0,015]/360)*180]*5000=108,1
euribor=2.8224
spread=1.5
180dias de credito
5000€
Supondo que o credito é usado todos os dias! Durante 6 meses!
È a taxa final a pagar ao fim de seis meses?

Exactamente. Estão certas as contas. O spread é apenas 1,5%?

1 ab

Enviado: **6/3/2006 18:23**

ptmasters, no Big tiveste de assinar algum contrato para poderes usufruir disso!? Já agora qual a taxa que pagas?
Abraço

Enviado: **6/3/2006 18:16**

Resina Escreveu:Custos de abertura não tem pois não!?
ptmasters Escreveu:Deve ter em atenção, que deverá pagar juros sobre todo o capital que se encontre "líquido" depois das 15:00 (deve ver com o banco)

Então isso significa que se usar o capital entre as 9h e as 15h não se paga juros?
A taxa só e aplicada sempre que se usa o capital, ou seja, se adquirir durante 4 meses e depois durante 2 meses não o usar, só pago juros de 4 meses independentemente do contrato não ter terminado!?
Agradeço a atenção do Ptmasters e do Jcs

Boas,

Referi isto, pois é o que acontece na conta margem que uso no BIG. Nesse contexto, todo o capital que eu devolva até às 15:00, não pago juros, por outro lado, se vier a usar o capital, imaginemos por volta das 20:00, conta o dia como juros.

Essa taxa de imobilização sobre o capital imobilizado, parece uma boa roubalheira.

Quanto à forma de utilização, óbvio que alavanca os ganhos e alavanca naturalmente as perdas, daí eu pessoalmente ter assumido uma exposição muito menor.

Normmalmente, para posições de cariz mais permanente, só uso o capital próprio, sendo que os montantes envolvidos ficam sempre abaixo dos 20% de CAP PRO + CON MRG, recorrendo à conta margem só para negócios intraday ou curtíssimo espaço de dias.

Quanto a potenciais perdas, a tolerância é mínima para grandes posições (alavancas as perdas o menos possível), ou valores que considero razoáveis estar a perder com posições pequenas, mas que satisfazem os meus objectivos de potenciais ganhos, não me desfazendo da posição numa situação de "crise". Nestes casos, uso a Conta Margem em posições ainda mais pequenas que a posição fixa, numa óptica intraday ou 1 a 3 dias para ir baixando o custo da posição permanente.

É necessário muita disciplina (mais do que o habitual), não agir por impulso e é imprescindível ter uma ferramenta (folha de excel) para ir actualizando os custos / benefícios ao negócio e encargos mensais, para se ter uma noção exacta daquilo que se tem gasto, e disciplinarmo-nos sempre que necessário (corrigir cedo as anomalias) - em anexo, a o resultado da folha que uso numa base diária / semanal / mensal / anual para controlar a minha situação.

Se todas as precauções forem tomadas, penso ser uma boa ferramenta. Uso conta margem no BIG acerca de 9 meses, e não tem corrido mal, mas no início existe alguma têndência para algumas "euforias", pelo que é importantíssimo domesticar isso logo do início.

1 ab

Enviado: **6/3/2006 18:01**

castelbranco Escreveu:onde digo, que só cerca de 80% é que tem sucesso em bolsa enganei-me, eu queria dizer que apenas 20% é que tem algum sucesso, os 80% são perdedores.

Amigo Castelbranco por alguma razão indiquei que gostaria de saber quanto se teria que pagar, assim era capaz de avaliar quanto teria de ganhar para cobrar o emprestimo e tirar algum ainda com isso! Mas para ter burocracias, mais valia estar quieto, de qualquer maneira a minha curiosidade mantem-se!

Enviado: **6/3/2006 17:57**

castelbranco Escreveu:
Clepsidra Escreveu:A sua opinião sobre a conta margem, para ser correcta, deveria ter em conta uma explicação sobre uma conta margem e não fazer uma acusação baseada em processos de intenções...

Claro que é como uma conta margem, se calhar em piores condições que noutros intermediários financeiros e com taxas mais elevadas mas, deveria olhar a conta margem pelo aspecto de alavancagem. Claro que o risco é elevado e se o mercado o não permitir ou tomar decisões erradas, está a alimentar quem lhe concedeu crédito. Mas é muito melhor que recorrer às "cetelem's" que por aí pululam.

