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MensagemEnviado: 12/2/2006 23:23
por francan
pedras11 Escreveu:
valves Escreveu:
O referido senhor está a fazer o papel dele, o outro é que não está a defender os accionistas ao não ter libertado a empresa ao capital estranjeiro, a PT vale muito mais e eu vou ter de vender a este preço, isso é que me dói e muito.


Continuo sem perceber essas fixações se pudesse realizar uma mais valia de 20% de uma semana para outra ficaria muitissimo contente pois libertaria dinheiro para reinvestir noutros titulos. já agora existem um mar de titulos onde pode ganhar dinheiro este ano sem precisar de saír de Portugal - BCP;EDP;Impresa;JMT;SONAE e de certeza que me devo ter esquecido de algumas ...


Exactamente ao Valves. Eu tenho-as a 8,7 e 7,45 e não contava vender tão cedo a este preço. Não foi bom,. foi óptimo! Aliás a este preço comparativamente á DT e FT a PT é comprada cara.



As fixações dependem de que a que prazo se está nos mercados e com que objectivos, só isso nada mais, não existem só daytraders ou positiontraders!

MensagemEnviado: 12/2/2006 23:17
por alexandre7ias
Mrs Bird Escreveu:
Alexandre7ias Escreveu: Não imaginam o que é o grupo PT.


Isso é o que pensa Vossa Excelência... :twisted: :twisted: :twisted:


Não penso, tenho a certeza. Excelência deve ser como gostam de ser tratados os maiorais da dita, mas isso vai acabar.

Re: OPA da PT: E consumidor como é que fica?

MensagemEnviado: 12/2/2006 23:14
por Mrs Bird
pedras11 Escreveu:Pois só que a ANACOM não tem a visão curta do tempo. A PT deixaria de cobrar assinatura até quando :?:

A minha resposta é de que era até "arrumar" com a concorrência. :mrgreen:


Até quando :?: Isso seria obviamente negociado. :wink: Se fosse algo irreversível, seria. Desse modo, a ANACOM poderia garantir que não se trataria de uma estratégia visando meramente eliminar a concorrência... que, afinal de contas, já oferece serviços de voz "sem assinatura mensal". :wink:

Quanto a "arrumar com a concorrência", sinceramente, acho que, no que toca à rede fixa, a "concorrência" se tem "arrumado" sem ajuda externa. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

MensagemEnviado: 12/2/2006 23:10
por Mrs Bird
Alexandre7ias Escreveu: Não imaginam o que é o grupo PT.


Isso é o que pensa Vossa Excelência... :twisted: :twisted: :twisted:

MensagemEnviado: 12/2/2006 23:04
por alexandre7ias
Eu tambem quero a contra OPA e depois novamente a contra contra OPA, quanto mais melhor, afinal eu tenho PT. Agora já não quero saber mais nada, pode até ser os Espanhois, o homem do talho etc.
Quanto ao consumidor, cada um olhe por si mas se a PT é a melhor para que concorrencia.
De uma coisa eu tenho e certeza, a partir do momento que a PT passe para os lados do Belmiro, a incompetencia vai acabar.
Não imaginam o que é o grupo PT.

Re: OPA da PT: E consumidor como é que fica?

MensagemEnviado: 12/2/2006 22:59
por pedras11
Mrs Bird Escreveu:
É certo que a ANACOM não é o Instituto do Consumidor, mas impedir que a PT deixe de cobrar uma assinatura mensal pelo aluguer da linha de rede fixa sempre me pareceu um ataque aos interesses de milhares, provavelmente milhões, de portugueses.

Portanto, da próxima vez que receberem uma factura da PTC, com aquela verba obscena e anacrónica, já sabem qual a entidade que devem questionar.



Pois só que a ANACOM não tem a visão curta do tempo. A PT deixaria de cobrar assinatura até quando :?:

A minha resposta é de que era até "arrumar" com a concorrência. :mrgreen:

MensagemEnviado: 12/2/2006 22:57
por longBlackCandle
Eu nunca gostei da PT. Foi uma empresa que desde sempre se preocupou em "chular" ao máximo os seus clientes.
Às vezes, meio na brincadeira, dizia a amigos meus que gostaria de ver a PT na falencia.

