Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[WHITE CANDLE]

compara uma procuraçao a um reconhecimento por semelhança.........sem comentarios

esta Ronny, passou-me. ao reler de novo os seus argumentos nao podia deixar de lhe responder a este comentario...

efectivamente pode haver alguma ou muita diferença nos actos anteriormente apresentados, mas, quem se comporta de forma tao ligeira e incompetente no cargo que ocupa (diga-se, duplo cargo, isto é, para além de tudo tambem é o empresario da empresa "notario") tudo podemos esperar menos, uma elevada capacidade profissional .

e desculpe-me a frontalidade, mas, a sua defesa intransigente relativamente ao responsavel superior (sr. doutor,lol) e o seu rapido raciocinio e falta de cuidado em culpar a funcionaria, leva-me a dizer-lhe... meu caro Ronny... sem comentarios.


cumps.

[Incognitus]

Pensem um pouco e verão que a função do notário poderia ser simplesmente eliminada, sem custos para ninguém e com um aumento considerável da eficiência do país a esse nível. Uma ou outra estrutura de substituição teria que ser montada, mas seria a diferença da noite para o dia, como é entre comprar acções no mercado de capital ou comprar uma casa (já viram a diferença dos processos?).

Isto podia ser assim para tudo.

Já agora, os notários não fazem o mais básico "por definição", pois baseiam-se nos documentos apresentados para validar os processos, em vez de verificarem na fonte se os documentos são válidos (um sistema de substituição faria isso - automaticamente). Isto leva a que sejam possíveis todos os tipos de fraudes, como os aumentos de capital milionários do ex-presidente do Benfica Vale e Azevedo, e outras coisas semelhantes (basta ver que com um BI falsificado, facilmente reconheceriam uma assinatura. Com dois, possivelmente conseguiriam forjar todo um negócio entre duas partes que não as reais!).

[WHITE CANDLE]

nao tendo eu nada contra os notarios, tenho sim e muito contra este tipo de neglegencia.

nao concordo em nada com o que dizes. dizes que a culpa é da funcionaria. é como digo , a culpa sobra sempre para o mais pequeno. olha que o reconhecimento foi assinado pelo doutor."que eu tinha assinado na preença dele, assim como tinha verificado o meu B.I. e mais, tinha analisado a minha condiçao de sócio gerente. através de fofocopia e nao certidao. tudo isto foi dito ser verdade... quando a verdade é completamente diferente. aceito, errar mas isto nao é erro, mas sim excesso de zelo. por outras palavras, imcompetencia da grossa.


E grave..no sentido que a funcionaria..nao verificou a assinatura....
Mas do lado do notario a situaçao e ingrata porque o que ele verificou foi....que aquele BI corresponde a pessoa que tem poderes para o acto...ou seja...
Imagina: ele disse que o marco antonio tem poders para o acto na qualidade de socio gerente da Firma X.
E importante....
Porque certifica que o marco Antonio e a unica pessoa com poderes para aquele acto.....
Agora...a funcionaria e que ao falhar na assinatura..compromete o notario sem ele poder controlar isso...porque ele apenas se preocupou em verificar se o Marco Antonio tinha poderes....Porque e obvio que o documento tem de ser assinado...tao obvio que por vezes nem nos lembramos que pode nao estar...percebes?
Quanto a questao de ser por semelhança significa que foram precisos dois documentos para fazer esse reconhecimento...o BI do Marco Antonio....e a certidao do registo comercial....da sociedade em questao e e por ai que se verificam os poderes e nao pela assintatura.........
Agora o que eu quis dizer.......e se nao me fiz entender me penitencio....é que fazer um drama de um erro que nao e tao grave como aparentam e tipicamente portugues....

Ronny escreveu:
O grave seria se ele nao fosse mesmo a pessoa com poderes para o acto...e eles nao tivessem verificado pelos documento legais que comprovassem os poderes alegados....
e imagina que o notario disse.....mande-o assinar ...
e a funcionaria se esqueceu...
e grave....claro....
Mas,acontece a todos....a minha intervençao era apenas neste sentido...quem nunca cometeu erros no exercíco da sua funçao???????

olha la Ronny,
1ºquem disse ao notario que eu era a mesma pessoa da fotocopia com poderes ou nao para o acto, se nem o B.I. tive necessidade de exibir?

2º os documentos que analisaram foram o Requerimento (contrato verbal de compra e venda)que constava unicamente os dadosda viatura e uma fotocopia da escritura da firma unipessoal.

