Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[TraderAT]

Quanto ao civismo,
estamos todos de acordo, não há civismo, principalmente nos outros.
O problema é que não há aparelho nenhum que se possa instalar nas pessoas para que passem a ter civismo, com a agravante que pais sem civismo geram filhos...

Realmente, um aparelho para controlar o civismo ainda não há?
Uma pessoa dita, educada, quando entra no seu carro, transforma-se muitas vezes em alguém muito pouco civilizado. Quando alguém desrespeita outro na estrada, não está só a por em risco a sua Vida mas também a dos outros e é aqui que entra a falta de consciência de muitos condutores...
Como em tudo existem obviamente excepções, neste caso poucas, eu diria que é um fenómeno digno de ser estudado pelos psicólogos.

Limitadores de velocidade não sei se seria solução, talvez maior fiscalização e repressão aos infractores!

Um bom fim-de-semana

[joaocosta]

Eu tb. não concordo com o limite de 120Km/h, até porque numa Auto-Estrada, poucos de nós andamos a 120, a não ser que a BT venha à frente da procissão.

É outra ironia, o limite são 120, mas toda a gente sabe que se andar a 120 é abalroado por quem vem atrás.

A questão da velocidade está tb. relacionada com a sua capacidade de travagem. Haverá automóveis que são mais seguros a 150, do que outros a 120.

E o Ciclico tem razão, os limitadores de velocidade não poderiam distinguir se estão numa localidade ou numa Auto-Estrada, o que limita uma parte da sua utilidade. É pena.

Talvez haja outras medidas que possam ser mais eficazes. Para se estudar isso, 1º era preciso obter uma estatistica nacional com todos os acidentes registados num determinado periodo, e determinar quais os factores envolvidos.

Em que tipo de estrada foi o acidente ? De noite ou de dia ? Alcool ? Drogas ? Idade do condutor ? Velocidade ? etc etc. Será que esses dados existem em Portugal ?

Por exemplo, na estrada Marginal (Lisboa-Cascais), o nº de acidentes foi drasticamente reduzido, depois de ter sido construido um separador central entre os dois sentidos.

Só com este tipo de dados se poderiam tomar decisões realmente eficazes. Entretanto, podia limitar-se um bocadinho a velocidade, quanto mais não seja, porque isso também não fazia mal a ninguém. eh eh.

[JN]

Quanto ao civismo,
estamos todos de acordo, não há civismo, principalmente nos outros.
O problema é que não há aparelho nenhum que se possa instalar nas pessoas para que passem a ter civismo, com a agravante que pais sem civismo geram filhos...

Quanto aos limitadores de velocidades, bastava dizer aos construtores; meus amigos a partir de tal data tem que ser assim...

Quanto à velocidade,
cada vez é mais necessário limitar as velocidades pelo simples facto de cada vez mais, toda a gente tem carro e gosta de o mostrar aos outros.

Eu adoro velocidade tenho tido vários carros e cada um que compro é mais gostoso de acelerar que o anterior. A sensação de segurança muitas vezes é uma ratoeira. Já vi muita coisa na estrada e por tudo isso sou dos primeiros a dar o braço a torçer, temos que reduzir a velocidade!

Ao colocar-se todos os carros com um limite na velocidade mudava-se de forma radical muita coisa na cabeça dos condutores.

[TraderAT]

voltamos à mesma história da velocidade...
todos os males seriam resolvidos com a velocidade...
Eu tenho grandes dúvidas.

Pois eu também tenho dúvidas...para além do factor velocidade (que contribui para muitos acidentes!) existe outro factor ainda mais importante e por si só é causa da grande maioria dos acidentes na estrada...A FALTA DE CIVISMO E RESPEITO QUE A MAIORIA DAS PESSOAS TEM QUANDO ANDA A CONDUZIR

Isto sim, motiva o excesso de velocidade, as ultrapassagens e outras manobras perigosas.

Cumprimentos

[Ciclico]

Nota: inserir um limitador de velocidade numa viatura será nos 120km/hora... que eu saiba não existe um limitador (a preços comportáveis) que consiga discernir entre localidades, fora das localidades e autoestradas.
Por isso a limitação será apenas nas autoestradas!!!