Espero agora que a OPA lançada pelo Eng. Belmiro tenha sucesso e que ele consiga desmantelar o monstro. Não me vai deixar saudades.

Cumprimentos.

MensagemEnviado: 12/2/2006 22:56
por pedras11
valves Escreveu:
O referido senhor está a fazer o papel dele, o outro é que não está a defender os accionistas ao não ter libertado a empresa ao capital estranjeiro, a PT vale muito mais e eu vou ter de vender a este preço, isso é que me dói e muito.


Continuo sem perceber essas fixações se pudesse realizar uma mais valia de 20% de uma semana para outra ficaria muitissimo contente pois libertaria dinheiro para reinvestir noutros titulos. já agora existem um mar de titulos onde pode ganhar dinheiro este ano sem precisar de saír de Portugal - BCP;EDP;Impresa;JMT;SONAE e de certeza que me devo ter esquecido de algumas ...


Exactamente ao Valves. Eu tenho-as a 8,7 e 7,45 e não contava vender tão cedo a este preço. Não foi bom,. foi óptimo! Aliás a este preço comparativamente á DT e FT a PT é comprada cara.

Re: OPA da PT: E consumidor como é que fica?

MensagemEnviado: 12/2/2006 22:56
por Mrs Bird
Thomas Hobbes Escreveu:a famosa assinatura telefónica é um anacronismo da pior espécie.


Não sendo admiradora da PT, mas apreciando ainda menos os equívocos, gostaria de alertar para o facto de o "anacronismo da pior espécie" ser imposto pela ANACOM.

Tanto quanto sei, a PT tentou já por várias vezes arranjar forma de retirar a assinatura mensal, ou de a converter em chamadas, sendo sempre impedida de o fazer pela ANACOM, alegadamente porque essa iniciativa representaria um rude golpe para... os outros operadores. :shock:

O razão é óbvia: ainda hoje, os outros operadores da rede fixa acenam com a bandeira do "deixe de pagar mensalidade". O que aconteceria se a PT deixasse de cobrar mensalidade? Que motivo haveria para mudar de operador, quando os tarifários tendem a ficar cada vez mais parecidos?

Aquilo que acho que nos deveria preocupar é haver neste país uma entidade reguladora do sector que parece tão preocupada em garantir que todos :?: os operadores tenham uma oportunidade de obter lucros... independentemente do prejuízo que isso poderá representar para o consumidor.

É certo que a ANACOM não é o Instituto do Consumidor, mas impedir que a PT deixe de cobrar uma assinatura mensal pelo aluguer da linha de rede fixa sempre me pareceu um ataque aos interesses de milhares, provavelmente milhões, de portugueses.

Portanto, da próxima vez que receberem uma factura da PTC, com aquela verba obscena e anacrónica, já sabem qual a entidade que devem questionar.

De qualquer forma, se a OPA se concretizar, talvez o eng. Belmiro de Azevedo tenha força suficiente para, finalmente, fazer desaparecer o "anacronismo da pior espécie"... que passará a beneficiar os seus concorrentes. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

MensagemEnviado: 12/2/2006 22:53
por valves
O referido senhor está a fazer o papel dele, o outro é que não está a defender os accionistas ao não ter libertado a empresa ao capital estranjeiro, a PT vale muito mais e eu vou ter de vender a este preço, isso é que me dói e muito.


Continuo sem perceber essas fixações se pudesse realizar uma mais valia de 20% de uma semana para outra ficaria muitissimo contente pois libertaria dinheiro para reinvestir noutros titulos. já agora existem um mar de titulos onde pode ganhar dinheiro este ano sem precisar de saír de Portugal - BCP;EDP;Impresa;JMT;SONAE e de certeza que me devo ter esquecido de algumas ...

MensagemEnviado: 12/2/2006 22:46
por francan
pedras11 Escreveu:
francan Escreveu:
Uma vez tive muitas acções da SONAE IMOBILIÁRIA e quando pensava que iria ficar rico o dito senhor decidiu retirar a empresa da bolsa, sem mais nem quê aos accionistas, eis o que este senhor acha do mercado de capitais e dos accionistas.
Veremos se o mercado de capitais português fica melhor ou pior sem a PT, uma coisa é certa, com muita pena minha, irei para outras paragens onde as regras sejam mais transparentes.