3º podia muito bem ser outra pessoa e o caldo estava entornado. agora uma coisa é certa, nao quero nem pensar que nao se trata de um erro gravissimo, porque da forma de tentas minimizar o caso, me parece situaçao corrente, ora, aí, fico muito preocupado.

4º o notario nunca deveria dizer à funcionaria, "mande-o assinar", porque alega que foi assinado na presença dele e que verificou B.I. e a minha qualidade de representante.

5º quem nunca comete erros? obviamente que todos, mas, isso, pior é nao assumir-mos os mesmos e atirar logo para a parte mais fraca o onus da culpa.
imagina que sem saber o que irias comentar, acertei em cheio ao pensar que o pensamento do mais negligente seria sacudir as agua do capote para o mais baixo. mas desculpa-me la a frontalidade, excesso de confiança entre colegas de profissao é uma coisa bem diferente de responsabilidade nos actos a assumir.

o dr. mentiu categoricamente e assinou por isso... agora imagina que ele diz à funcionaria para eu assinar, ok, eu assino,ok, mas por acaso eu nem sou a pessoa que está em causa, como pode ele dizer que comprovou e assistiu a tudo?

desculpa lá, o minimo que ele poderia fazer para que a assinatura fosse presencial era, sair do "poleiro", dar-se ao trabalho forçado de vir ate ao balcao e fazer-me assinar na sua frente, ja que nem o B.I. ele pôs o olho em cima.

é obvio que cabem algumas culpas à funcionaria mas, 95% delas sao da responsabilidade do dr.

por ultimo, e depois do sucedido, lamento defenderes a posiçao desta forma e neste caso do doutor responsavel. nao creio de forma alguma que é regra geral este tipo de comportamento nos notarios ou escritorios onde se processam estes serviços, mas,que este caso foi de uma extrema falta de rigor, seriedade, neglegencia e até "burridade" ai isso foi.

cumps.

[Ronny]

era para reforçar que é funçao do notario..esclarecer a vontade negocial das partes....na defesa dessas pessoas que por via da falta de preparaçao precisam de um técnico devidamente preprarado juridicamente para os tutelar...de foram imparcial e extra-partes........
....quando disse que isso acontece...era mesmo porque me pareceu que muita gente esquece essa situaçao...que pensa que Portugal e um mundo de doutores e investidores de bolsa..........esquecem que e sempre necesario que alguem esclareça as pessoas quando do outro lado alguem pode estar a querer se aproveitar dessa impreparaçao..mais uma vez..acho que nao fui bem entendido..ou me expressei mal....
Nunca falei com um tom depreciativo...pelo contrario apenas alertei algumas mentes...que o país é o que temos e não o que queremos.....ou melhor ..gostariamos de ter.....

[Ronny]

compara uma procuraçao a um reconhecimento por semelhança.........sem comentarios

[rato]

Estou boqueaberto com aquilo que leio……
Penso que o Sr Ronny, deve ter mais calma, porque nota-se bastante nervosismo ou talvez cansaço, fruto do trabalho..
É claro que errar é humano, e todos nós erramos, mas não é justificação plausível para deixar passar o facto em branco….
Explique-me como é que alguém reconhece uma assinatura, de um documento que não está assinado? Acha que é um simples erro, sem importância?, isto é uma palhaçada.
Além disso, o Srº doutor, ou lá o que é, está no gabinete, sem sequer contactar a pessoa?, nem verificar se quem pede a assinatura é interessado no processo ? vê o documento em branco e confirma a assinatura ?
Isto faz-me lembrar alguns médicos que passam receitas em nome de pacientes, sem sequer visualizarem os doentes, ou então os médicos que confirmam óbitos por telefone, como acontece por vezes com algumas funerárias…que quando chegam ao local, já levam o Certificado de óbito passado em nome do falecido…., sem sequer o médico o ter visto…..
Isto é ridículo, e o Sr diz que errar toda a gente erra, de facto é verdade, mas antes de justificar o erro de mil e uma maneira, tem que se dizer frontalmente “ isto não pode acontecer “.
Imaginemos que eu agora, furtava a sua carteira ou achava o seu bilhete de identidade e chegava ao notário, munido com uma Procuração, ( feita de forma ilegítima, por mim ), onde está redigido, que o Srº Ronny, dá-me plenos poderes para administrar os seus bens.
A funcionária vai falar com o tal sr Doutor, e este, ao visualizar o b.i., confirma a assinatura, não sabe é que eu ( que estou na recepção ), não sou o requerente…. ( isto só por si, é extremamente grave, pois de seguida, posso fazer um créditos por essas entidadades bancárias fora e pôr-me a andar com a carteira recheada….e como não basta, há a acrescentar, o facto da tal Procuração, chegar ás unhas do srº doutor, sem qualquer assinatura e este confirmar a assinatura na mesma…..com o papel em branco ( palhaçada ) e ainda, já parece o 1,2,3… o facto do sr doutor escrever:

eu abaixo assinado, blablabla, reconheço a assinatura feita pelo próprio na minha presença na qualidade de socio gerente, blablabla”, levando o selo do notário a carimbar os dois documento.

