CALDEIRÃO DE BOLSA

Eu por acaso tenho vindo a fazer um exercicio com os TW. (Que eu chamo de Futuros dos pobrezinhos)

E acho que são produtos muito, muito interessantes. Ainda não atingi o nivel de disciplina necessario para sair com o racio Positivo/Negativo decente e estou neste momento a perder. Mas penso que pode ser um derivado muito lucrativo.
Tenho é dois cuidados, tento só comprar TW do CT. E uso "pouco" $$ por negócio.

Pois é... eu estive a reformular a minha estratégia.. e acho que vou continuar investir em TWs... Naõ obstante aqueles problemas.. terá sim que ser um risco muito bem calculado!

(Embora agora esteja a fazer uma pausa...)


Terei de acrescentar mais uma regra adicional á minha estratégia: entrar de manha.. e sair antes da abertura do nasdaq.
A menos que tenha uma direcção provavel do movimento que irá fazer o nasdaq(e que me seja favorável) Os futuros dão uma ajuda nisso...

Poderei depois reentrar com o nasdaq aberto..mas aí terei de ter um cuidado acrescido.. pelos motivos que acima referi.

Tiger

O Big é bastante bom..

Fiável (é raro falhar - a mim nunca falhou) e para ordens de menos de 1500 tem um tarifário mais em conta 6,12 euros, por ordem...

Não tem ainda do TWs do Pex... mas a gente (eu e o pessoal que investe nos TWs) anda a tentar ver se eles passam a incluir...

Gostaria de deixar uma questão para os que negoceiam em turbo warrants (DAX).
Qual a melhor instituição financeira para negociar estes produtos on-line (em termos de fiabilidade e preçário) ?

Realmente é possivel por stop nos warrants e tw so que tens um problema: Imagina que tens um tw q compraste a 0.4 e tens um stop nos 0.2 se por acaso não for feito um negocio nos 0.2, nunca vai ser marcado este preço, pois o preço de cotação do MM não serve de preço de execução e como tal o stop não dispara. Para além do mais corres o risco de se executar um negócio abaixo dos 0.2 e o stop pode ser activado por ex. a 0.15.

Realmente se o investidor para alem de conseguir replicar indices de bolsa (em vez de ter de comprar 30 acções como por ex no DAX), de poder estar direccionado para a queda com as puts, com alavancagens no mercado de cerca de 20x e com mais liquidez do que certas acções do PSI20 proporcionado por um MM, só falta mesmo poderem shortar os warrants e arbitrar contra o MM, e que tal o rabinho lavadinho com agua de rosas.
Voces falam de o MM saltar fora em momentos criticos, ora bem, isso so acontece (salvo excepções) quando os limites de variação do preço do warrant (minimo ou maximo) suspendem a cotação ate nova definição dos thresholds (variação de 30%) e isso geralmente toma tempo para a euronext voltar a cotar e muitas das vezes nem volta à cotação pois entretanto a barreira KO foi atingida.
Nem tudo nos warrants é mau, é necessário disciplina.
Um abraço
Ovos

Boas. Antes de mais, desculpa por ter dito anteriormente aquilo que eu entendi das tuas palavras e não aquilo que disseste na realidade.

Estou totalmente de acordo contigo. Os Turbos são excelentes produtos e só fica depenado quem fizer más apostas. A única coisa triste que pode acontecer é o MM poder ir dar uma volta quando uma pessoa os quer despachar rapidamente. Tirando isso, eu prefiro de longe investir em Turbos do que em acções.
A liquidez não é problema desde que o MM se mantenha nas suas funções.

Li há umas semanas no Semanário Económico uma entrevista em que diziam que o investimento em Warrants em Portugal é superior a Espanha e Alemanha. Isto só para se ver o sucesso que estes produtos têm em Portugal. Se fossem assim tão maus, penso que não havia assim tanto interesse, pois ninguém gosta de perder.

Abraço e BN.

Cem Escreveu:Cara maya:
Tocou em pontos vitais em relação aos inconvenientes: falta de liquidez, manipulação dos market makers, ausência de stops, tudo são factores mais que suficientes para nem sequer voltar a falar deste mercado "caseiro", uma boa receita para ser depenado em menos de um fósforo.
Faltou só falar da questão da proibição de usar posições curtas ou shorts, neste caso os market makers estariam impedidos de "manipular" os preços quando querem e lhes apetece...

Pelos vistos tens ideias preconcebidas sobre os TW's e dá-me ideia que não olhas para eles há muito tempo...

Falta de liquidez:
Há warrants muito mais líquidos do que a maior parte dos títulos do nosso PSI...
Além disso a existência do MM garante normalmente a liquidez necessária.

