CALDEIRÃO DE BOLSA

O mercado premeia sempre os mais pacientes ! E aqui também muitos analistas falham : O “Timing the Market”.

Boas tardes parece -me esta uma frase também cheia de sentido.

Vou tentar fazer um resumo para ver se chegamos a alguma conclusão


1 - Existe uma dicotomia clara entre a analise de mercado e o Trading propriamente dito

2- Um bom analista não é necessariamente um bom trader embora só muito dificilmente seja um trader perdedor na balança de ganhos e percas

3 - Os analistas procuram a fama os traders procuram encher os bolsos embora os analistas também não descurem o enchimento dos bolsos já que só de analise também não sobreviveriam aliás a massa ( dinheiro ) é o oleo lubrificante dos analistas que só de analise também não vivem a não ser que trabalhem em casas de Investimento ou Bancos ou vivam de outras coisas.

4 - Normalmente os gurus sobressaiem mais quando os mercados estão numa fase de capitalismo Popular em que as massas ignorantes seguem quem sabe e aí estes gurus podem fazer mexer verdadeiramente os titulos pois é nesta fase que os mercados estão mais fora de controlo.

5 - É inevitavel que quem comece a investir nos mercados comece por seguir alguem pois as opiniões proprias não se fazem em dois dias.

Um abraço

Vasco

Um Analista está interessado em alimentar o seu Ego ! Um Trader está interessado em alimentar a sua conta !

JB, fantástica esta frase. Acho que diz muito...

Um abraço,
Ulisses

Li com atenção tudo o que aqui foi debatido e permitam-me os outros caros colegas forenses, em sublinhar o post do Ulisses das 19.36 h, quanto a mim, um post muito clarividente.
O Ulisses sendo um dos mais antigos "gurus" da net, confronta-se também ele, com a eterna dicotomia entre a “Análise” e a “Prática de trading". Duas "disciplinas" complementares, mas distintas.

Um Analista está interessado em alimentar o seu Ego ! Um Trader está interessado em alimentar a sua conta !

Formular uma opinião sobre um título ou sobre o mercado em geral para um determinado "time frame" é uma coisa. Outra coisa é saber a melhor altura para o negociar, em que montantes afectar o dinheiro disponível e que risco assumir; traçar cenários para o caso das coisas correrem mal e até que ponto é que conseguimos controlar as emoções no decorrer de um trade desfavorável, etc.

Muitos de nós já passamos por experiências em que o mercado parece que nos quer testar ! Em que o trade começa a correr mal e vai contra o cenário que traçamos inicialmente. Nesses casos, é frequente vacilarmos, começamos a não ter assim tantas certezas e até a zona de stop começamos a pôr em causa, acreditando que vamos ser stopados e a seguir o mercado inverte...!! E deixamos rolar as perdas até a um montante que o trade começa a provocar danos muito fortes no nosso discernimento e sobretudo na nossa conta...!! Muitos cometem então o erro de reforçar para fazer o "preço merdio" e se a tendência continua desfavorável as perdas já começam a ser exponenciais !

E reparem que quando iniciamos o trade julgávamos nós, que as nossas análises, tinham elevada probabilidade de estarem certas, mas depois não soubemos gerir as emoções que a gestão de um trade sempre acarreta, principalmente se estamos demasiado expostos.
É geralmente nesta área que falham muitos "traders" e alguns com elevadas percentagens de acertos..., mas basta um trade mal gerido para que os ganhos dos outros se evaporem ás vezes em poucos dias, lançando o "trader" num profundo abismo interior. Neste aspecto particular, vêm-me sempre á cabeça uma frase que li algures e que diz: "nunca devemos assumir uma exposição no mercado ou em determinado título até a um montante em que nos possa tirar o sono".

Um trader se quiser sobreviver no longo prazo tem de ser “SEVERAMENTE DISCIPLINADO” no sentido em que aconteça o que acontecer o seu stop vai ser SEMPRE respeitado e colocado num nível pré-determinado, em consonância com o nível de risco que pretende assumir e que faça sentido tecnicamente !
Para isso tem de saber esperar pela oportunidade para que a relação risco-retorno seja maximizada. Mas tem sempre de esperar pela altura certa. Não podemos vacilar por causa da impaciência, outro erro muito comum. A impaciência geralmente conduz a pontos de entrada e saída medíocres só porque não conseguimos estar fora do mercado…! O mercado premeia sempre os mais pacientes ! E aqui também muitos analistas falham : O “Timing the Market”.

O nosso colega Arnie, vai até mais longe e afirma em traços gerais que sente dificuldade em analisar (tecnicamente) com distanciamento os seus trades que estão a decorrer. Está ciente que quando temos capital a “rolar” no mercado a nossa capacidade de análise tende a alterar-se e o nível de conforto a resvalar para o nervoso miudinho…! Sapiente este Arnie !! E experiente também ! Pois vai ao fundo da questão. Quando tudo está a correr bem ou quando estamos de fora, somos todos bons Analistas e óptimos Traders, mas quando estamos “dentro” e o mercado vem contra nós, são-nos exigidas outras capacidades como arcaboiço emocional, paciência, discernimento, disciplina e muitas doses de bom senso.


Cumprimentos


JB

Engraçado, como ao ler esta série de respostas ao “desafio” do Ulisses me veio á memória um inverno em que eu andava desanimado com o comportamento dos mercados e então num fim de semana deu-me para estudar e ler o que nos transmitiam os nossos gurus cá dos fóruns. Encontrei num post do Cem um “clik” que me deu um renovado vigor e depois excelentes resultados enquanto fiz position trade.

Ver em HISTÓRICOdosFÓRUNS 6 – Cem - Reflexões sobre Trading

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A prática no entanto é algo bem diferente da teoria, nada ou nenhum método é infalível; podemos contudo considerar que metodologias comportamentais vencedoras passadas darão inevitavelmente probabilidades acrescidas de continuarem a ser usadas no presente e futuro com êxito. Não se esqueçam que os mercados são irracionais nos extremos e é essa grande ineficiência que provoca grandes lucros aos especuladores.
Há quem diga que a multidão nos mercados está sempre errada. Engano! Normalmente está errada nas zonas próximas dos máximos e mínimos, comprando furiosamente no primeiro caso e vendendo em pânico no segundo...
...
A solução encontra-se no desenvolvimento de um indicador intermédio que em cada instante procure identificar o grau probabilístico do tipo comportamental de mercado em que nos encontramos...

Essa frase que eu coloco a bold é magnifica... Depois dei-lhe a volta e aprendi com os próprios erros... quantas vezes corri para o telefone para vender quando deveria era estar a comprar e vice versa...

Entretanto eu percebi rápido que não valia a pena tentar imitar o Cem. Construir o meu sistema mecânico levaria muito tempo em experiências e naturalmente nós queremos ir mais depressa. Então decidi simplificar a coisa com alguns indicadores tentando identificar se o mercado seguia em “range” ou em “tendência” e depois de definir algumas regras parti ao ataque...

Sim, parabéns. Excelente artigo, gostei de ler. Também concordo com o Marco e Ulisses. Uma pessoa pode passar horas a fazer análises e fazer boas previsões e bons planos para o dia seguinte, mas quando a bolsa abre, às vezes uma pessoa fica sem reacção, do tipo "será que ainda desce um pouco?", "entro agora?", "espero uma queda, mas será que cai mesmo?" A mim já me aconteceu fazer exactamente o contrário do que tinha planeado e passado uns minutos perguntei a mim mesmo porque razão fiz aquilo.

Abraço e BN.

ah, agora sim

Vais-me desculpar Ulisses, mas à meses que não lia uma coisa tua que me enchesse "as medidas" como este artigo me encheu.

Parece que voltei ao ano 2000, onde absorvia tudo o que era escrito no bolsapt

Concordo a 100% com o Marco e com o Ulisses. Um analista não é obrigatoriamente um bom trader. São 2 coisas completamente diferentes, aliás, às vezes pergunto-me se serão compativeis. (Coisa que eu à 2 anos se calhar defendia com unhas e dentes como ambos poderiam viver juntos. Como as coisas mudam )

A analise tem como objectivo detalhar todos os movimentos, todos os sinais que o titulo em questão fez e poderá vir fazer. O problema reside na imensidão desses mesmos sinais. É muito facil nos perdermos em analises e depois ficarmos completamente paralisados sem saber para que lado nos viramos.

Por incrivel que possa parecer, cada vez mais tenho dificuldade em publicar uma analise a um titulo no qual estou a construir um setup (posição) de entrada/saida.
A partir do momento que começo a editar os diversos charts e escrever os comentários aos mesmos, dezenas de probablidades me invadem o cerebro que por mais que possa ter um setup construido, tenho que como automaticamente que ponderar sobre as outras probabilidades pensadas.

Lembro-me de às uns meses ou até semanas dizer que apenas analisava os titulos que negociava, agora, sinto necessidade de analisar os titulos que não negoceio pois é a unica maneira de manter o meu metodo simples e facil de negociar.

A analise deverá ser por onde todos os aspirantes a traders/investidores deverão começar. Permite explorar os varios metodos, testa-los e construir algo que seja possivel negociar. Ajuda-nos a criar, no caso de sistemas discricionarios, as regras mentais necessárias para esses mesmos sistemas.
No entanto, com o passar do tempo, a analise tornar-se-á demasiado pesada, ou seja, mantem-nos como que presos a um "metodo" que poderá ser altamente prejudicial numa carteira de investimento se não formos capazes de separar as coisas.

Eu sou sincero, é-me cada vez mais dificl negociar algo ao qual escrevi uma analise.

Um abraço
arnie

Este ultimo artigo está, na minha humilde opinião, verdadeiramente expectacular!

Por favor, deixa-me que te dê os meus mais sinceros parabéns!

Não me lembro, pelo menos de há 1 ano para cá, de ler um artigo tão bom. Mesmo de "lá de fora"!

Muito obrigado pelo artigo Ulisses

Abraço

Viver do “trading” torna as coisas ainda mais difíceis. Há óptimos analistas que não conseguem lidar com a pressão de terem que ganhar dinheiro. A hesitação na hora de carregar no botão de “comprar/vender”,

Este parece -me um ponto fulcral até porque essa pressão vai muitas vezes condicionar e apertar os Stop Losses de tal maneira que poderá prejudicar certos trades especialmente nos titulos mais volateis que antes de atinjirem um determinado alvo podem rebentar com um Stop que por prudencia se apertou em demasia.

Lá está, este post do Ulisses que li agora na diagonal vai perfeitamente de encontro aquilo que tinha estado a expôr de forma sucinta...

“Olha para o que eu digo, não olhes para o que eu faço”
Antigo provérbio português

Quando lemos com regularidade algumas análises e elas acabam por se revelarem acertadas, temos a tendência a julgar que o analista que as escreveu deve ser um óptimo “trader” capaz de ganhar fortunas no mercado. A verdade é que nem sempre tal acontece e as diferenças entre ser analista e “trader” são muito maiores do que à primeira vista possam parecer.

É fácil perceber que alguns grandes “traders” não tenham a facilidade de expressão que lhes permita serem bons analistas, uma vez que esta última tarefa não exige apenas bons conhecimentos do mercado e capacidade de análise mas também uma óptima facilidade de expressão e clareza na exposição das ideias.

Mas se este aspecto é facilmente perceptível, alguns estranharão que um bom analista possa não ser um bom “trader”. Contudo, ao longo dos anos em que fui acompanhando o mercado, conheci fantásticos analistas que, como “traders”, perderam fortunas em Bolsa. Alguns deles são autênticos “gurus” seguidos por milhares de investidores mas que não conseguem capitalizar em ganhos as excelentes análises que fazem.

