CALDEIRÃO DE BOLSA

henriques.nmp,

Gostei muito do que li

E todos teremos que passar por estas diferentes fases...pois a experiência dos outros normalmente não serve para nós

Parabéns.

Boa noite a todos.

Fica aqui um extrato de um post que li no moneytec.com, que exprime bem o longo caminho que temos de precorrer no fx e nos mercados em geral.

Step One: Unconscious Incompetence.

This is the first step you take when starting to look into trading. you know that its a good way of making money cos you've heard so many things about it and heard of so many millionaires.Unfortunately, just like when you first desire to drive a car you think it will be easy - after all, how hard can it be?? - price either moves up or down - what's the big secret to that then - lets get cracking!

unfortunately, just as when you first take your place in front of a steering wheel you find very quickly that you haven't got the first clue about what you're trying to do. you take lots of trades and lots of risks. when you enter a trade it turns against you so you reverse and it turns again .. and again, and again.

you try to turn around your losses by doubling up every time you trade - sometimes you'll get away with it but more often than not you will come away scathed and bruised

Well this is stage one - you are totally oblivious to your incompetence at trading.Stage one can last for a week or two of trading but the market is usually swift and you move onto stage two.

Stage Two - Conscious Incompetence

Stage two is where you realise that there is more work involved in this and that you might actually have to work a few things out.

you consciously realise that you are an incompetent trader - you don't have the skills or the insight to turn a regular profit.

During this phase you will buy systems and e-books galore, read websites based everywhere from Russia to the Ukraine. and begin your search for the holy grail.

During this time you will be a system whore - you will flick from method to method day by day and week by week never sticking with one long enough to actually see if it does work. every time you came upon a new indicator you'll be ecstatic that this is the one that will make all the difference.

you will test out automated systems on Meta-trader, you'll play with moving averages, Fibonacci lines, support & resistance, Pivots, Fractals, Divergence, DMI, ADX, and a hundred other things all in the vein hope that your 'magic system' starts today.

you'll be a top and bottom picker, trying to find the exact point of reversal with your indicators and you'll find yourself chasing losing trades and even adding to them cos you are so sure you are right.

You'll go into the live chat room and see other traders making pips and you want to know why it's not you - you'll ask a million questions, some of which are so dumb that looking back you feel a bit silly. You'll then reach the point where you think all the ones who are calling pips after pips are liars - they cant be making that amount cos you've studied and you don't make that, you know as much as they do and they must be lying. but they're in there day after day and their account just grows whilst yours falls.

You will be like a teenager - the traders that make money will freely give you advice but you're stubborn and think that you know best - you take no notice and over leverage your account even though everyone says you are mad to - but you know better.

you'll consider following the calls that others make but even then it wont work so you try paying for signals from someone else - they don't work for you either.

This phase can last ages and ages - in fact in reality it can last well over a year - My own period lasted about 18 months.

Eventually you do begin to come out of this phase. You've probably committed more time and money than you ever thought you would, lost 2 or 3 loaded accounts and all but given up maybe 3 or 4 times.

Then comes stage 3

Stage 3 - The Eureka Moment

Towards the end of stage two you begin to realise that it's not the system that is making the difference.

you realise that its actually possible to make money with a simple moving average and nothing else IF you can get your head and money management right

You start to read books on the psychology of trading and identify with the characters portrayed in those books.

Finally comes the eureka moment.

The eureka moment causes a new connection to be made in your brain.

you suddenly realise that neither you, nor anyone else can accurately predict what the market will do in the next ten seconds, never mind the next 20 mins.

You start to work just one system that you mould to your own way of trading, you're starting to get happy and you define your risk threshold.

You start to take every trade that your 'edge' shows has a good probability of winning with.

when the trade turns bad you don't get angry or even because you know in your head that as you couldn't possibly predict it it isn't your fault - as soon as you realise that the trade is bad you close it . The next trade will have higher odds of success cos you know your simple system works.

You have realised in an instant that the trading game is about one thing - consistency of your 'edge' and your discipline to take all the trades no matter what.

You learn about proper money management and leverage - risk of account etc etc - and this time it actually soaks in and you think back to those who advised the same thing a year ago with a smile

you weren't ready then, but you are now.

The eureka moment came the moment that you truly accepted that you cannot predict the market.