Manipulação dos MM:
Isto é um pau de 2 bicos.
Para começar se o MM manipular os factores que alteram a cotação do warrant ele estará a fazer variar simultaneamente a sua compra e a sua venda.
Portanto se os meter "baratos" demais arrisca-se a que lhos comprem em saldo...
O que acontece é um facto natural decorrente das variações de volatilidade.
Se em determinado dia a oscilação do subjacente é maior ou menor que o normal é natural que a volatilidade varie pois o valor temporal depende exactamente desse factor.
A maior parte dos investidores nem sabe sequer o que isso é e depois reclamam desse facto...

Ausência de Stops:
Eles existem.
Podem é não ser accionados se não houver transacções a esse preço.
Isso também acontece nas acções.

Posições Curtas ou Shorts:
Já expliquei o que podes fazer quando considerares que o MM está a "manipular" as cotações.
Mas o MM não é uma entidade independente e o Emitente tanto vende calls como puts.
E normalmente o software usado altera simultaneamente todos os warrants do mesmo subjacente.
Portanto tu podes sempre neutralizar posições ou inverter posições.
Não vejo que falte alguma coisa...

Mercado Caseiro:
O mercado dos W's e TW's já representa, por cá, mais de 15% das transações.
(pelo menos foi isso que li o ano passado)
É evidente que os Warrants relativos a subjacentes nacionais têm pouco interesse.
Mas isso deve-se ao facto de os subjacentes quase nem mexerem e não a defeito dos warrants.
No mercado "caseiro" tens warrants sobre o DAX, sobre o NAS, etc, que são bem mais interessantes.

"depenado em menos de 1 fósforo"
É o que acontece com qualquer produto muito alavancado.
Mas só ficas depenado por teres errado e jogado no movimento contrário.
O erro é teu, não culpes o produto...

Um abraço,
JAS

Pois parece que meti a "pata na poça"... dizem-me que afinal é possível por stops nos TWs e nos Ws... Eu não conseguia que me recorde...

Assim, agradecia que me ajudassem a confirmar... se é possível, de facto, pôr trailing stops nos TWs e Ws... e se funcionam devidamente...

Assim (eventualmente) desfaz-se o equívoco que possa (da minha parte) existir.

BullPower Escreveu:Li o post do JAS na sua CARTEIRA de Maio que afirmava que o emitente BCP não é fiável. Eu digo que nem o BCP nem o Citibank, pois deste último já eu tive uma surpresa. São todos iguais.

Olha que eu não afirmei assim categoricamente que o "emitente BCP não é fiável"...
O que eu disse foi que, para mim, só há um emitente fiável...

Um abraço,
JAS

Cem Escreveu:A propósito, porque não fazer primeiro algum paper trading durante uns meses antes de apostares dinheiro vivo nos warrants inline?

Ó mui subido Cem...

...trader como mais ninguém!

Paper trading é o que tenho estado a fazer na minha novel estratégia de sexy trading, que vai ser um sucesso fenomenal, mais agora com os super aperfeiçoamentos e últimas afinações que lhe estou a dar.

Não tem nada de mecânico, claro, é tudo à discriçao, mas eu trata a minha amada DAX com muitíssima atenção... e versinhos sem razão!

Quanto aos Inline, também estou a proceder a esse estudo, e até abri um tema específico sobre tais warrants. Parece-me que têm a grande vantagem de serem uma aposta a médio prazo... enfim, são só semanas... não exigindo a vigilância constante dos outros tipo de warrants. Isto, claro, se a tendência não nos vier estragar a festa...

Mas com dois palmos de testa... até a dormir a sesta... cresce a minha "massa" lesta... multiplica-se e não cresta!

Pois se o tal método presta

leprechaun

(...é só ganhar que me resta! )

Obrigado pelas respostas.
Abraço ao Maya (sorry, estava a pensar na abelha, só depois reparei no "O Maya"!) e cumprimentos ao Bull
Power e também ao amigo leprechaun, esperando que a poesia à mistura e alguma sorte na estratégia a executar possam atenuar no longo prazo os efeitos nefastos dos market makers dos warrants. A propósito, porque não fazer primeiro algum paper trading durante uns meses antes de apostares dinheiro vivo nos warrants inline?
Abraço a todos em geral e boa sorte,
Cem

Cem Escreveu:Tocou em pontos vitais em relação aos inconvenientes: falta de liquidez, manipulação dos market makers, ausência de stops, tudo são factores mais que suficientes para nem sequer voltar a falar deste mercado "caseiro", uma boa receita para ser depenado em menos de um fósforo.