Pois, mas isso é que é mercado de capitais. O sr pensava que ía ficar rico, e quem ficou foi ele. Ou está á espera agora que o mercado "trabalhe" por si. Ninguém obriga ninguém a comprar acções.

SE eu comprar acções e perder com elas o ÚNICO responsável sou EU.

Sinceramente não percebo este contra OPA que começa a ganhar alguns adeptos em Portugal. Uma empresa cotada está sujeita a isso e ponto final!


Nessa altura era um anjinho e ainda tinha cabelo, por isso me está a dar razão ao, eu, não acreditar nesse senhor como arauto da dinamização do mercado de capitais e da economia portuguesa, por acaso até acredito mais na VOLKSWAGEN como dinamizadora da nossa economia, porque será?
O referido senhor está a fazer o papel dele, o outro é que não está a defender os accionistas ao não ter libertado a empresa ao capital estranjeiro, a PT vale muito mais e eu vou ter de vender a este preço, isso é que me dói e muito.

P.S.: Nos tempos que correm e se continuo, cada vez mais apaixonadamente, no mercado de capitais é porque sei os riscos que corro, de qualquer forma agradeço-lhe a preocupação pela minha forma de estar no mercado.

Re: No! It is NOT like that... ó Pedras!

MensagemEnviado: 12/2/2006 22:41
por pedras11
leprechaun Escreveu:
O grau de satisfação de um cliente com uma empresa ou serviço não se pode aferir unicamente pela componente preço, claro. E a este respeito, até estamos a falar, genericamente, das 2 empresas mais caras do mercado, note-se!



Pois é ó Rui. Mas daqui fala-te um cliente da PTmultimédia que paga mais pelo mesmo serviço que o seu amigo da outra cidade SÓ porque na rua dele não tem alternativa de internet á PT. Chamas a isto uma empresa que olha pelo cliente :?:

Outra coisa, na TMN tive direito a carregamentos a dobrar( carregava 150eur entrava 300eur) e o meu vizinho nas mesmas condições não. Tive-o somente após reclamação. O que chamarias a isto :?:

MAS toda esta descriminação de clientes no grupo PT não me impediram de ser accionista PT, porque não acreditando tanto na empresa na forma com estava a ser gerida, previa que esta OPA um dia iria acontecer, QUANDO alguém visse oportunidade de com a sua gestão acrescentar valor. Coisa que acredito no Eng. :mrgreen:

MensagemEnviado: 12/2/2006 22:33
por pedras11
francan Escreveu:
Uma vez tive muitas acções da SONAE IMOBILIÁRIA e quando pensava que iria ficar rico o dito senhor decidiu retirar a empresa da bolsa, sem mais nem quê aos accionistas, eis o que este senhor acha do mercado de capitais e dos accionistas.
Veremos se o mercado de capitais português fica melhor ou pior sem a PT, uma coisa é certa, com muita pena minha, irei para outras paragens onde as regras sejam mais transparentes.


Pois, mas isso é que é mercado de capitais. O sr pensava que ía ficar rico, e quem ficou foi ele. Ou está á espera agora que o mercado "trabalhe" por si. Ninguém obriga ninguém a comprar acções.

SE eu comprar acções e perder com elas o ÚNICO responsável sou EU.

Sinceramente não percebo este contra OPA que começa a ganhar alguns adeptos em Portugal. Uma empresa cotada está sujeita a isso e ponto final!

Pt

MensagemEnviado: 12/2/2006 22:32
por jarc
Valves, esses adjectivos ao gestor podem assentar que nem uma luva e podem não assentar coisa nenhuma.
Se não te importas vou responder-te com ditos populares e provérbios:

1-Até ao lavar dos cestos é vindima;
2-Quando a esmola é grande o pobre desconfia;
3-Ter boa fé nos negócios é tão útil como levar a amante à missa (este talvez não exista, mas anda lá perto);
4-Um olho no burro e outro no cigano.