Then comes stage four

Stage 4 - Conscious Competence

Ok, now you are making trades whenever your system tells you to.

you take losses just as easily as you take wins

you now let your winners run to their conclusion fully accepting the risk and knowing that your system makes more money than it loses and when you're on a loser you close it swiftly with little pain to your account

You are now at a point where you break even most of the time - day in day out, you will have weeks where you make 100 pips and weeks where you lose 100 pips - generally you are breaking even and not losing money.

you are now conscious of the fact that you are making calls that are generally good and you are getting respect from other traders as you chat the day away.

You still have to work at it and think about your trades but as this continues you begin to make more money than you lose consistently.

you'll start the day on a 20 pip win, take a 35 pip loss and have no feelings that you've given those pips back because you know that it will come back again.

you will now begin to make consistent pips week in and week out 25 pips one week, 50 the next and so on.

this lasts about 6 months

then comes Stage Five

Stage Five - Unconscious Competence

Now were cooking - just like driving a car, every day you get in your seat and trade - you do everything now on an unconscious level.

you are running on autopilot. You start to pick the really big trades and getting 100 pips in a day is becoming quite normal to you.

This is trading utopia - you have mastered your emotions and you are now a trader with a rapidly growing account.

you're a star in the trading chat room and people listen to what you say. you recognise yourself in their questions from about two years ago.

you pass on your advice but you know most of it is futile cos they're teenagers - some of them will get to where you are - some will do it fast and others will be slower - literally dozens and dozens will never get past stage two but a few will.

Trading is no longer exciting - in fact it's probably boring you to bits - like everything in life when you get good at it or do it for your job - it gets boring - you're doing your job and that's that.

You can now say with your head held high "I'm a currency trader"



I hope you've enjoyed this text and can recognise yourself in some stage or another - personally I'm at stage four now and am constantly making good amounts of pips - I've been trading in total for about 3 years and the first two were hell on earth.

ai ai ainda falta tanto tempo.

Nuno,

Obrigado pela explicação. Fiquei esclarecido

Caro nunofaustino,

Sim, percebi muito bem onde errei e tambem, creio, o que tenho de fazer para corrigir os erros.

As falhas foram:

1- abri uma posicao 10 vezes maior que o "position size" do meu trading plan;
2- a cotacao foi contra mim e abri mais uma posicao de igual tamanho;
3- a cotacao continou a ir contra mim e abri mais uma;
4- a cotacao continuava a estar contra mim e... abri mais uma posicao;
5- tive medo de admitir que estava errado e deixei correr as 4 posicoes ate a margin call

Conclusoes:

1- nao respeitei uma das regras do meu trading plan;
2- acumulei posicoes a perder;
3- nao fechei posicoes perdedoras, mesmo tendo percebido que o potencial de ganho ja nao existia;
4- nao abri posicoes no sentido inverso, mesmo tendo percebido a dada altura que seria correcto faze-lo.

Trabalho para casa:

1- leitura do The Disciplined Trader by Mark Douglas
2- trinta chibatadas nas costas antes de almoco e outras tantas apos o jantar


Ficam aqui os resultados da semana, onde o perdedor foi o USD, sendo o vencedor o EUR.

EUR/CHF 1.5460 - (0.14 %)
EUR/GBP 0.6822 - 0.50 %
EUR/JPY 135.39 - 0.60 %
EUR/USD 1.2285 - 0.82 %
USD/CHF 1.2584 - (0.98 %)
GBP/USD 1.8016 - 0.33 %
USD/JPY 110.23 - (0.22 %)
http://www.oanda.com/channels/investor/fxtrends.shtml

Os indices principais, gold e oil fecharam a:

NIKKEI 12439 - 12292 (semana passada)
FTSE 5228 - 5313
DAX 4784 - 4930
S&P 1205 - 1220
DJIA 10397 - 10559
NASDAQ 2121 - 2136
GOLD 437.40 - 436.60
OIL 66.13 - 64.15
http://www.global-view.com/gvi/smart.htm

Ate ja

CN

Susana Amado Escreveu:...sempre pensei que fosse encontrar o par em torno dos 1,235 já esta madrugada mas os 1,2313 estão a ser dificeis de roer!!!!!!!!!!!!

Bjs,
Su

"roer" ???? as coisas que eu digo logo de manhazinha... heheheh!!!



Nuno,

mais uma vez te digo que concordo contigo. Por isso hoje de manhã estive de olho aberto (o outro estava fechado com sono!!! ) para ver como se comportava o par nos 1,2350... mas nada feito, né?

