CALDEIRÃO DE BOLSA

Marta em relação á banca Internacional (não falo sobre o que não conheço ) em relação á Banca Portuguesa sim é uma constatação se está melhor pior ou igual ao resto da Europa não sei porque não conheço nunca entrei em nenhum Banco agora que as coisas provavelmente vão mudar provavelmente sim eu por exemplo eu já só uso a banca telefonica ou a net é rarissimo ir ao balcão e sou bem atendido ou seja as pessoas são boas executantes mas cada vez mais mais tarefas nbancarias serão feitas pelo publico em geral através da Internet e as pessoas ou dão o salto no sentido de prestarem outro tipo de serviços aos clientes ou então provalmente estarão a mais.

Um beijinho

Vasco

Para avaliar mediocridade ou falta de qualidade temos o mercado a funcionar em perfeita concorrência. E bancos há montanhas a funcionar de modos totalmente distintos. O tempo fará o resto (quanto mais não seja educando os consumidores "à força - por tentativa e erro). A questão é que estamos no bom caminho a nível bancário e não há razão para diabolizar a banca portuguesa que, quanto muito, faz o mesmo que a banca internacional.

Boas Marta há aqui necessidade de percebermos que podemos estar aqui a falar de 2 situações no caso da Banca Nacional :

1 - Montagem dos produtos

2 - Comercialização dos produtos nos canais de Venda


Em relação á montagem dos produtos é evidente que eles podem ser de Fabrico caseiro ou serem comprados "já feitos" a grandes instuições financeiras no estrangeiro. Em relação á montagem dos produtos é evidente que o Banco só tem a ganhar em fazer bons produtos embora nem todos o sejam isso depois já tem a ver com a arte de quem os faz ou com a capacidade de cada Banco de escolher para comercializar os fundos potencialmente + rentaveis.

Em relação á comercialização é que varios problemas surgem frequentemente :

A incapacidade que o gestor de conta tem em avaliar o cliente que tem á frente - perfil de risco etc etc a incapacidade que o gestor de conta tem em explicar de uma forma simples os produtos que tem em carteira para oferecer aos clientes; a incapacidade que o gestor tem em oferecer ao cliente uma diversificação potencialmente valorizadora da carteira e Last but not the least o facto dos gerentes de conta terem objectivos de venda para cada um dos produtos sendo pressionados de uma forma muitas vezes pouco inteligente para oferecerem um mix de produtos que se calhar objectivamente não são para o cliente a melhor solução. E depois claro está a mediocridade e a falta de cultura de mercados de quem está aos balcões e mesmo no Marketing também pesa muito. Eu por exemplo não confiaria 1 tostão para gestão a 99,9% dos bancarios Portugues e aos outros 0,1% confiaria mas ficaria com a sensação de que eu poderia fazer sempre melhor

Um beijinho

Vasco

Esse Buffet tem umas engraçadas!

Eu gostava de ver ele ser obrigado a começar a agora de principio com uma cartreira de 20 ou 40 mil €. Claro está que nunca poderia utilizar os metodos que o fizeram rico.
Esse senhor deve saber melhor do que eu que uma coisa é analisar relatorios, gestão e macro economia. Outra coisa é analizar variações de preços e cotações.
Eu e o Buffet podemos comprar e vender acções mas isso não quer dizer que estamos no mesmo negócio. É como um dono dum MacDonalds e o seu fornecedor de hamburgers, ambos vendem hamburgers mas de forma diferente e com metodos diferentes.

Eu uso a diversificação porque me é útil na minha forma de investir nos mercados. A minha forma de investir assenta na oferta e procura dum producto com base em probabilidades e não em certezas. A forma de investir do Buffet tem como base as contas, os numeros que as empresas e os governos fornecem aos investidores.

São coisas diferentes Sr. Buffet

Mais uma nota. O caso de buffet é especial. Porquê? porque o risco dele é exactamente no mercado. Esse é o negócio dele e é onde faz sentido ele investir por escolha. Ou seja, o que eu expûs é perfeitamente compativel com o que ele defende. No negócio dele é uma estratégia que faz sentido.

Valves, partes de um principio que é de que os bancos não têm qualquer interesse em montar produtos que sejam interessantes e que sirvam o bom interesse dos clientes e que apenas querem “roubar” indiferentemente do que faz à carteira do cliente. A diversificação proposta pelos bancos tem certamente a ver com as necessidades de segurança da maior parte dos investidores. O interesse é mútuo. O banco também quer que o cliente ganhe dinheiro e que esteja contente. Um cliente descontente não é um cliente que fique no banco. E um investidor que tenha um perfil de risco para aguentar 4 ou 5 escolhas na carteira, garanto-te que ou é uma raridade (é mesmo uma pequeníssima percentagem da população) ou simplesmente não tem muito património a arriscar. As preocupações de quem tem um património significativo são de o manter, acima de tudo. O risco que assumem está nos seus negócios (que geraram o património) e não nos investimentos financeiros.

É óbvio que os bancos querem o melhor para os seus clientes e montam os produtos porque acham que:

- Fazem sentido dado o momento do mercado
- Os próprios clientes exigem num dado momento de mercado
- combinados dão um mix interessante de hipóteses de investimento

Nota que todos produtos podem ser comprados a outras instituições, já existe de tudo no mercado. Mas montar o produto significa não ter que pagar essas margens a outra instituição para o montar e naturalmente encaixar o valor pela gestão do mesmo. É portanto normal que sendo os produtos muito parecidos e existindo produtos que satisfazem a necessidade do cliente, que o banco prefira colocar os produtos que gere. Isso faz parte do negócio do banco, porque o banco é um negócio com custos e não uma instituição de caridade que funciona por donativos. É um serviço que tem que ser pago. Naturalmente, ninguém é obrigado a usar serviços bancários.

Francamente acho que as pessoas se esquecem que os bancos também têm que ganhar dinheiro em algum lado e que as instituições não vivem do ar. Ainda por cima é um sector competitivo em que a banca internacional compete com as nacionais livremente. Não há free-lunch para os bancos. Naturalmente, há bancos mais honestos e mais correctos com os clientes, compete ao cliente escolher.

Pura teoria...
[b]Mitos criados pelos teólogos da bolsa. São todos miupos e puramente «pâpâ» teorias.
Ou seja, têm que provar que uma tal de «carteira de versificada » é que é bom...


Bom a diversificação de que eu estou a falar não é a diversificação de que na Banca falam.

Existe a diversificação inteligente e a diversificação oportunista. Diversificação inteligente é escolher 4 ou 5 titulos em que se acredite realmente
A diversificação que os bancarios propoem é a repartição do dinheiro por varios produtos que lhe interessam vender. Que eles não prestam um bom serviço de aconselhamento ao cidadão também é verdade se é por inepcia do pessoal se é porque manifestamente não podem penso que com uma altissima probabilidade são as duas coisas

Um abraço

Vasco

Smiles & Cries Escreveu:A Diversificação de uma carteira de investimento é vista pela generalidade dos investidores como essencial pois permite diversificar o risco.
Tenho-me perguntado se a diversificação de uma carteira de fundos também o é essencial! De facto toda e qualquer diversificação na sua essencia, permite ao investidor diminuir a sua exposição a uma posição, mas não poderá estar a correr uma posição baseada unicamente na sua própria incerteza?

Hoje ao passar pela fnac, "dei de caras" com o livro do Warren Buffet "COMO ENRIQUECER NA BOLSA COM WARREN", em que num dos capítulos referia uma ideia bastante interessante, em que dizia o seguinte: "o investidor ao decidir-se pela diversificação estaria apenas a esconder-se da sua própria estupidez".

Realmente até parece interessante, porque caso tivessemos total confiança no nosso investimento investiriamos a totalidade do montante no activo financeiro em questão, justificando uma maior rentabilidade. esta ideia pressupõe que qq investidor ao entrar no mercado, entra com confiança nas suas projecções e que ao fazê-lo irá obter lucro.
Por outro lado, penso que esta ideia apenas se aplica a grandes investidores, com grandes capacidades de influenciarem o mercado a seu favor, ao contrário dos pequenos investidores em que o principal objectivo, para além da rendibilidade é correr o menos risco possível, justificável pela possível perca, ser mais sentida nos nossos bolsos que a perca sentida nos bolsos dos grandes investidores.

Qual a vossa opinião sobre este lema da Diversificação!? Recorrem a ele quando se trata em fundos ou apenas o fazem em carteiras de acções!?

cump.

«Warren Buffet»
Tudo foi dito sobre este homem. Seguramente muito rico. Ganhou muito dinheiro...
...no entanto a verdade deste Warren, se tivéssemos tido o privilégio de saber da boca do mesmo, as verdades do negocio, eram com toda a certeza muita diversas das que nos contaram ao longo dos tempos.
R. Martins

valves Escreveu:"o investidor ao decidir-se pela diversificação estaria apenas a esconder-se da sua própria estupidez".


Bom de certa forma W.B tem uma certa razão embora alem de nos proteger contra a estupidez uma certa diversificação ( não exagerada ) da carteira protege também do imprevisto. Por muito astuto que o investidor possa ser existe sempre algo de imprevisto que pode acontecer e que não é passivel de controlar.

Um abraço

Vasco

«"o investidor ao decidir-se pela diversificação estaria apenas a esconder-se da sua própria estupidez".»


È verdade. Grande verdade...
R. Martins

«A Diversificação de uma carteira de investimento é vista pela generalidade dos investidores como essencial pois permite diversificar o risco»

Pura teoria...
Mitos criados pelos teólogos da bolsa. São todos miupos e puramente «pâpâ» teorias.
Ou seja, têm que provar que uma tal de «carteira de versificada » é que é bom...
Engenharia financeira. Áh, coisas do outro mundo. Gonçalves e companhia, ou seja, para fracos recursos de investimento o melhor é dia-a-dia, se fores astuto, se não, paciência…
São os teólogos de: «empregados bancários». Gente que eu respeito, mas de bolsa, eles não percebem rien…
R. Martins

"o investidor ao decidir-se pela diversificação estaria apenas a esconder-se da sua própria estupidez".


Bom de certa forma W.B tem uma certa razão embora alem de nos proteger contra a estupidez uma certa diversificação ( não exagerada ) da carteira protege também do imprevisto. Por muito astuto que o investidor possa ser existe sempre algo de imprevisto que pode acontecer e que não é passivel de controlar.

Um abraço

Vasco

O Warren Buffet minimiza o risco com o trabalho, com a pesquisa, com a análise... Para ele conceitos como diversificação, risco - volatilidade/desv. padrão, correlações, ..., enfim a teoria moderna da gestão de carteiras não faz sentido!

Acho que quanto mais confiança temos nas nossas análises menos dispositivos de segurança são precisos! É claro que uns dispõem de + instrumentos do que outros mas até lá chegarem tiveram de conquistar muita coisa!

1 abraço
heterocedastico

Realmente um dos poucos "lemas" de Warren Buffet que uso no dia a dia..

Excesso de diversificação é um dos grandes males dos fundos de investimento.. não só acabam por seguir um dos índices ou conjunto de índices como podem acabar por passar ao lado de grandes valorizações de sectores de nicho..

Devemos mesmo acreditar nas nossas próprias decisões e não andar a espalhar os ovos demasiado senão mais vale comprar acções indexadas (SPDR ou QQQQ) para termos uma carteira diversificada..

E penso que o segredo para bater os mercados ano após ano é saber ter boas escolhas..

E uma vez que sou contra o excesso de diversificação, mas também contra a não-diversificação (1 acção com 100% do capital é roleta russa).

Uma vez que usamos a baixa diversificação a nosso favor, também nunca esquecer os stop-losses que compensam o risco acrescido da pouca diversificação..

A Diversificação de uma carteira de investimento é vista pela generalidade dos investidores como essencial pois permite diversificar o risco.
Tenho-me perguntado se a diversificação de uma carteira de fundos também o é essencial! De facto toda e qualquer diversificação na sua essencia, permite ao investidor diminuir a sua exposição a uma posição, mas não poderá estar a correr uma posição baseada unicamente na sua própria incerteza?

Hoje ao passar pela fnac, "dei de caras" com o livro do Warren Buffet "COMO ENRIQUECER NA BOLSA COM WARREN", em que num dos capítulos referia uma ideia bastante interessante, em que dizia o seguinte: "o investidor ao decidir-se pela diversificação estaria apenas a esconder-se da sua própria estupidez".

Realmente até parece interessante, porque caso tivessemos total confiança no nosso investimento investiriamos a totalidade do montante no activo financeiro em questão, justificando uma maior rentabilidade. esta ideia pressupõe que qq investidor ao entrar no mercado, entra com confiança nas suas projecções e que ao fazê-lo irá obter lucro.
Por outro lado, penso que esta ideia apenas se aplica a grandes investidores, com grandes capacidades de influenciarem o mercado a seu favor, ao contrário dos pequenos investidores em que o principal objectivo, para além da rendibilidade é correr o menos risco possível, justificável pela possível perca, ser mais sentida nos nossos bolsos que a perca sentida nos bolsos dos grandes investidores.

Qual a vossa opinião sobre este lema da Diversificação!? Recorrem a ele quando se trata em fundos ou apenas o fazem em carteiras de acções!?

cump.