Sem sequer contactar com o requerente ou confirmar a identidade….

O problema deste país, é por vezes dar-se demasiada importância a certas classes profissionais, só porque exercem funções em pontos chave, que todos necessitam….basta falar nas oferendas de antigamente…..e quando estes cometem erros profissionais, ninguém pode dizer nada, nem deve demonstrar a indignação…( de certa forma até compreeendo, porque quando é uma vez, é indignação, quando são vários casos, já é imcompetência ).
Este país vai continuar assim, porque diariamente, são cometidos atropelos e a justificação é: “ errar é “ humano “, em vez de se apurar responsabilidades, quanto ao cidadão, este que se desenrasque e que recorra aos tribunais.
Se o facto acima descrito, não é negligência, então desconheço o significado dessa palavra, no entanto aproveito para acrescentar “grosseira”.
Se fosse o empregado do café que lavasse mal a chávena, certamente a indignação seria maior, enfim…é a minha opinião, naturalmente, e sem demagogias…, respeito todas as outras, incluindo a do Senhor.
Cumprimentos
Aproveito para acrescentar, que se existem por aí pessoas que não sabem assinar, outras sabem bastante, no entanto, não as deveremos minorar ou desprezar por assim serem, dado que algumas não têm formação ou educação segundo certos padrões, não por não quererem, mas por ser fruto do meio em que vivem, dadas as dificuldades económicas e financeiras e a educação admnistrada.
Certamente, estas terão outras qualidades, que poderão ser consideradas fundamentais, para o bem estar da nossa sociedade.
rato

[Ronny]

melhor......
E grave..no sentido que a funcionaria..nao verificou a assinatura....
Mas do lado do notario a situaçao e ingrata porque o que ele verificou foi....que aquele BI corresponde a pessoa que tem poderes para o acto...ou seja...
Imagina: ele disse que o marco antonio tem poders para o acto na qualidade de socio gerente da Firma X.
E importante....
Porque certifica que o marco Antonio e a unica pessoa com poderes para aquele acto.....
Agora...a funcionaria e que ao falhar na assinatura..compromete o notario sem ele poder controlar isso...porque ele apenas se preocupou em verificar se o Marco Antonio tinha poderes....Porque e obvio que o documento tem de ser assinado...tao obvio que por vezes nem nos lembramos que pode nao estar...percebes?
Quanto a questao de ser por semelhança significa que foram precisos dois documentos para fazer esse reconhecimento...o BI do Marco Antonio....e a certidao do registo comercial....da sociedade em questao e e por ai que se verificam os poderes e nao pela assintatura.........
Agora o que eu quis dizer.......e se nao me fiz entender me penitencio....é que fazer um drama de um erro que nao e tao grave como aparentam e tipicamente portugues....

O grave seria se ele nao fosse mesmo a pessoa com poderes para o acto...e eles nao tivessem verificado pelos documento legais que comprovassem os poderes alegados....
e imagina que o notario disse.....mande-o assinar ...
e a funcionaria se esqueceu...
e grave....claro....
Mas,acontece a todos....a minha intervençao era apenas neste sentido...quem nunca cometeu erros no exercíco da sua funçao???????

[Incognitus]

Ronny, defendeste o equivalente a dizer "como uma parte do país é atrasado, todo o país tem que ser atrasado".

O facto de outros países terem notários não muda a realidade de que eles são totalmente (ou quase) desnecessários. Qualquer pessoa que transaccione em bolsa já se deveria ter dado conta disso.

[MarcoAntonio]

Ronny, peço desculpa mas a justificação/desculpa que apresentaste (de o reconhecimento não ser presencial) não só não faz sentido como, ainda por cima, torna o caso mais grave.

Afinal, para que serve o serviço e que qualificações são exactamente necessárias para se efectuar um reconhecimento de uma assinatura que não se viu, não existe sequer (no caso concreto) e, aparentemente - dada a tua resposta - nem sequer é grave que não se veja e não exista?