Beijinhos,
Su

Acgil...

Deixo aqui o meu grafico do EURUSD para veres pq e que eu considero a zona dos 1.20-1.25 como importantissima.

Foi nesta zona que o par passou o verao passado... em vez dos 1.25 podes considerar os 1.235-1.24. Mas qdo o par quebrou a zona dos 1.25 foi sempre a subir ate aos 1.35...

De igual modo, a quebra dos 1.25 (aquando do referendo frances) resultou numa rapida queda de 600 pips...

E a subida do inicio do mes parou exactamente nos 1.25 (ou melhor, 1.2492).

Um abraco
Nuno

Olá a todos.

Aqui está como eu vejo o EURUSD neste momento:

Como já disse, considero o suporte na zona dos 1.18xx-1.19 como bastante significativo neste momento. Tenho mais dificuldade em dar igual validade à resistência na zona dos 1.24xx-1.25, por isso a tenho marcada a traço descontínuo apenas.

Em termos semanais a situação parece-me claramente neutra, embora nada me espantasse se novo teste ao suporte viesse a ser efectuado dentro de algumas semanas e, em caso de quebra, poderíamos então ter uma fase negra para o EUR pela frente.

Já no diário temos a quebra sucessiva de duas LTD (a última das quais corresponde à que o Dark tinha traçado mas que, no gráfico dele, não me pareceu muito convincente - questão de escala?) e, até ver, uma boa reacção à LTA entretanto formada.

Um abraço
FT

Neste momento o par esta entalado entre os dois valores que o Dj indicou a semana passada. Os 1.25 e os 1.20 (mais pip menos pip).

Nuno, porquê este intervalo?
No gráfico diário não consigo confirmar uma lateralização em torno destes valores.

Pela minha análise está formado um canal ascendente, podendo ser quebrado, caso esta subida seja apenas uma correcção à queda do EUR ... e nesse caso lá vamos novamente aos 1.20 ... 1.19 ... 1.18.

...sempre pensei que fosse encontrar o par em torno dos 1,235 já esta madrugada mas os 1,2313 estão a ser dificeis de roer!!!!!!!!!!!!

Bjs,
Su

Oi!!!!!!!!!

Bom dia e Boa noite!!!!

Por aqui a estas horas?...
Isto parece estar a animar...até eu estou por cá há já um bom bocado...

Nuno, concordo contigo! Veremos!!!!!

Bjs,
Su

Ola a todos...

CN... melhor "sorte" para os proximos negocios... espero que tenhas percebido exactamente onde erraste de modo a poderes ajustar o teu metodo...

Neste momento o par esta entalado entre os dois valores que o Dj indicou a semana passada. Os 1.25 e os 1.20 (mais pip menos pip). Ou seja, a estrategia passa por vender na zona dos 1.24 e comprar na zona dos 1.21. Nos valores intermedios espera-se que chegue a um dos valores extremos ...

Parece simples n parece? Vamos ver ate qdo esta estrategia ira funcionar...

Um abraco e bons negocios
Nuno

Bom dia CN,

PS- aprendi da "melhor" maneira: recebi uma margin call na minha 9 semana de trading com dinheiro a serio

Também eu já aprendi da "melhor" maneira . Acontece (aparentemente a 90% das pessoas)

Ora relativamente ao Stop Loss coloquei-o em 1.2245 (o que o fez disparar) mas voltei a entrar. Agora tenho-o em 1.2295.

Isto por agora não parece estar a passar a região 1.2316/36 ... Estou um pouco apreensivo, até porque tenho lido muitas opiniões muito ursas que dão o par de volta aos valores 1.20, 1.19.

accgil Escreveu:... deveria assumir uma posição long, a partir de +-1.2265, com target de 1.24 e posteriormente de 1.25.
Ou uma posição short a partir de 1.2110 com target 1.20 e posteriormente 1.19.

Comentários, objecções?

