AT- exercicio com isenção
25 mensagens
|Página 1 de 1
O post era para analisar um grafico.
Sobre o sub-post que criaram, sem me pagarem "direitos de autor",
:
Em principio o average up é mais indicado, mas tal como o average up existe o average down e DEPENDENDO de inumeros "DETALHES",diversos factores economicos, diversos aspectos intrinsecos do titulo etc etc , o AVERAGE DOWN-preço médio pode ser INTERESSANTE E MUITO LUCRATIVO.
Penso que é matéria extensissíma para se expressar assim num post e tem pormenores que levaria imenso tempo a explicar, dai ficar por aqui nesta minha opinião.
Quer o AVERAGE_DOWN quer o AVERAGE_UP podem ser LUCRATIVOS ou PENALIZADORES.
Sobre o sub-post que criaram, sem me pagarem "direitos de autor",
:
Em principio o average up é mais indicado, mas tal como o average up existe o average down e DEPENDENDO de inumeros "DETALHES",diversos factores economicos, diversos aspectos intrinsecos do titulo etc etc , o AVERAGE DOWN-preço médio pode ser INTERESSANTE E MUITO LUCRATIVO.
Penso que é matéria extensissíma para se expressar assim num post e tem pormenores que levaria imenso tempo a explicar, dai ficar por aqui nesta minha opinião.
Quer o AVERAGE_DOWN quer o AVERAGE_UP podem ser LUCRATIVOS ou PENALIZADORES.
Toolbar de bolsa com chat, download:
http://gabinforme.ForumToolbar.com
BLOG com detalhes sobre toolbar:
http://gabinforme.blogspot.com/
-
- Mensagens: 3876
- Registado: 18/11/2004 16:43
Preço médio
Bom Dia,
O pessoal deve andar a precisar de férias.
Parece que é a primeira vez que temos Onbolsas no caldeirão! Tenham lá calma e não se distraiam com os ruídos, concentrem-se nos conteúdos.
O preço médio..... Arnie, calculo que a maior parte das pessoas trabalhe para o preço médio quando está a perder. Tem a ver com o factor psicológico do trading. Em vez de cortarem as perdas, disfarçam-nas!
Be cool!
R.P.
O pessoal deve andar a precisar de férias.
Parece que é a primeira vez que temos Onbolsas no caldeirão! Tenham lá calma e não se distraiam com os ruídos, concentrem-se nos conteúdos.
O preço médio..... Arnie, calculo que a maior parte das pessoas trabalhe para o preço médio quando está a perder. Tem a ver com o factor psicológico do trading. Em vez de cortarem as perdas, disfarçam-nas!
Be cool!
R.P.
Trade the trend.
-
- Mensagens: 1673
- Registado: 5/11/2002 19:00
- Localização: 24
Caro onbolsa
Quero lhe dar os parabens pelos seus conhecimentos. É sempre bom conhecer traders que trabalham em "floors" pois acredito que são estes os verdadeiros traders
Fico contente por si.
Infelizmente, sou obrigado à minha triste ignorancia pois como n tenho esse tipo de conhecimento,jamais poderei atingir o seu "status"
Quero lhe dar os parabens pelos seus conhecimentos. É sempre bom conhecer traders que trabalham em "floors" pois acredito que são estes os verdadeiros traders
Fico contente por si.
Infelizmente, sou obrigado à minha triste ignorancia pois como n tenho esse tipo de conhecimento,jamais poderei atingir o seu "status"
Bons negocios,
arnie
arnie
- Mensagens: 3094
- Registado: 4/11/2002 23:09
- Localização: Viras à esq, segues em frente, viras à dir, segues em frente e viras novamente à dir. CHEGASTE
ONBOLSA-X Escreveu:average up , he he...
ONBOLSA-X
ONbolsa, eu não sei onde andou a ler isso..
Mas nem os floor traders falam de average down... nem mesmo em posições de curtíssimo prazo (minutos) onde raramente isso dará vantagem..