MensagemEnviado: 12/2/2006 22:11
por francan
Alexandre7ias Escreveu:
francan Escreveu:
valves Escreveu:
Poupem-me a estas tiradas ... como é possivel chamar a um gestor que vê uma oportunidade de adicionar valor aos accionistas da empresa de que é socio maioritario despota ... Se não é possivel ou etico fazer OPA´S em que uma gestão dinamica e activa se propoe a tomar o lugar de outra perdularia gastadora e a gerar mais valor para os accionistas da propria PT então mais vale acabar com a Bolsa de capitais ...


Valves,

Diga-me uma coisa, visto a PT a partir de agora ir dar muitos milhões aos accionistas, vai comprar muitas acções?



Não é a PT, mas sim a Sonae, isto se o Belmiro ganhar claro. Não tenha duvidas disso.


Uma vez tive muitas acções da SONAE IMOBILIÁRIA e quando pensava que iria ficar rico o dito senhor decidiu retirar a empresa da bolsa, sem mais nem quê aos accionistas, eis o que este senhor acha do mercado de capitais e dos accionistas.
Veremos se o mercado de capitais português fica melhor ou pior sem a PT, uma coisa é certa, com muita pena minha, irei para outras paragens onde as regras sejam mais transparentes.

MensagemEnviado: 12/2/2006 21:54
por alexandre7ias
francan Escreveu:
valves Escreveu:
Poupem-me a estas tiradas ... como é possivel chamar a um gestor que vê uma oportunidade de adicionar valor aos accionistas da empresa de que é socio maioritario despota ... Se não é possivel ou etico fazer OPA´S em que uma gestão dinamica e activa se propoe a tomar o lugar de outra perdularia gastadora e a gerar mais valor para os accionistas da propria PT então mais vale acabar com a Bolsa de capitais ...


Valves,

Diga-me uma coisa, visto a PT a partir de agora ir dar muitos milhões aos accionistas, vai comprar muitas acções?



Não é a PT, mas sim a Sonae, isto se o Belmiro ganhar claro. Não tenha duvidas disso.

MensagemEnviado: 12/2/2006 21:54
por valves
Diga-me uma coisa, visto a PT a partir de agora ir dar muitos milhões aos accionistas, vai comprar muitas acções?


O que entende por PT ? se houver OPA a PT pura e simplesmente deixa de existir com a estrutura que conhecemos ... neste momento a PT não faz parte da minha carteira. a nova estrutura da PT se for inserida no grupo Sonae fará com certeza já que o modelo em que se preconiza a venda da PT comunicações ( rede de cobre )e respectivo fundo de pensões bem como do negocio Vivo no Brasil e ainda como a junção Optimus TMN (se ocorrer ) com certeza darão musculo á nova PT ...

MensagemEnviado: 12/2/2006 21:37
por francan
valves Escreveu:
Poupem-me a estas tiradas ... como é possivel chamar a um gestor que vê uma oportunidade de adicionar valor aos accionistas da empresa de que é socio maioritario despota ... Se não é possivel ou etico fazer OPA´S em que uma gestão dinamica e activa se propoe a tomar o lugar de outra perdularia gastadora e a gerar mais valor para os accionistas da propria PT então mais vale acabar com a Bolsa de capitais ...


Valves,

Diga-me uma coisa, visto a PT a partir de agora ir dar muitos milhões aos accionistas, vai comprar muitas acções?

MensagemEnviado: 12/2/2006 20:45
por Quico
Apoiado, valves!

Só acrescentava mais uma coisa: depois queixem-se que falta dinamismo aos empresários portugueses e que vêm aí os espanhois e tomam conta de tudo. Quando um empresário português avança, o "invejómetro" português dispara para níveis estratosféricos!

Enfim. :roll:

MensagemEnviado: 12/2/2006 20:33
por valves
Bem isso o futuro o dirá, mas com o maoir concorrente da SONAE.COM a ir para o espaço, e com uma situação dominante do mercado, quem mais uma vez vai pagar a factura e encher os bolsos a esse SR. será sempre EU, TU e todos os Outros, que por falta de escolha mais uma vez vão ficar nas mãos de um despota iluminado.



Poupem-me a estas tiradas ... como é possivel chamar a um gestor que vê uma oportunidade de adicionar valor aos accionistas da empresa de que é socio maioritario despota ... Se não é possivel ou etico fazer OPA´S em que uma gestão dinamica e activa se propoe a tomar o lugar de outra perdularia gastadora e a gerar mais valor para os accionistas da propria PT então mais vale acabar com a Bolsa de capitais ...