Recordo-me quando, há bastante tempo atrás, estava a dar os primeiros passos nos mercados e lia atentamente as análises de um amigo meu. As suas análises revelaram-se perfeitas e eu, seguindo à risca, aquilo que ele escrevia, tive óptimos resultados com essas análises. Quando o encontrei, perguntei-lhe “Deves estar farto de ganhar dinheiro nos últimos tempos, não? “. Surpreendeu-me o ar triste com que disse que as coisas lhe estavam a correr mal e que só tinha feito disparates naquele período,

Analisar e negociar são actividades completamente distintas. Um analista pode, tranquilamente, traçar cenários para o mercado. A sua capacidade analítica é o seu ponto forte. Mas isso já pouco serve como “trader” se depois não souber lidar com a emoção do mercado, desrespeitar as suas análises ou ter um mau plano de “Money management”. E deve ser frustrante olhar para trás, ver que se fez a análise correcta e que, mesmo assim, se conseguiu perder dinheiro no mercado.

O controlo das emoções é fulcral para o sucesso de um “trader”, tal como tenho feito questão de frisar nos meus artigos. E se para um analista é relativamente fácil elaborar análises tranquilamente enquanto o mercado está fechado, para um “trader” colocar a sua estratégia em acção no calor do momento, com uma série de variáveis em mutação constante e, sobretudo, com o seu dinheiro em jogo, pode revelar-se uma tarefa extremamente complicada.

Viver do “trading” torna as coisas ainda mais difíceis. Há óptimos analistas que não conseguem lidar com a pressão de terem que ganhar dinheiro. A hesitação na hora de carregar no botão de “comprar/vender”, o erro na antecipação de movimentos e o descontrolo quando as coisas começam a correr mal, são fenómenos muito frequentes na vida de um “trader” que, psicologicamente, tem um árduo desafio pela frente.

Outros analistas/traders têm, em determinadas ocasiões, tão grande confiança nas suas análises que menosprezam a importância do “Money management”, focando apenas a sua atenção sobre o momento de comprar e vender. Isto faz com que muitas vezes coloquem uma excessiva percentagem do seu capital num determinado negócio e que, quando corre mal, os estragos na carteira sejam tão elevados que afectam decisivamente o seu desempenho. Convém recordar que depois de uma perda de 50% da carteira, para a repor nos seus valores originais, é necessário obter um ganho de 100%. Pura aritmética.

Não é fácil ser-se analista e “trader” em simultâneo, sobretudo se a exposição ao público como analista for bastante grande. A defesa tenaz dos seus argumentos como analista (muitas vezes enfrentando críticas violentas) faz com que seja frequente os analistas agarrarem-se em demasia à sua posição, quase de uma forma dogmática. Isso pode vir a ser-lhe fatal como “trader” pois a flexibilidade de raciocínio é fundamental para o seu sucesso. Em inúmeras ocasiões, é necessário os investidores darem autênticas cambalhotas em relação à sua posição inicial, fruto da alteração das condicionantes do mercado. Teimosia e dogmatismo são duas palavras que estão banidas do dicionário de um “trader”.

Um bom analista não tem que ser, necessariamente, um bom “trader”. É esta a ideia geral que gostaria de transmitir. Mas eu acredito que seja possível algumas pessoas conciliarem eficazmente essas duas tarefas desde que percebam que são diferentes e que não devem ser misturadas. Os grandes actores conseguem desempenhar duas personagens diferentes numa mesma peça.

Continuo a não concordar, valves.

De facto nesta questão, temos opiniões muito diferentes.

Agora, gerir bem o trading... é!


Repara tu escreveste gerir bem o Trading aí estou de acordo contigo mas o que eu realmente queria dizer é que não é muito provavel que um bom analista não seja um investidor perdedor
Ou seja para se ser um investidor ganhador não é preciso gerir o trading de uma forma excepcional.
Parece -me um excelente tema de almoço

Um abraço

Vasco

Repara que eu digo isto sem qq problema e desempenho funções de analista em sites há mais de 4 anos.

Mas também por fazer as duas coisas (análise e trading) sei bem que se tratam de dois aspectos distintos ainda que interligados...

E não tenho qualquer problema em assumir que analisar é mais fácil. Aliás, faço questão de sublinhar que não basta analisar, é necessário complementar a análise com outros aspectos (psicologia do investidor, money management, ajuste de estratégia ao perfil do investidor, etc, etc) para que o trading seja de sucesso a prazo.

Considero mesmo muito importante sublinhar estas questões!

Para se falir, valves, até podes acertar 9 vezes e gerir mal aquela unica vez que falhas...

É bem mais fácil do que pensas ser-se bom analista e mau trader.

Valves, não concordo absolutamente nada com essa tua opinião.

Entre a análise e o trading vai uma longa distância e não é uma distância fácil de percorrer...

Opinar é fácil e acertar com alguma consistência não é extremamente difícil.

Agora, gerir bem o trading... é!

Alguém pode ser bom analista e mau investidor

É dificil Marco quanto muito pode não ser tão bom investidor como analista mas sinceramente não acredito que um bom analista não seja pelo menos um investidor ganhador ( o que não significa que tenha trades perdedores mas é dificil que um bom analista não seja um investidor ganhador

Um abraço

Vasco

Existem bons jogadores de futebol que deram grandes treinadores, bons jogadores de futebol que falharam como treinadores, maus jogadores que deram bons treinadores e excelentes treinadores que nunca foram sequer jogadores...

São aspectos diferentes.

Alguém pode ser bom analista e mau investidor. E um bom analista também pode ser um bom investidor...

Na realidade a analise e o trading/investimento não requerem exactamente as mesmas qualidades. A título de exemplo, um analista pode ter uma excelente taxa de acerto mas no trading falhar no money managament o que o leva a obter resultados maus ou mediocres, apesar de acertar muito.

O que é essencial é mesmo separa os dois aspectos: a análise e o investimento/trading.

A primeira é essencial para o segundo, mas há outros aspectos que têm de complementar a análise para se obter sucesso.

O que eu entendo é que alguém que é um bom trader/investido tem de ser pelo menos um analista medianamente bom (poderá é não ter a habilidade/capacidade para transmitir as suas análises e opiniões mas nem que seja inconscientemente fará boas análises).

MarcoAntonio Escreveu:...muitas vezes está-se a falar de analistas que não investem sequer ou têm investimentos muito pouco significativos (o que não invalida que tenham qualidades como analistas).

Comparativamente com outras profissões é como dizer, "nunca" jogou futebol mas é um excelente treinador...ou ainda como se costuma dizer acerca dos padres, "olhai para o que eu digo mas não olheis para o que eu faço"

Eu não considero o Warren Buffet um guru mas um investidor de sucesso (e claramente numa categoria acima de qualquer guru).

Provavelmente o melhor investidor de sempre dos mercados de capitais modernos...

Quando se fala de gurus, fala-se essencialmente de analistas e muitas vezes está-se a falar de analistas que não investem sequer ou têm investimentos muito pouco significativos (o que não invalida que tenham qualidades como analistas).

Falta uma categoria:
1. gurus de ciclos
2. gurus de descobertas
3. gurus mortos
4. warren buffet

Excelente artigo, Ulisses, aliás como é teu apanágio!
Foi uma boa forma de desmistificar que qualquer pessoa apelidada de guru tem sempre associada as fragilidades inerentes à sua condição humana.
Isto é, acertar sistematicamente é uma tarefa impossível para qualquer interveniente nos mercados, embora seja esse o sonho de todos os traders.
Abraço amigo e parabéns,
Cem

Sim, sobretudo na definição dos 3 tipos de gurus que ele foi beber ao livro muito velhinho do F. Williams. No fundo, estas definições passaram já a ser utilizadas como consensuais, embor ao autor original das mesmas presume-se ser o F. Williams.

Um abraço,
Ulisses

Tou a ver que andaste a reler o Trading for a Living do Elder.

O meio do artigo tem parecenças incrivelmente semelhantes com a página 18 do livro!...

Abraço

Acabei de publicar na primeira Página o artigo "Gurus dos mercados":

http://www.caldeiraodebolsa.com/

Gostaria ainda de fazer um pequeno esclarecimento: Para muitos de vocês, os meus últimos artigos têm contido um "sumo" que vocês já conhecem. Mas não nos podemos esquecer dos investidores que estão a dar os primeiros passos nos mercados e também para eles preciso de escrever. Isto numa altura em que o Caldeirão, nos últimos meses, viu chegar muita gente nova.

Ulisses