Conheço alguns excelentes daytraders/position que nunca disseram isso e de todos os experts (que publicaram livro ou não) nunca jamais vi a dizerem que o average down está mais correcto que o average up..
Imagino que tenha vindo a fazer average down ao longo deste Bear?
De qualquer maneira não adianta estar aqui a alimentar seja o que for, a minha opinião é a mesma que o Ulisses...
-
- Mensagens: 2140
- Registado: 11/5/2003 12:11
- Localização: Lisboa
Onbolsa,
Desculpe que lhe diga, mas está completamente deslocado do espírito do Caldeirão. Se quiser discutir com respeito pelos outros, teremos todo o gosto, se quiser manter essa agressividade para com aqueles que não concordam com o que diz, lamento mas terá que procurar outro fórum.
Ulisses
Desculpe que lhe diga, mas está completamente deslocado do espírito do Caldeirão. Se quiser discutir com respeito pelos outros, teremos todo o gosto, se quiser manter essa agressividade para com aqueles que não concordam com o que diz, lamento mas terá que procurar outro fórum.
Ulisses
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 31013
- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
Caro Arnie
ve-se que voce é um rookie neste mundo .
voce ja esteve num floor por acaso ? um floor a serio , isto é os unicos a serio no mundo sao nos estados unidos , osaka e no brazil ? ja esteve ? conhece la alguem ?
nao leve isto a mal mas uma coisa é trading , outra é ter a cabeça cheia de ditados de charlatoes de autores de livros da banha da cobra que voce compra na amazon e mais os artigos que anda a pesquisar na net . para nao contar com o tempo que voce se dedica á analise tecnica . resumindo , tempo perdido .
com certeza que o average down tem uma ciencia , claro , é preciso é saber faze-la . tudo tem um pouco de tecnica . o average down faz parte de qualquer sistema de negocios seja trading, roleta ou black jack bem como em negocios como o da batata .
agora me desculpe , average up ?? nao diga isso , porque senao direi que voce nem a amador chegou ainda !
qual é a probabilidade seguinte depois dum trend ?
a questao é saber quando o trend acaba e onde existe a probabilidade de ser ali o fim ou um fim relativo . quais os factores a ter em conta ?
o que é trading ? é analise ? ou risk management e odds management ?
ja conheci uma dezena de traders de posiçao e de scalp nos states , pessoal dos floors e 90% deles faz scale trading , poem as odds a favor deles .
os scalpers nem tanto mas esses pouco ganham . o dinheiro preto está aqui , no scale , para o grande swing .
andas nisto ha tanto tempo e nem isto sabes .
average up , he he...
ONBOLSA-X
ve-se que voce é um rookie neste mundo .
voce ja esteve num floor por acaso ? um floor a serio , isto é os unicos a serio no mundo sao nos estados unidos , osaka e no brazil ? ja esteve ? conhece la alguem ?
nao leve isto a mal mas uma coisa é trading , outra é ter a cabeça cheia de ditados de charlatoes de autores de livros da banha da cobra que voce compra na amazon e mais os artigos que anda a pesquisar na net . para nao contar com o tempo que voce se dedica á analise tecnica . resumindo , tempo perdido .
com certeza que o average down tem uma ciencia , claro , é preciso é saber faze-la . tudo tem um pouco de tecnica . o average down faz parte de qualquer sistema de negocios seja trading, roleta ou black jack bem como em negocios como o da batata .
agora me desculpe , average up ?? nao diga isso , porque senao direi que voce nem a amador chegou ainda !
qual é a probabilidade seguinte depois dum trend ?
a questao é saber quando o trend acaba e onde existe a probabilidade de ser ali o fim ou um fim relativo . quais os factores a ter em conta ?
o que é trading ? é analise ? ou risk management e odds management ?
ja conheci uma dezena de traders de posiçao e de scalp nos states , pessoal dos floors e 90% deles faz scale trading , poem as odds a favor deles .
os scalpers nem tanto mas esses pouco ganham . o dinheiro preto está aqui , no scale , para o grande swing .
andas nisto ha tanto tempo e nem isto sabes .
average up , he he...