Cumprimentos

caro e dignissimo Clepsidra eu só queria que isso fosse entendido de uma forma mais realista, ou seja só cerca de 80% dos investidores em bolsa é que tem sucesso no longo/medio prazo, então, deveremos agir em conformidade com tal facto, e nunca cair na tentação de pedir dinheiro emprestado para comprar seja o que for nos mercados bolsistas, assim, os bancos corretoras etc, estão simplesmente a colocar minhocas na cabeça dos pobres coitados que andam uma vida interia a economizar para esturrar tudo quanto mais de+pressa melhor para bem dessas instiuições que vão buscar lucros rapidamente e não são tão pequenos quanto aquilo possa parecer.[/quote

onde digo, que só cerca de 80% é que tem sucesso em bolsa enganei-me, eu queria dizer que apenas 20% é que tem algum sucesso, os 80% são perdedores.

Enviado: **6/3/2006 17:42**

ptmasters Escreveu:Para lhe calcular os juros deverá:

[[(Euribor 6M + spread) / 360] * nº dias em que utiliza o capital emprestado] * capital emprestado

Adiciona os restantes custos de imobilização de capital.

As restantes contas, são as tradicionais:

Lucro = [(PV * QTD Acções) - (PC * QTD Acções) - Comissões] * 0,90IRS

Deve ter em atenção, que deverá pagar juros sobre todo o capital que se encontre "líquido" depois das 15:00 (deve ver com o banco)

Espero ter ajudado

Ou seja:
[([0,02824+0,015]/360)*180]*5000=108,1
euribor=2.8224
spread=1.5
180dias de credito
5000€
Supondo que o credito é usado todos os dias! Durante 6 meses!
È a taxa final a pagar ao fim de seis meses?

Enviado: **6/3/2006 17:30**

Resina escreveu

Como referi vi o anuncio e achei curiosidade em saber, mas até poderia estar interessado, mas na realidade gostava de perceber como funcionava este crédito, será mais fiavel pedir um credito ao banco de cada um do que pedir a esse creditos pouco credíveis!

ora aí está, de quem é a cofidís? banco mais, ou outra qualquer treta?

Enviado: **6/3/2006 17:25**

castelbranco Escreveu:
Clepsidra Escreveu:A sua opinião sobre a conta margem, para ser correcta, deveria ter em conta uma explicação sobre uma conta margem e não fazer uma acusação baseada em processos de intenções...

Claro que é como uma conta margem, se calhar em piores condições que noutros intermediários financeiros e com taxas mais elevadas mas, deveria olhar a conta margem pelo aspecto de alavancagem. Claro que o risco é elevado e se o mercado o não permitir ou tomar decisões erradas, está a alimentar quem lhe concedeu crédito. Mas é muito melhor que recorrer às "cetelem's" que por aí pululam.

Cumprimentos

caro e dignissimo Clepsidra eu só queria que isso fosse entendido de uma forma mais realista, ou seja só cerca de 80% dos investidores em bolsa é que tem sucesso no longo/medio prazo, então, deveremos agir em conformidade com tal facto, e nunca cair na tentação de pedir dinheiro emprestado para comprar seja o que for nos mercados bolsistas, assim, os bancos corretoras etc, estão simplesmente a colocar minhocas na cabeça dos pobres coitados que andam uma vida interia a economizar para esturrar tudo quanto mais de+pressa melhor para bem dessas instiuições que vão buscar lucros rapidamente e não são tão pequenos quanto aquilo possa parecer.

Penso que poderá ser melhor pedir para investir do que pedir para outros vicios, mas de qualquqer maneira é uma opinião! Todos sabemos que se corre o risco e só usa quem quer... Eles tem bem explicito, assim como no contrato indica que se tem de submeter aos varios riscos!
Abraço

Enviado: **6/3/2006 17:24**

Clepsidra Escreveu:A sua opinião sobre a conta margem, para ser correcta, deveria ter em conta uma explicação sobre uma conta margem e não fazer uma acusação baseada em processos de intenções...