MensagemEnviado: 12/2/2006 17:28
por Ulisses Pereira
Leprechaun, não quero discutir o teu post, mas penso que das cotações que retiraste da Yahoo há um erro grave e por isso acho que convém rectificá-lo é que a cotação da Sonae SGPS no ínicio do ano 2000, ajudtsada pelos aumentos de capital, stock splits e spinn offs, era de 1,621!

Já agora, só mais uma curiosidade... é que esses 3 primeiros meses de 2000 foram loucos e esses 26 euros da PT (ajustados pelos stock splits, etc...) transformaram-se em 73 euros 3 meses depois...

Um abraço,
Ulisses

MensagemEnviado: 12/2/2006 15:31
por francan
Leprechaun,

Fiquei deveras muito bem impressionado com o seu lado mais sério.

Re: No! It is NOT like that... ó Pedras!

MensagemEnviado: 12/2/2006 15:18
por leprechaun
pedras11 Escreveu:Não deve haver no mercado empresa mais "careira" que a PT Multimédia. :mrgreen:

(...)

Esta operação não tem nada de complicado. A PT é uma empresa cotada na bolsa de lisboa, LOGO qualquer entidade poderá lançar uma OPA. Como diria o outro, é a vida. :mrgreen:


O grau de satisfação de um cliente com uma empresa ou serviço não se pode aferir unicamente pela componente preço, claro. E a este respeito, até estamos a falar, genericamente, das 2 empresas mais caras do mercado, note-se!

É o binómio qualidade/preço que pode definir se vale ou não a pena ser cliente da empresa A, B ou C, sempre e em toda e qualquer circunstância. E quem está bem com o que tem não sente qualquer necessidade de mudar do certo para o incerto.

Mas a qualidade de um serviço paga-se, naturalmente. Até algo exorbitantemente, por vezes. Ou seja, não é bem a mesma coisa comer no tasco da esquina... ainda que a comida caseira até seja aí muito bem confeccionada... ou no Tavares, no Fialho e outros estabelecimentos topo de gama e com fama!

Num serviço que para mim é absolutamente essencial, como a internet, não questiono tanto o preço que pago como a excelência do serviço que me é oferecido. E, neste caso, a Netcabo oferece-me uma qualidade INSUPERÁVEL... ponto final!

Quanto à concorrência da Sonae... está quieto! Lê só os jornais aqui da região e o testemunho de quantos foram aldrabados com promessas de preços mais baratos... o que até pode ser verdade, se bem que incluir as taxas de assinatura telefónica ou o serviço da TV Cabo na comparação de preço seja uma mera falcatrua para enganar incautos!... e vê o grau de insatisfação e descontentamento provocado por uma empresa autenticamente "mixuruca" neste campo!

Factos são factos e não meras palavras ocas! Aliás, como disse acima, as empresas concorrentes da PT e da Sonae - em especial, a ONI, Cabovisão, Tele2 e Vodafone - podem beneficiar grandemente com a desconfiança provocada entre os consumidores mais bem informados... que para os outros qualquer coisa serve!... com esta situação verdadeiramente anómala de uma empresa afogada em dívidas pretender adquirir outra de dimensão muitas vezes superior e sem problemas financeiros!

E já que a minha ênfase até se centra sobretudo na qualidade, gostava de saber se a administração da Sonae ou os seus gestores foram alguma vez premiados, a nível nacional ou internacional, pela qualidade da sua gestão tal como sucedeu, e por diversas vezes, com a administração da PT e suas associadas.

Na vida, nem tudo se resume à mera arimética dos números ou dos preços, já que nem tudo se compra ou vende, como é evidente. E, a este respeito, se a integridade moral e a ética empresarial, repito, pudessem ser compradas, ah! aí sim, até talvez esta OPA fizesse algum sentido... e mais não digo, que isto é um fórum público onde me devo conter para não causar evidentes embaraços e problemas à sua administração.