Olhó Cem... o grande sábio do Além!!!

Sim, que esse ar angelical é mui sobrenatural! Ora como eu sou também um génio que só faz bem... que tal a guerra total contra esse império do mal... os warrants, afinal?

Ná... eu quero que eles prosperem e por muitos e bons anos, desde que por mim esperem... vou levá-los ao engano!

Co'o método travesti, vão cair todos aqui, que ao começar o namoro... é que vai ser chover ouro!!! Talvez não sejam milhões, como o Monge das opções, mas uns milhares irão ser... é ver a conta a crescer!!!

E sem sistemas mecânicos, nem canzarrões a ladrar, que eu tenho sonhos balsâmicos e não quero acordar!

É só carregar ali, no teclado ou no rato... logo salta o mon ami para me aumentar o extracto!

Cem mil até nem é muito, posso dar notas a eito, que o meu último intuito é ser um trader perfeito!

E quando lhe apanhar o jeito

leprechaun

(...como o Cem... não tem defeito!!! )

Thanks pela achega.
Quanto a posições curtas em acções portuguesas, pelo prazo que quiser, informo que tal é possível de fazer legalmente através de empréstimos.
Uma corretora onde os clientes praticavam posições shorts, agora não sei porque deixei há uns anos de fazer trading em acções portuguesas, mediante o pagamento de uma taxa de juro que rondava os 2% ao ano, era o Central Banco de Investimentos.
Recordo-me de ter ganho umas massas jeitosas quando shortei PTM no ano 2000 perto dos 70 Euros e vim a fechar as posições quase 1 ano depois a 15 Euros por acção. Bons tempos para ursos ...
Cumprimentos,
Cem

Tens toda a razão Cem!

De facto se fosse possível shortar Turbo Warrants ou Warrants eliminavam-se o problema das manipulações que possam existir...

Todavia mesmo assim, a inexistência de stops e as fugas dos Market makers continuariam a desfavorecer os Ws e TWs em relação a outros derivados (Futuros, CFDs e mercados (Forex).

Mas penso que a proibição (que julgo existir) de shortar para além do intraday, talvez não exista para os Warrants dado o cariz de instrumento derivado (Tenho de ver se confirmo! Alguem sabe se isto (da proibição de posições curtas em acções) está nalgum regulamento especifico ou em alguma lei...!?)

Todavia é certo que as entidade que permitem shortar (em especial sendo entidades diversas dos Market Makers) não entram nesta estratégia.
Isto é um jogo demasiado bem manipulado para que se deixassem levar assim (permitindo shortar os Warrants)!
Se não me engano, estas entidade que permitem shortar titulos, nem sequer permitem que se short todos os titulos da nossa praça...

Os Warrants só existem porque (no final) os emitentes tem lucro .
Eu tb gostava de poder emitir Warrants... No fundo Fazer um Write de Warrants (como se faz no Write de opções).

Acho que seria correcto que tornassem o esquema global, que emvolve os Warrants, mais justo.

Porque assim é a mesma coisa que prometer doces a crianças e depois faltar á promessa.
(E ainda por cima terem uma autorização por escrito para faltar a esta promessa.... )

Lá está, uma regra de ouro é que os TWs não devem ser utilizados como investimentos de longo prazo e portanto quando começam a tombar o melhor é vender que melhores tempos virão, ou quando têm uma subida muito rápida, o melhor também é vender pois hão-de cair um bocado, dando hipótese de reentrar. Portanto aquele sentimento "tenho fé que ainda suba, ou tenho fé que ainda desça" não é aconselhável de ser aplicado. A AT (resistências, suportes, tendências, retraccements, padrões, etc) é o melhor instrumento para se negociarem Warrants e já agora devem ser feitos vários trades por dia.

Quanto à questão do jogo sujo do Market Maker, eu já apanhei uma jogada dessas e é realmente foleiro da parte deles. Resta saber se é uma jogada legal ou não.

Li o post do JAS na sua CARTEIRA de Maio que afirmava que o emitente BCP não é fiável. Eu digo que nem o BCP nem o Citibank, pois deste último já eu tive uma surpresa. São todos iguais.

O DAX fecha às 16h30m, mas também já temos o PEX onde é possível negociar até às 18h54m. Os Turbos emitidos pelo BCP sobre os DAX futures também são muito nice.

Abraço e BN.

Cara maya:
Excelente artigo, parabéns.
Tocou em pontos vitais em relação aos inconvenientes: falta de liquidez, manipulação dos market makers, ausência de stops, tudo são factores mais que suficientes para nem sequer voltar a falar deste mercado "caseiro", uma boa receita para ser depenado em menos de um fósforo.
Faltou só falar da questão da proibição de usar posições curtas ou shorts, neste caso os market makers estariam impedidos de "manipular" os preços quando querem e lhes apetece...
Cumprimentos,
Cem

A minha conclusão....

Os Turbo Warrants são algo muito mas muito interessante... na verdade pode-se ter um retabilidade de 100% dia...

Mas esta é das unicas coisas boas... porque senão vejamos:

1.º - Não é possivel colocar stop loss em TWs, não sei porquê, mas as plataformas por regra não permitem tal.
Depois a gente, investidores pequenos, tendemos a vender nos piores momentos.. ou seja quando estamos a perder e quando estamos a ganhar ficamos sempre a espera de ganhar mais... (Claro que é um erro!)
Mas como não se pode por um trailing stop nos TWs... quando começa a cair, la ta a esperança a funcionar... não se vende e cai mais... e mais... depois deixa de ser muito importante vender porque ja perdemos mais de metade... e esperamos.. esperamos ... e atingimos o Strike.. e ja está perdemos 100% E até tinhamos estado a ganhar...
Isto tudo apenas em poucas horas...
(Eu por acaso nunca atingi nenhum KO, vendi sempre antes.. por acaso erradamente! Pois numa das vezes poderia ter ganho 30x o valor que perdi)


2º - Depois, por exemplo, quem usa TWs sobre o dax:
até as 14:30 pode fazer análises técnicas fiáveis... a partir das 14:30, deixa de precisar de olhar para o DAX (Tecnicamente qualquer análise estará errada)... basta olhas para o nasdaq ou para o sp500..
O dax vai atrás... mas de uma forma irregular... Ou seja, tb não se pode só olhar para os Eua, porque por vezes o dax reage tardiamente e outras vezes começa a regir "estupidamente" a coisas que depois não influenciam realmente os Eua...

3.º - Depois temos de ver que o dax fecha as 16:30 mas o nasdaq continua a mexer, (seguindo os TWs o LDAX) indo influenciar a abertura do DAX no dia seguinte... ou seja se o nadaq (depois das 17:30) está a descer e temos posições em TWs, então estamos de forma forçada a assistir, impassiveis, a destruição da nossa posição (Por isso é que uma das minhas regras era apenas entrar intraday)

4.º Um outro aspecto é contra é o seguinte: os Market Makers podem-se ausentar do mercado durante algum tempo (e isto legalmente) ou seja... se de repente há volatilidade poderemos estar numa situação em que não se pode entrar, nem sair! (E se estiver a caminho do KO "azar"!)

5.º Não sei se tal acontece, e também não sei, se acontecer, em que termos é que acontece, mas uma vez que os Market Makers podem modificar as regras de elasticidade, Delta,, Theta, Rhu etc...dos TWs
Quanto a tendência estivesse a andar contra eles poderiam (teoricamente) modificar a forma de agir dos TWs... de um modo que os favoreça...
Não sei se é feito! Mas se tal acontecer, não estando previamente estabelecida, desde a criação dos TWs, a forma de como estes valores se alterarão, então estaremos perante algo profundamente desleal!
E que a CMVM deverá analisar... (Repito: Não sei se isto acontece... é uma suposição, mas que gostava que pensassem... Pensei nisto porque antei a pensar no assunto para o Write de opções...)


Assim o que aconselho a quem ande e pretenda continuar em TWs é o seguinte:

- Ao comprarem TWs ... coloquem logo uma ordem de venda num target... usem pivots, resistencias, eliot, gann, fibonacci... (Ou escolham ao acaso um valor)... Mas bloqueiem os ganhos!
Depois podem mudar eventualmente se vem que o target vai ser ultrapassado com facilidade (O que vejo é que por regra um target 0,618 de fibonacci... é uma boa opção...
Tb poderão sempre reentrar se o target for ultrapassado...

- Depois entrem com posições relativamente pequenas e reforcem-nas a medida em que estão a ganhar! Mas saiam logo que começe andar contra....

- Usem um stop loss mental (Coisa complicada! Era bem mais fácil se pudesse ser automático!)E executem-no!



Por último se acharem que não são capazes de tanta disciplina (eu não sou) e quiserem outra alternativa... têm o Forex...

No forex pode-se ter sempre um stop loss... ou um traling stop... Existe sempre liquidez... É muito mais tecnico...Usa também muita alavancagem. E não há comissões...

Eu pessoalmente e para já regressei ao Forex.
Em situações específicas claro que posso regressar aos TWs! Mas para já desisti!