ONBOLSA-X
- Mensagens: 41
- Registado: 28/6/2005 0:57
Pergunta
A media de preços, deve ser feita a favor do trade ou contra?
O que faz mais sentido? Comprar, por exemplo, PTC a 7.80 e se ela continuar a cair vamos continuar a comprar, "melhorando" assim o nosso preço de entrada...
ou, compramos a 7.80 e assim que ela começa a subir, começamos a comprar mais, acompanhando a tendencia do nosso trade?
Dou já a resposta que a grande maioria irá dizer, compra-se, melhorando o npreço de entrada, à medida que o titulo vai caindo
Ora digam lá que sentido isto faz? Estamos a comprar uma coisa que logo de inicio se mostrou errada visto que tomou o sentido inverso à nossa posição inicial.
A media de preços tem que ser feita SEMPRE no sentido do trade, NUNCA contra.
Se eu comprei a 7.80 e ela cai para os 7.40 porque razão vou eu comprar mais? Se ela caiu, qual o sentido de acumular mais papel? Na esperança de um rallie? E se esse rallie é apenas até aos 7.50 e cai de imediato para os 7.10? Não só temos um prejuizo de 70 ticks no 1º trade como temos que somar um outro de 30 ticks do 2º trade.
Average UP, don't average DOWN
it's easy
A media de preços, deve ser feita a favor do trade ou contra?
O que faz mais sentido? Comprar, por exemplo, PTC a 7.80 e se ela continuar a cair vamos continuar a comprar, "melhorando" assim o nosso preço de entrada...
ou, compramos a 7.80 e assim que ela começa a subir, começamos a comprar mais, acompanhando a tendencia do nosso trade?
Dou já a resposta que a grande maioria irá dizer, compra-se, melhorando o npreço de entrada, à medida que o titulo vai caindo
Ora digam lá que sentido isto faz? Estamos a comprar uma coisa que logo de inicio se mostrou errada visto que tomou o sentido inverso à nossa posição inicial.
A media de preços tem que ser feita SEMPRE no sentido do trade, NUNCA contra.
Se eu comprei a 7.80 e ela cai para os 7.40 porque razão vou eu comprar mais? Se ela caiu, qual o sentido de acumular mais papel? Na esperança de um rallie? E se esse rallie é apenas até aos 7.50 e cai de imediato para os 7.10? Não só temos um prejuizo de 70 ticks no 1º trade como temos que somar um outro de 30 ticks do 2º trade.
Average UP, don't average DOWN
it's easy
Bons negocios,
arnie
arnie
- Mensagens: 3094
- Registado: 4/11/2002 23:09
- Localização: Viras à esq, segues em frente, viras à dir, segues em frente e viras novamente à dir. CHEGASTE
No PSI
eu nao sigo o mercado PSI mas ha dias espreitei uma acçao que ouvi falar na sic noticias pela queda que teve e dei uma espreitadela numa , a PTC .
Neste momento esta acçao é para começar a comprar , nao sei a que preço está mas abaixo de 7.60 é uma oportunidade de compra e nunca de short .
por isso comprar PTC ate mesmo a 7.80 e fazer um average down nela nao é mau pensado ,ate 5 entradas em preços 5% abaixo da 1ª entrada
7.8
7.4
7.05
6.7
6.37
nem precisa de ser 5% mas 3% chega
ficam com uma posiçao em ptc bem formada e com a probabilidade do vosso lado
ONBOLSA-X
eu nao sigo o mercado PSI mas ha dias espreitei uma acçao que ouvi falar na sic noticias pela queda que teve e dei uma espreitadela numa , a PTC .