Claro que é como uma conta margem, se calhar em piores condições que noutros intermediários financeiros e com taxas mais elevadas mas, deveria olhar a conta margem pelo aspecto de alavancagem. Claro que o risco é elevado e se o mercado o não permitir ou tomar decisões erradas, está a alimentar quem lhe concedeu crédito. Mas é muito melhor que recorrer às "cetelem's" que por aí pululam.

Cumprimentos

Ora aí está um comentarios com fundamentos!
Como referi vi o anuncio e achei curiosidade em saber, mas até poderia estar interessado, mas na realidade gostava de perceber como funcionava este crédito, será mais fiavel pedir um credito ao banco de cada um do que pedir a esse creditos pouco credíveis!
Já que foi referido isso, deixo aqui uma historia interessante de um amigo que pediu um credito a Cofidis...
Depois de assinados os papeis, ele enviou pelo correio até que recebeu uma chamada na qual lhe informavam ser da cofidis e precisavam de proceder umas questões. Então indicaram-lhe que tinham um extracto com as dez ultimas operações bancarias e na qual lhe fizeram varias questões, pior que um questionario da Policia Judiciaria...
O senhor adquiriu no passado dia x, um produto no valor de xeuros, porque? E o que lhe fez comprar, tem vicios?, o senhor efectuou um pagamento de 50euros para quem?, fez um levatamento de 100 euros!, para que utilidade, porque!, etc... e mais isto e mais aquilo! O meu amigo respondeu a tudo, mas se fosse a minha situação mandava-os passear, é uma tremenda falta de respeito... O que uma pessoa tem de submeter...
Não fugindo do assunto no topico, penso que isto será menos dispendioso que um credito pessoal...

Enviado: **6/3/2006 17:21**

Clepsidra Escreveu:A sua opinião sobre a conta margem, para ser correcta, deveria ter em conta uma explicação sobre uma conta margem e não fazer uma acusação baseada em processos de intenções...

Claro que é como uma conta margem, se calhar em piores condições que noutros intermediários financeiros e com taxas mais elevadas mas, deveria olhar a conta margem pelo aspecto de alavancagem. Claro que o risco é elevado e se o mercado o não permitir ou tomar decisões erradas, está a alimentar quem lhe concedeu crédito. Mas é muito melhor que recorrer às "cetelem's" que por aí pululam.

Cumprimentos

caro e dignissimo Clepsidra eu só queria que isso fosse entendido de uma forma mais realista, ou seja só cerca de 80% dos investidores em bolsa é que tem sucesso no longo/medio prazo, então, deveremos agir em conformidade com tal facto, e nunca cair na tentação de pedir dinheiro emprestado para comprar seja o que for nos mercados bolsistas, assim, os bancos corretoras etc, estão simplesmente a colocar minhocas na cabeça dos pobres coitados que andam uma vida interia a economizar para esturrar tudo quanto mais de+pressa melhor para bem dessas instiuições que vão buscar lucros rapidamente e não são tão pequenos quanto aquilo possa parecer.

Enviado: **6/3/2006 17:10**

A sua opinião sobre a conta margem, para ser correcta, deveria ter em conta uma explicação sobre uma conta margem e não fazer uma acusação baseada em processos de intenções...

Claro que é como uma conta margem, se calhar em piores condições que noutros intermediários financeiros e com taxas mais elevadas mas, deveria olhar a conta margem pelo aspecto de alavancagem. Claro que o risco é elevado e se o mercado o não permitir ou tomar decisões erradas, está a alimentar quem lhe concedeu crédito. Mas é muito melhor que recorrer às "cetelem's" que por aí pululam.

Cumprimentos

Enviado: **6/3/2006 17:07**

Custos de abertura não tem pois não!?

ptmasters Escreveu:Deve ter em atenção, que deverá pagar juros sobre todo o capital que se encontre "líquido" depois das 15:00 (deve ver com o banco)

Então isso significa que se usar o capital entre as 9h e as 15h não se paga juros?
A taxa só e aplicada sempre que se usa o capital, ou seja, se adquirir durante 4 meses e depois durante 2 meses não o usar, só pago juros de 4 meses independentemente do contrato não ter terminado!?
Agradeço a atenção do Ptmasters e do Jcs

Enviado: **6/3/2006 17:03**

não se metam nisso que esses gajos do bcp são uma corja de aves rapinas como todos os outros, ou seja isso não passa de uma conta margem igual ou parecida á de muitas outras corretoras que serve simplesmente para engolir mais rapidamente o capital dos curiosos

Enviado: **6/3/2006 16:48**

A taxa é euribor + 3,5% de spread. A Taxa de imobilização de capital é de 0,5% (sobre o montante de crédito não utilizado e pago trimestralmente). Foi o que li no site...