Como o serviço não tem qualquer utilidade (eu não vejo a utilidade de se reconhecer assinaturas que não se viram, que nem sequer existiam e que podiam ter sido posteriormente assinadas de qualquer forma e por qualquer pessoa) e como me parece que não são necessárias qualificações especiais para se reconhecer assinaturas inexistentes chego à conclusão que se cobram serviços inúteis e totalmente dispensáveis.

É que ao ler o post do White Candle, julguei que se tratava de um caso de negligencia (grave e lamentável) mas... que sería um caso pontual.

Com a tua resposta fiquei ainda pior: afinal é muito mais grave.


PS: Assim sendo, acabem-se com os reconhecimentos não presenciais.

[Ronny]

sai de casa...mete.te no carro e conhece o teu pais....sabes a soluççao para isso???
outro tipo de intermediario surgiria....agora para os analfabetos em computadores e nova tecnologia......agora te digo...se herdares um dia uma fortuna em terrenos pelo teu país...percebes como e dificil desfiar o novelo..........para ti...o país ...e pais da maravilhas...rsrs.
Eu entendo-te,,,,,acredita...nao conheces a verdadeira funçao dos notarios...mas olha para os paises desenvolvidos....todos têm notarios...porque sao um garante de legalidade...e logo diminuem os litigios em tribunal........
Mas por mim tudo bem...........aceito opinioes contrarias....nao tenho preconceitos......um abraço

[pjbranco]

Até podia ser do FCP...e de Lisboa....mas são observações que não ficam bem...Um abraço

[Incognitus]

Ronny, tudo o que é necessário é um registo de propriedade informatizado e nacional, análogo à central de valores mobiliários.

A compra e venda de uma casa podia ser efectuada em menos de um segundo (quando não envolvesse crédito) e facilmente custar 7 ou 10 Euros. Sem risco para nenhuma das partes.

E isto não é surreal. É possível hoje. Só que notários, neste esquema (como nos negócios em bolsa), seriam zero.

[Ronny]

..o tom ironico...do que dizia...
Nao sou do FCP..mas tambem tenho direito a certas ironias....como o mestre PC..um abraço..bons negocios

[pjbranco]

Ainda me has-de explicar essa do .."se Portugal fosse Lisboa era tudo mais simples"....é por causa destas observações e as manias da superioridade que o pais esta como esta....talvez a verdadeira produtividade deste pais não esteja em Lisboa, mas sim noutros sitios....é por este tipo de pensamentos, que não me importava nada de ser espanhol...mas como tenho muito gosto e um grande prazer de ser quem sou e pertencer a este pais, tento fazer tudo o que esta ao meu alcance para mudar mentalidades mesquinhas e ajudar este nosso Portugal...

P.S. - Concordo que toda a gente tem o direito de errar...e ja agora, sou um cidadão deste pais e bem do interior...e com muito gosto....

[Ronny]

.necessarios..sem duvida....agora te pergunto....como sabe que a casa que pretende comprar...esta livre de onus ou encargos...ou como vc faria a partilha de 100 imoveis por 12 herdeiros de diferentes graus ou stipes....no fundo sabe o verdadeiro problema?...e que vcs pensam que Portugal e Lisboa...rsrsrs
Desculpe o desabafo..mas sera que vcs conhecem a realidade do vosso proprio país????
Sabem quantas escrituras faço por dia com pessoas que nem sabem assinar o nome????
Um abraço.....se Portugal fosse Lisboa era tudo mais simples........

[Incognitus]

Francamente, o melhor mesmo era eliminar os notários (que me desculpe o Ronny), já que os ditos na sociedade presente tornaram-se obsoletos.

Se quiserem saber porquê, façam um negócio em bolsa e perguntem-se "porque é que náo fiz uma escritura? Porque é que não tive que ir ao notário reconhecer a assinatura?".

[Ronny]

o cansaço muito ...mas acho que apesar dos erros ...me fiz entender.....um abraço e bons negocios.....