Neste momento esta acçao é para começar a comprar , nao sei a que preço está mas abaixo de 7.60 é uma oportunidade de compra e nunca de short .
por isso comprar PTC ate mesmo a 7.80 e fazer um average down nela nao é mau pensado ,ate 5 entradas em preços 5% abaixo da 1ª entrada
7.8
7.4
7.05
6.7
6.37
nem precisa de ser 5% mas 3% chega
ficam com uma posiçao em ptc bem formada e com a probabilidade do vosso lado
ONBOLSA-X
- Mensagens: 41
- Registado: 28/6/2005 0:57
Isto anda aí muita confusão. Tentem pensar símples e objectivamente.
1-A bolsa é um local de compra e venda de activos.
2-Os activos estão sujeitos a duas forças; procura e oferta.
3-A AT tem como fim encontrar os desequilibrios dessas forças
4-O investidor atento ao desequilibio tem como objectivo colocar-se do lado que lhe é mais favorável.
Os bons negócios são avaliados num sistema de probabilidades e são geralmente muito raros. Quanto maior for o universo de avaliação mais fácil será encontrar bons negócios.
Andar a seguir um título a espera que surja uma oportunidade de negócio é puro erro.
Só para dar uma ideia; o meu sitema de identificação de negócios ha mais de 4 meses que não identifica nenhum com probabilidades suficientes na praça Lisboeta.
A AT a esse gráfico conclui que não ha aí qualquer hipotese de negócio pois esse activo tem uma longa tendencia descendente encontrando-se agora numa fase de equilibrio de forças. Encontrar aí um negócio não se trata de investimento mas sim de jogo pois teria de se entrar em conta com factores de sorte e adivinha.
1-A bolsa é um local de compra e venda de activos.
2-Os activos estão sujeitos a duas forças; procura e oferta.
3-A AT tem como fim encontrar os desequilibrios dessas forças
4-O investidor atento ao desequilibio tem como objectivo colocar-se do lado que lhe é mais favorável.
Os bons negócios são avaliados num sistema de probabilidades e são geralmente muito raros. Quanto maior for o universo de avaliação mais fácil será encontrar bons negócios.
Andar a seguir um título a espera que surja uma oportunidade de negócio é puro erro.
Só para dar uma ideia; o meu sitema de identificação de negócios ha mais de 4 meses que não identifica nenhum com probabilidades suficientes na praça Lisboeta.
A AT a esse gráfico conclui que não ha aí qualquer hipotese de negócio pois esse activo tem uma longa tendencia descendente encontrando-se agora numa fase de equilibrio de forças. Encontrar aí um negócio não se trata de investimento mas sim de jogo pois teria de se entrar em conta com factores de sorte e adivinha.
Um abraço
JN
JN
-
- Mensagens: 770
- Registado: 11/11/2002 17:41
- Localização: Estoril
Alguma formação-padrão técnico que teriam em conta 
Tinha pedido para nao dizerem qual o titulo a quem eventualmente o descobrisse...
Tinha pedido para nao dizerem qual o titulo a quem eventualmente o descobrisse...
Toolbar de bolsa com chat, download:
http://gabinforme.ForumToolbar.com
BLOG com detalhes sobre toolbar:
http://gabinforme.blogspot.com/
-
- Mensagens: 3876
- Registado: 18/11/2004 16:43
Ok, agora já percebo a tua abordagem.
No entanto, acho discutível que o movimento descendente esteja esticado. Neste papel especialmente, isso é muito relativo.
O último grande trend (no longo prazo) foi feito em sentido ascendente desde 2002 a 2004 e trouxe o papel dos 1,4 € aos 4,4 € numa subida quase ininterrupta. Onde inverteu para a situação que se vive actualmente, tendência descendente.
O Ulisses tem um belo gráfico de l.p. que ilustra isto. Está no artigo dele intitulado "No fundo do canal".
Onbolsa_RX, obrigada pelo esclarecimento.
R.P.
No entanto, acho discutível que o movimento descendente esteja esticado. Neste papel especialmente, isso é muito relativo.