Ola accgil,

Ja tens os valores para
Entry
Exit with Profit (target)

So faltam os valores para
Exit with Loss

Ate ja

CN

Ola,

Ha uns tempos escrevi umas barbaridades sobre o calculo de margin calls no broker oanda. http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... ht=#223745

Aqui fica o metodo de calculo do Account Summary do mesmo broker, para quem e cliente:

Balance
Unrealized P/L
Net Asset Value = Balance + Unrealized P/L
Margin Call = Margin Used / 2
Realized P/L
Margin Used = 1 / Margin * Position Value
Margin Available = Net Asset Value - Margin Used
Margin Percent = Net Asset Value / Margin Call
Position Value = current bid (for long positions) or offer (for short positions) * Number of Units

Margin pode ser de 10, 20, 30, 40 ou 50

Uma margin call (todas as posicoes fechadas automaticamente pelo broker) sera efectuada quando a Margin Call for igual ao Net Asset Value. Ou seja, o Net Asset Value tera de estar sempre acima da Margin Call para evitar a mesma.

No caso de Margin a 50, a percentagem tera de ser 1% para que uma margin call seja efectuada. Ou seja, o trader tera de manter esta percentagem acima de 1%... muito acima

PS- aprendi da "melhor" maneira: recebi uma margin call na minha 9 semana de trading com dinheiro a serio

Boa noite,

Tenho andado apenas a ler os posts e por falta de tempo não tenho feito absolutamente análise nenhuma.

Bem ... o desenho que fiz vai um bocado contra as análises ao EURUSD (já tinha feito o desenho anteriormente mas não acreditei muito nele )

De acordo com a minha análise, é possível uma subida do par a 1.25, a curto prazo, uma vez que está (quase) na base do canal definido.

Claro ... esta análise pode sair furada, por isso diria que para uma maior segurança deveria assumir uma posição long, a partir de +-1.2265, com target de 1.24 e posteriormente de 1.25.
Ou uma posição short a partir de 1.2110 com target 1.20 e posteriormente 1.19.

Como já disse anteriormente, acredito mais no cenário long (até porque o desenho é bonito ) ... mas já me enganei antes (várias vezes) .

Comentários, objecções ?

E ca estamos, com poucas novidades mas com o NIKKEI em estado bullish (e por sua vez o JPY) e sem se ver nenhum sinal de abrandamento, mesmo com o Oil a mais de $64. De menos de 11,000 em meados de Maio para mais de 12,500 hoje

Hoje as 05h00 EST temos a divulgacao de varios dados que podem vir a ajudar -ou nao - o EUR:

- German Producer Price Index
- German ZEW Survey
- Euro zone ZEW Survey
- Euro zone Industrial Production
http://www.dailyfx.com/index.php?option ... &Itemid=50

Na quarta-feira as 08h30 EST, temos o Durable Goods Orders.
http://www.dailyfx.com/index.php?option ... &Itemid=41

Em anexo a sessao Q&A de ontem.

CN

Pois, ca estamos de volta aos 1.21. O avanco do Euro foi sol de pouca dura, talvez porque

era apenas um movimento anti-USD, sem apoio pro-Euro,
despoletado pelo relatorio anual do International Monetary Fund de 29 de Julho que dizia "current account deficit is unsustainable" para os EUA; o movimento contou ainda com o
apoio da Analise Tecnica que apontava para o estado oversold do par e da
baixa liquidez do mercado em Agosto, sendo ainda
reforcado pelo sentimento de mercado que se foi gerando.

Quem sabe?

Entretanto deixo aqui o transcript da sessao de Sexta-feira que fala sobre a semana que terminou e da que vai comecar.

Um abraco.

CN

PS- link para os graficos do TRSM para a semana que comeca: http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... hp?t=42541

Boas Flying Turtle.

Os teus argumentos são de peso !

Bem vistas as coisas podes muito bem ter razão.

A LT enferma por ter os três pontos que a formam demasiado próximos e por isso mesmo não ser LT .

Errando e aprendendo.

Bom fim de semana.

Olá Dark

Na mho essa LTd a verde perdeu validade, os 3 toques que permitiram traçá-la são relativamente próximos e já relativamente distantes. O par passou por ela da última vez sem sequer lhe ligar, se tivesse reagido, aí sim, tê-la-ia confirmado sem sombra de dúvida.

Que te parece?

Um abraço
FT

Após uma semana de fortes quedas (- 2.29% , obrigado CN )o EUR poderá continuar a sua toada descendente.

O primeiro suporte serão os 1.210x pois a cotação aproxima-se dos 61.8 % de retracção de Fibonacci do último rally do cross (valor a ter sempre em atenção).

O próximo suporte serão os 1.20 (a linha verde do 1º gráfico) e por último o mínimo anual a 1.1869.

Boa semana e bons negócios para todos vós.