[Ronny]

Na qualidade de notário..alerto....esse reconhecimento nao e presencial.....pois nao?
Logo...a unica pessoa que pode assinar á a constante do reconhecimento......tem a verificaçao da identidade....nao tem....Claro que deveria estar assinado.....mas nunca cometeste erros na tua actividade...ou afinal Cavacos ha muitos.......Se queres que te diga.....foi uma falha da funcionaria.......nao do Notario....... POr que se o reconhecimento fosse presencial ai sim...teria que ser assinado na presença do notario....nesse caso era por simples semelhança logo ate poderia ir assindado de casa...e ser outra pessoa a pedir reconhecimento...
Nesse caso sinceramente......e simples...assina agora...porque poderias ter assinado antes...no fundo o essencial esta veridifacado e que o nome que esta no reconhecimento.........a pessoa tem a qualidade que arroga.......socia gerente
Agora se o reconhecimento fosse presencial......tudo mudaria de fgura e claro de gravidade.....
As vezes fazer grandes temepestades e tipica em Portugal...porque nunca extrapoles uma falha dessa para actos de muito mais importante........E mal de nós se nunca cometermos erros nas nossas funçoes...ou pior se nos convencermos que nao cometemos erros...e porque nao temos sequer noçao do que fazemos..........eu cometo erros....e isso nao quer dizer nadad ..muito menos negligencia....Um abraço e cuidado ...amanha podes ser tu a errar ..e deposi como e?????

[WHITE CANDLE]

deveria ser uma anedota, mas nao é, foi vivida tal e qual... so de bradar ao mais alto dos céus!!!



tenho uma empresa em nome individual e acabei de criar uma unipessoal. pretendi vender uma viatura da empresa em nome individual para a unipessoal. no requerimento - declaração para registo de propriedade (contrato verbal de compra e venda) necessitei do reconhecimento da assinatura de comprador na qualidade de sócio gerente da firma unipessoal.

dirigi-me ao notário e apresentei a questão. a funcionária não estava segura do processo e pediu-me que aguardasse um instante para se informar. falou com uma colega e, esta em voz alta respondeu que fosse perguntar ao sr. doutor. então a funcionaria entrou num gabinete ao lado e, passados uns minutos vem e pede-me uma cópia da escritura da firma unipessoal. entreguei-a e, de novo, a funcionaria muito educada sugere-me que aguarde mais um pouco. entretanto ela regressa e pede-me o requerimento (contrato verbal de compra e venda), entreguei obviamente…

o espanto vem agora:

o sr. tem que pagar xis €€€ valor (já devidamente facturado) pelo reconhecimento da assinatura. olhei para ela, incrédulo, e??? quase fiquei sem palavras (pensando baixo, bem eu tenho tempo de assinar), e não disse nada…
chego ca fora e ainda não queria acreditar que, estava com um documento anexo ao meu requerimento (contrato verbal de compra e venda) onde dizia: “eu abaixo assinado, blablabla, reconheço a assinatura feita pelo próprio na minha presença na qualidade de socio gerente, blablabla”, levando o selo do notário a carimbar os dois documento. O segundo levando a assinatura do sr. doutor, reconhecendo o primeiro documento, sem qualquer assinatura. isto meus amigos é fantasticamente inacreditável...

agora sim, entendo que os nossos serviços estão mega céleres, mas, muitíssimo caros…

pois levaram-me xis €€€ pelo reconhecimento de um documento não assinado e na eventual qualidade de único sócio gerente de uma firma... mais, no requerimento (contrato verbal de compra e venda), só constavam os dados da viatura e não existia ainda qualquer assinatura, quer do vendedor, quer do comprador.

como tal, aqui não existiu a confusão ou lapso de confundir uma ou outra assinaturas, existiu sim, uma inigualável confiança numa futura assinatura, lol.

isto chama-se tudo, menos eficiência. de um serviço que merece e necessita de muito cuidado. aconteceu comigo e era eu o único interveniente, imaginemos se este caso fosse de características bem mais complexas. como era?

outra situação que costuma acontecer é: a culpa foi da funcionaria, claro sabe como é, sempre distraidos… mas não… foi. de quem reconheceu um documento com uma assinatura inexistente, foi a alta patente do “notário”, ou seja, o sr. doutor, o empresário, o responsável, o negligente máximo. pois, em ultima instancia é ele quem paga as vacas ao seu dono, e estas, poderiam ter que ser pagas a um valor bem avultado, claro, conforme o caso.

lembro ainda que este local foi num passado bem recente, o notário deste meu concelho. onde reconheci alguns funcionários do tempo da outra senhora, isto é, da função publica. agora foi-me facturado este brilhante e incomparavel serviço, dentro do mesmo local, por uma empresa. empresa essa que tem o nome do tal sr. doutor. sim, esse mesmo que conseguiu reconhecer uma assinatura que nem eu ainda a consegui reconhecer como minha em qualquer dos meus actos, quer como empresario em nome individual, quer como único sócio gerente de uma firma unipessoal.



se ele ainda fosse vivo, diria, “e este heim”.
Saudoso Fernando Pessa

Cumps.