Como para bom entendedor, meia palavra basta, não me parece necessário acrescentar muito mais. Afinal, falamos de empresas cotadas em Bolsa, certo? E que tal dar uma vista de olhos à evolução das cotações de ambas, desde a sua admissão em Bolsa? Creio que só isso diria MUITO acerca da tal qualidade de gestão de uma e de outra, ou seja, quem cria e quem destrói valor para o accionista, quem o toma em consideração ou não quer saber dele para nada!

A conclusão é demasiado simples e óbvia para merecer grande debate e muito palavreado. É a tal imagem que vale por mil palavras, e assim sendo...

WorldCom à portuguesa? NEVER!!!

Mas o que mais me surpreende ainda nisto tudo, é o facto de, a fazer fé no que aqui se lê, esta operação absurda ser dada quase como facto garantido, vide a mensagem inicial que originou o presente debate. Ora, se os grandes accionistas são aconselhados a não vender - tendo por base o preço baixo da OPA - e vários outros manifestaram publicamente a sua intenção de não aceitar essa oferta, de que modo pode esta OPA hostil e contra-natura ser alguma vez bem sucedida?! Ou ainda, qual é a percentagem de accionistas que deve manifestar a sua concordância com a operação para que esta se possa concretizar? Suponho que 2/3 ou não será?! That is quite a lot, it seems! Isto já para não falar da tal desblindagem de estatutos, etc.

In a word: this is a doomed and dummy plan!... mas obviamente bom para os pequenos accionistas e especuladores de ocasião, que podem aproveitar e bem as variações de preço da PT... tanto para cima como para baixo, atenção!

E aqui fica de novo o que penso sobre este assunto, e nada mais vou acrescentar, já que devo é concentrar-me nos meus objectivos de trading e não em fait-divers inconsequentes e que não farão história.

Por fim, posso dizer que nunca tive em carteira acções de nenhum dos 2 grupos, tendo unicamente negociado por diversas vezes, o ano passado, warrants da PTC.

And that's all!

Rui Vaz da Fonseca

PS: Uma pequena ajuda para quem tem dificuldade em conseguir os gráficos comparativos das diversas acções dos 2 grupos empresariais. Assim, depois de ajustados por dividendos e splits (dados do Yahoo!), era este o valor dessas acções, no início do ano 2000, ainda no fulgor da bolha tecnológica. Bem, há bolhas e bolhas... ora vejamos:

:arrow: PTC - 03/01/2000 - 9.63

:arrow: SON - 03/01/2000 - 46.32 :!: :!: :!: :!: :!:

:arrow: PTM - 03/01/2000 - 26.64 :!:

:arrow: SNC - 02/06/2000 (OPV) - 11.08 :!: :!: :!:

Do I need to say MORE?!?!?!

Re: Situação trágica se alguma vez se verificasse...

MensagemEnviado: 12/2/2006 15:08
por francan
[/quote]

Esta operação não tem nada de complicado. A PT é uma empresa cotada na bolsa de lisboa, LOGO qualquer entidade poderá lançar uma OPA. Como diria o outro, é a vida. :mrgreen:[/quote]



O problema é que a PT foi vendida à SONAE (permitindo a esta pagar as próprias dividas) com camuflagem de OPA e ainda por cima secretamente, isso para mim é que é grave num mercado de capitais que deveria ser o mais transparente possivel (sem ser necessário ver as partes intimas com convém)!

Re: Situação trágica se alguma vez se verificasse...

MensagemEnviado: 12/2/2006 13:00
por pedras11
leprechaun Escreveu:Eu estou satisfeitíssimo com a TMN e o Uzo, tal como com a Netcabo e a TV Cabo, e espero continuar assim, desde que estas empresas permaneçam inteiramente independentes e fora do controlo dos prepotentes e "careiros" Sonaes, Azevedos e Belmiros...

...que a ética empresarial é também norma moral!

Rui Vaz da Fonseca


Não deve haver no mercado empresa mais "careira" que a PT Multimédia. :mrgreen:

Mas então o que se quer :?:

:arrow: Se a PT fica como está é monopolista

:arrow: Se houver desmembramento, aumentará a concorrência, MAS destrói-se uma grande mepresa.

Esta operação não tem nada de complicado. A PT é uma empresa cotada na bolsa de lisboa, LOGO qualquer entidade poderá lançar uma OPA. Como diria o outro, é a vida. :mrgreen: