CALDEIRÃO DE BOLSA

Pois...o trunviratista foi claro....embora o discurso do Spec fosse meio arredondado....perto da esperança que alguém soubesse sobre o "abre-te sésamo".....o que importa é viver a carteira que demoradamente vamos construindo....com todos os erros e todas as apredizagens que essa vivência nos proporciona. Temos de dominar as oportunidades e como já referi....não podemos bulir muito....para que o mercado determine os procedimentos a ter na procura de alguma eficácia no investimento.
A bolsa não é nenhum jogo....é um investimento do qual pretendemos o lucro justo....decorrente do esforço do que essa acção nos exigiu.... tomo isto como um princípio ..talvez psicológico...

cumps

Compreendo o Spec, mas o grande Marco Antonio mais uma vez mostra a sua sapiencia. Depressa e bem há pouco quem.

Sinceramente e apesar de compreender a preocupação por detrás de quem está a iniciar-se com uma carteira pequena e vê que terá de esperar uma década ou mais para ter algo palpável... a minha resposta continua a ser a mesma: a paciência paga bem nos mercados e o caminho a seguir é o mesmo.

Não há milagres ou percursos especiais (tipo «atalho») para quem tem «menos».

Ou melhor, existem, mas a probabilidade de sucesso continua a ser reduzidissima e em vez de servir de atalho vai provavelmente atrasar ainda mais...

Porquê?

Porque durante dois ou tres anos o trader vai andar a experimentar estratégias mais arriscadas que provavelmente não o levam a lado nenhum ou pior ainda fazem-no perder todo ou grande parte do capital e entretanto, quando podia ter duplicado ou triplicado o valor da carteira, perdeu nisso dois ou tres anos...

Não tentem tirar mais do mercado do que aquilo que ele vos pode dar.

O caminho do sucesso requer paciência e ainda mais paciência a quem menos tem precisamente porque são esses que se sentem mais facilmente seduzidos por estratégias que são excelentes caminhos para o insucesso...

Se é necessário uma década ou mais para se ter algo de palpável então que seja. Quem segue esse caminho paciente tem uma probabilidade bem mais elevada de ao fim de 10 anos ter algo que se veja!

Eu penso que o forex será mesmo a melhor escolha para uma conta pequena, o risco há em todos os activos, e para grandes rentabilidades grandes riscos.

Obrigado Bro, o forex é uma das alternativas, de facto. Queria era definir os pontos de entrada e aí pode haver sistemas que se prestem a mais especulação do que outros.

No fundo era tentar obter a opinião de quem já tenha feito muitos backtests e tenha chegado à conclusão que os sistemas com mais drawdowns e que são mais irregulares são os baseados em volatilidade, em médias móveis, osciladores, etc.

Um abraço
Spec

E que tal investires no Forex com alta alavancagem?

Imagina que tinhas uns 1.000 € para começar com uma alavancagem de 100.

1000 * 100 = 100.000, como aceitas correr algum risco digamos que investias metade 50.000

Nesta situação se tivesses a sorte de ganhar num trade 20 Pips isso equivaleria a qualquer coisa como 50.000 * 0.0020 = 100 € = 10% do capital inicial, se em vez de 20 Pips conseguisses 100 Pips seria
50.000 * 0.0100 = 500 € = 50 % capital inicial.

Claro que isto está cheio de "ses" mas é possível de se realizar mas muito arriscado também.

Abraços!

http://www.tradejuice.com/forex/forex-1 ... ode-mm.htm

Dá uma olhada neste tambem:

http://www.turtletrader.com/turtle-trading.html

Eu já tenho uma maquina dessas, até tira bicas, só falta mesmo é dar dinheiro.



(Brincadeira)

Agora sim, tavaverquenao obrigado pela tua resposta.

Concordo com o que dizes relativamente às carteiras grandes mas a questão é que nas carteiras grandes o drawdon é muito importante e não podem de forma nenhuma aceitar um sistema tenha dradowns momentaneos na ordem dos 50, 60% ou mais, em que eu não me importo de incorrer.

Sistemas bons que funcionem é algo que não espero que ninguém publique aqui por razões óbvias.

No entanto, quem se dedique a criar sistemas mecânicos já terá observado que há sistemas com equity curves mais estáveis e outros muito mais irregulares. Eu procurava precisamente aqueles mais irregulares para a experiência que pretendia fazer.

Já agora, esse 123 que falas onde é que o posso encontrar ? Se não tiveres de cabeça, deixa estar que eu faço uma pesquisa.
Obrigado
Spec

Nao me leves a mal, eu estava a brincar, é que nao há sistemas para pequenas carteiras. Um sistema que funciona numa carteira pequena tambem funciona com uma grande e vice versa. Há na net, sistemas gratuitos, como o 123 por exemplo, mas com rentabilidades aleatorias, para se ganhar dinheiro tem de se desenvolver um sistema personalizado ( personalisado porque cada pessoa tem a sua reaçao emocional )e testar, testar testar. Acredita que quem tem um sistema que funcione nao o espalha ao vento.

o agradecimento especial não é ao pedro78 mas sim ao tavaverquenao, claro...

Talvez o meu post se preste a uma interpretação de que procuro um sistema tipo tudo ou nada, numa única aposta, mas não é o caso.

Se tivermos um sistema que tenha uma % de acertos de 35% com um R=1.8, o valor esperado desse sistema é próximo de zero. O que acontece é que, neste e em todos os sistemas, embora no longo prazo o seu valor esperado possa tender para zero, no curto prazo têm desequilibrios que podem ser aproveitados para aquilo que descrevi.

Ainda neste exemplo dos 35% com R=1.8, se durante um deteminado periodo ele tiver uma % de acertos de 50%, o resultado será bastante bom, arriscando por exemplo sempre 10 ou 15% da conta (uma espécie de f óptimo).
O problema é se no mesmo periodo em vez dos 35%, esta eficácia cair para os 15 ou 20%. Aí a conta leva uma grande machadada, mas esse é o risco de que falei também.

O objectivo do post era portanto incorrer num risco consciente e tentar colher ideias dos mais experientes nestas andanças, de quais os sistemas que têm mais propensão a estes desequilibrios momentâneos, sabendo que quem procura milagres na bolsa é melhor ir a Fátima

comprares um call bem out of the money com um prazo de 2 anos ou qq coisa do género de uma small cap

Embora não fosse propriamente isto que tivesse em mente, obrigado na mesma pela sugestão !


Um grande obrigado ao pedro78 ao desempregado1 pelas excelentes e interessantes contribuições para este post.

Spec

Para mais informações contactar:

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Tel.: + 351 214 667 700
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Abraço

se estás disposto a arriscar o capital, uma maneira que pode (mas é altamente improvável) fazer o teu dinheiro esplodir, é comprares um call bem out of the money com um prazo de 2 anos ou qq coisa do género de uma small cap e esperares que ela rebente, se ela rebentar o teu dinheiro pode ser multiplicado várias vezes, mas isso é mais ou menos a mesma coisa que apostar no 00 da roleta.

se ecolhers um método mais conservador a coisa será parecida com apostares no preto ou no vermelho, mas em prencipio a vantagem tá para a casa.

dá que pensar se o que tu procuras não é um casino?

Resumindo, querias uma maquina de fazer dinheiro,que nao desse chatices e livre de impostos.

Olá a todos,

Penso que é aceite pela generalidade dos traders que é muito dificil (para não dizer impossível) manter uma alta rentabilidade da carteira, de uma forma sustendada (leia-se durante 10 anos consequtivos por exemplo), sem incorrer em grandes riscos.

Tenho lido alguns artigos sobre este assunto e parece existir um consenso que com 30 ou 40% ao ano, consistente durante vários anos, já pode se pode ser considerado um top trader. Não significa contudo que não se possa ter 100% ou 0% num ou noutro ano mais feliz / infeliz.

Esta barreira cria inevitavelmente restrições a quem começa com carteiras pequenas - falemos em 10.000 euros por exemplo.

Mesmo que fosse um top trader (o que não é o caso) levará bastante mais de uma década até ter algum capital palpável.

No entanto, quando falamos em rentabilidades de 20% em grandes carteiras, significa também que existe uma grande preocupação com o drawdown da mesma - imagine-se o que seria ter 500.000 euros e ver uma erosão de 60% na conta....

Sabendo de antemão que não existem milagres em bolsa e que as apregoadas rentabilidades de 1.000% escondem algo obscuro, queria no entanto ouvir a vossa opinião sobre métodos de fazer crescer a conta no principio, num espaço de tempo mais curto e a altas taxas, mesmo pagando o preço do risco.

Aquilo que prentendo é encontrar um sistema que tenha a possibilidade de fazer crescer o capital a taxas mais fora do vulgar (enquanto a conta for pequena e não me preocupar se perder esse capital), mesmo sabendo que tem o preço de um risco brutal de falência e uma uma taxa de drawdown que não seria aceitável em grandes contas.

Tinha preferência por métodos mecânicos ou com indicadores, embora todas as ideias sejam muito bem vindas.

Obrigado
Spec