O último grande trend (no longo prazo) foi feito em sentido ascendente desde 2002 a 2004 e trouxe o papel dos 1,4 € aos 4,4 € numa subida quase ininterrupta. Onde inverteu para a situação que se vive actualmente, tendência descendente.
O Ulisses tem um belo gráfico de l.p. que ilustra isto. Está no artigo dele intitulado "No fundo do canal".
Onbolsa_RX, obrigada pelo esclarecimento.
R.P.
Trade the trend.
-
- Mensagens: 1673
- Registado: 5/11/2002 19:00
- Localização: 24
a volatilidade está a aumentar ,
um suporte foi establecido
um swing up volatil aconteceu
o spread $-media é grande
o teste ao suporte é provavel ou talvez nao
a este preço ate eu sou comprador mesmo sem furar suporte
nao compro porque nao faço mercado PSI
o swing de long term está demasiado esticado
a probabilidade depois disto é a inversao
a aposta é a inversao
o rebound tera efeito num prazo de 15 a 30 dias
ONBOLSA-RX
um suporte foi establecido
um swing up volatil aconteceu
o spread $-media é grande
o teste ao suporte é provavel ou talvez nao
a este preço ate eu sou comprador mesmo sem furar suporte
nao compro porque nao faço mercado PSI
o swing de long term está demasiado esticado
a probabilidade depois disto é a inversao
a aposta é a inversao
o rebound tera efeito num prazo de 15 a 30 dias
ONBOLSA-RX
- Mensagens: 41
- Registado: 28/6/2005 0:57
AT
Boa Tarde.
A diferença entre um debate produtivo e pedagógico e outro que não nos leva a lado nenhum é a forma como se expõe as ideias, e não as ideias em si.
Vamos lá ver se eu entendo o que aqui se está a discutir:
Da análise do gráfico chega-se à conclusão que a tendência é claramente descendente. Vislumbra-se um suporte muito próximo. A questão é:
- a acção vai testar o suporte e voltar para cima?
- a acção vai romper o suporte e acelerar as quedas até ao próximo suporte?
No 1º caso, se reagir bem ao suporte, é aceitável uma posição longa de curto prazo.
No 2º caso, caso quebre o suporte, não percebo para que é que vai abrir uma posição longa, se a queda se irá acentuar.
Esta é a minha dúvida.
R.P.
A diferença entre um debate produtivo e pedagógico e outro que não nos leva a lado nenhum é a forma como se expõe as ideias, e não as ideias em si.
Vamos lá ver se eu entendo o que aqui se está a discutir:
Da análise do gráfico chega-se à conclusão que a tendência é claramente descendente. Vislumbra-se um suporte muito próximo. A questão é:
- a acção vai testar o suporte e voltar para cima?
- a acção vai romper o suporte e acelerar as quedas até ao próximo suporte?
No 1º caso, se reagir bem ao suporte, é aceitável uma posição longa de curto prazo.
No 2º caso, caso quebre o suporte, não percebo para que é que vai abrir uma posição longa, se a queda se irá acentuar.
Esta é a minha dúvida.
R.P.
Trade the trend.
-
- Mensagens: 1673
- Registado: 5/11/2002 19:00
- Localização: 24
Pelo contrario
Pelo contrario , Na quebra do suporte o sinal é LONG para o mid term , essa acçao nao vai cair depois da quebra do suporte , quanto muito vai lateralizar e seguir o seu caminho para cima . ate quanto é impossivel dizer , tudo dependerá da sua volatilidade e volume mas a probabilidade é para cima com ou sem quebra de trendlines da treta.
sinceramente nao percebo como é possivel shortar a quebra do suporte mas cada um com a sua
ONBOLSA-X
sinceramente nao percebo como é possivel shortar a quebra do suporte mas cada um com a sua
ONBOLSA-X
- Mensagens: 41
- Registado: 28/6/2005 0:57
Apesar de ter identificado qual o título, concordo com o Ertai. Enquanto não quebrar a LT descendente em alta a tendência (neste horizonte temporal) é claramente descendente e uma entrada longa só deve ser ponderada em caso de ruptura dessa linha
Um abraço,
Ulisses
Um abraço,
Ulisses
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 31013
- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
CURTO(1-3meses):
1 a 3 meses para mim não é curto mas sim já quase médio prazo..