Cumprimentos

JCS

Enviado: **6/3/2006 16:47**

Para lhe calcular os juros deverá:

[[(Euribor 6M + spread) / 360] * nº dias em que utiliza o capital emprestado] * capital emprestado

Adiciona os restantes custos de imobilização de capital.

As restantes contas, são as tradicionais:

Lucro = [(PV * QTD Acções) - (PC * QTD Acções) - Comissões] * 0,90IRS

Deve ter em atenção, que deverá pagar juros sobre todo o capital que se encontre "líquido" depois das 15:00 (deve ver com o banco)

Espero ter ajudado

Enviado: **6/3/2006 16:34**

Boas tardes, ao entrar no Millennium Bcp deparei-me com o seguinte:

Credibolsa
É uma linha de crédito que lhe permite negociar valores mobiliários que compõem os maiores Índices bolsistas, com um financiamento máximo equivalente ao dobro dos capitais próprios investidos.

Esta linha de crédito com o montante mínimo de 5.000 Eur, pressupõem a entrada de um valor mínimo por parte do Cliente de 2.500 Eur.

A Conta CrediBolsa é concedida com validade de 6 meses.

Exemplo para uma linha de crédito de 5.000 Euros
Entregue pelo Cliente (capital próprio inicial) 2.500 Eur
Concedido pelo Banco * 5.000 Eur
Total investimento permitido 7.500 Eur

* O banco pode conceder até o dobro do montante entregue pelo Cliente

É desta forma que lhe damos a possibilidade de triplicar o valor dos seus investimentos.

Graus de incumprimento

Sempre que o valor da carteira baixar o total do investimento permitido, ser-lhe-á enviada uma carta, que o informa da necessidade de reforço imediato da conta CrediBolsa. O grau de incumprimento está sempre disponível na opção Detalhe da Conta CrediBolsa.
Topo
Vantagens

* Efeito de alavancagem - o aumento da exposição às variações do mercado poderá aumentar consideravelmente a rendibilidade obtida nos seus investimentos;

* Possibilidade de investir nos maiores índices bolsistas, em day-trade, com montantes superiores aos disponíveis;

* Triplique os seus investimentos: por cada 2.500 Eur de capital próprio, o millenniumbcp.pt disponibiliza-lhe 5.000 Eur
* Pagamento de juros* apenas pelo montante utilizado e não pelo total disponibilizado;

* As operações de transacção de títulos são efectuadas pelos Clientes, permitindo desta forma tomarem decisões e gerirem directamente os seus investimentos;

* Acompanhamento Personalizado.

* Acresce comissão de imobilização trimestral sobre o montante de crédito disponibilizado
Topo
Riscos do Investimento com crédito

A utilização de recurso a crédito, para o investimento em Bolsa, aumenta consideravelmente o risco deste tipo de operações e a exposição às variações dos mercados.

Deverá ter sempre presente que:

* A cobertura do valor negociado no contrato, pode implicar a realização de entregas adicionais, no caso das cotações dos Títulos existentes em carteira, sofrerem descidas consideráveis;

* As mais-valias obtidas podem não ser suficientes para cobrir todas as despesas inerentes ao crédito, designadamente o valor dos juros a pagar;

* Sobre o montante de crédito disponibilizado (não utilizado), será cobrada, trimestralmente, uma Comissão de imobilização.

* O investimento em Valores Mobiliários com CrediBolsa só deve ser utilizado apenas por investidores experientes;

* No caso de menos-valias, as mesmas são agravadas com as despesas do crédito;

* Aos investimentos não denominadas em Euro, acresce o risco cambial.

Entretanto procurei taxas de credito, entre outros e a unica informação que encontrei foi Euribor(6m)
A nível de curiosidade para ver o que poderia ter que pagar e quais os ganhos que teria que ter para compensar o uso, alguem me sabe indicar como o calcularia!?
Agradeço desde já um obrigado!

CALDEIRÃO DE BOLSA

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