Nos próximos dias a acção pode encontrar um suporte..
Mas isso é a curtíssimo prazo e eventualmente fazer um swing up.
De qualquer maneira não deverá romper a LT Descendente, atinge os 105% e volta para baixo.
Pelo que vejo do gráfico não posso tentar adivinhar quais as LTs que vão ser quebradas por isso apenas posso apontar numa direcção: Descidas
médio (3-9meses)
Fazer AT para movimentos depois dos 5 a 9 meses já é mais especulação do que análise de padrões..
Eu diria descidas mas isso é apenas uma adivinha, uma mera especulação não derivada da AT..
longo (9m a 12meses)
Apenas AF juntamente com AT e sentimento geral de mercado (estarmos num Bull ou Bear market) é que poderá nos dar alguma indicação, muito generalista, do que poderá acontecer nestes prazos..
Se o sentimento é de Bear Market eu diria que provavelmente continuará em descida mas volto a avisar que isto já seria pura especulação e/ou "feeling" uma vez que nada sei sobre o título ou em que tipo de mercado estamos..
Abraço
1 a 3 meses para mim não é curto mas sim já quase médio prazo..
Nos próximos dias a acção pode encontrar um suporte..
Mas isso é a curtíssimo prazo e eventualmente fazer um swing up.
De qualquer maneira não deverá romper a LT Descendente, atinge os 105% e volta para baixo.
Pelo que vejo do gráfico não posso tentar adivinhar quais as LTs que vão ser quebradas por isso apenas posso apontar numa direcção: Descidas
médio (3-9meses)
Fazer AT para movimentos depois dos 5 a 9 meses já é mais especulação do que análise de padrões..
Eu diria descidas mas isso é apenas uma adivinha, uma mera especulação não derivada da AT..
longo (9m a 12meses)
Apenas AF juntamente com AT e sentimento geral de mercado (estarmos num Bull ou Bear market) é que poderá nos dar alguma indicação, muito generalista, do que poderá acontecer nestes prazos..
Se o sentimento é de Bear Market eu diria que provavelmente continuará em descida mas volto a avisar que isto já seria pura especulação e/ou "feeling" uma vez que nada sei sobre o título ou em que tipo de mercado estamos..
Abraço
-
- Mensagens: 2140
- Registado: 11/5/2003 12:11
- Localização: Lisboa
A quem porventura descobrir o activo(Intenção é fazer analise sem saber que activo é) agradecia que não o referisse.
Toolbar de bolsa com chat, download:
http://gabinforme.ForumToolbar.com
BLOG com detalhes sobre toolbar:
http://gabinforme.blogspot.com/
-
- Mensagens: 3876
- Registado: 18/11/2004 16:43
AT- exercicio com isenção
A quem aceitar este peq.exercicio de analisar este activo SÓ PELO QUE VÊ
Apaguei dados precisamente para que se fizesse AT com maior isenção possivel.
Ulisses, AA, TRSM, AC, EnglishMan ...etc...
Perante tal, venham dai ANALISES para CURTO(1-3meses) médio (3-9meses) longo (9m a 12meses- nao extendo o prazo pois gráfico só contem dados de 1 ano)- Anexos
-
- AT-Exercicio1.bmp (96.06 KiB) Visualizado 1761 vezes
Toolbar de bolsa com chat, download:
http://gabinforme.ForumToolbar.com
BLOG com detalhes sobre toolbar:
http://gabinforme.blogspot.com/
-
- Mensagens: 3876
- Registado: 18/11/2004 16:43
25 mensagens
|Página 1 de 1