[Ciclico]

voltamos à mesma história da velocidade...
todos os males seriam resolvidos com a velocidade...

Eu tenho grandes dúvidas.
Eventualmente serei suspeito porque não respeito os limites, mas a verdade é que já fiz milhares de kilómetros, houve anos em que fiz uma média de 10.000km por mês, circulo na autoestrada a 140 (não é média) e nas vias rápidas (IPs e ICs) a 90... nas localidades respeito os 50

Nunca apanhei um susto na autoestrada.. UM! Por causa da minha velocidade. Há quase 15 anos.

Já apanhei vários nas vias rápidas, a maioria por facilitar, ultrapassagens ou circular com tempo mau.. chuva...

Os poucos acidentes que tive foram dentro de localidades, em cruzamentos, ao sair de parques de estacionamento e em eventalmente o excesso de velocidade possa ter facilitado o acidente. Mas em todos uma das viaturas estava parada.

Como é que posso concluir que restringindo a velocidade se evitam os acidentes?

[valves]

Se o limite de velocidade são 120KM/H, porque é que permitida a venda de automóveis que dão 200 à vontade

A questão central é esta mesma ou seja não é logico que se comercializem carros que ultrapassem o maximo de velocidade permitida por lei e contra mim falo

E depois há outra questão uma coisa é a sensibilidade para a segurança rodoviaria de quem já passou pelo drama dos acidentes e depois a falta de sensibilidade para quem nunca os teve é o meu caso será que é preciso as pessoas terem um susto valente para mudarem a maneira de ver a segurança na estrada ?
Falo por mim e infelizmente talvez seja um pouco verdade

Cumpts

Vasco

[rcosta]

Boas!

Sempre que se fala sobre sinistralidade, vem sempre a baila o excesso de velocidade, o que eu pergunto é, qual o porque do limite dos 120 km/h, houve algum estudo sobre este limite aquando da sua implementaçao? Há quanto tempo existe este limite? Desde essa data os carros nao melhoraram as suas caracteristicas? Será que é mais perigoso andar agora a mais de 120 do que há 15 anos atras?
Nao quero com isto dizer que desculpo o excesso de velocidade, ou melhor nao deveria ser a velocidade excessiva o mais logico consoante as caracteristicas do carro e via?

Um abraço

[joaocosta]

Eu não vi esse programa, mas essa resposta do Presidente é excelente.

Efectivamente, é algo irónico andar a culpar os condutores por excesso de velocidade, qd. seria perfeitamente possível limitar à partida a velocidade dos carros, e resolver o problema pela raíz.

Se o limite de velocidade são 120KM/H, porque é que permitida a venda de automóveis que dão 200 à vontade ?

Para além de que tb. trás vantagens em termos de consumo de combustível, e dependência do cada vez mais caro petróleo.

Dúvido que isso aconteça, mas sempre fica a ideia.

[JN]

Ontem no final do programa sobre este assunto na RTP1 o presidente J.Sampaio foi confrontado com a seguinte pergunta:

Sr. Presidente, se estivesse nas suas mãos tomar de imediacto uma medida para minorar este problema qual seria ela?

à qual respondeu mais ou menos isto:

Sabendo que ia mexer com interesses industria automóvel mas tomava medidas para colocar nos carros limitadores de velocidades.

Congratulo-me com a sua coragem e dou os meus parabéns à RTP pelo programa. (pena que a maioria dos tele-espectadores estivessem a ver a quinta ou a novela).

Penso que se queremos mesmo diminuir a sinistralidade nas estradas temos que mudar a forma como vemos o automóvel.
Até que haja gente com coragem para tomar medidas eficazes neste pais e neste mundo, vamos rezando e pensando que aqueles acidentes só acontecem aos outros.

[dudu]

Não interessa a ninguém, nem às empresas, nem às gasolineiras, NEM AO ESTADO, porque isso iria acabar com uma grande fonte de receitas, as multas em AE

também não iria resolver problema nenhum de sinistralidade, porque a % de acidentes em AE é infima quando comparada com outras vias, nomeadamente em vias de 2 sentidos opostos !!!

se desejarem, e para não se continuar aqui com outro tópico, para não desvirtuar este forum, visto o ambito ser de bolsa, convido os presentes a visitar uma saga que mantemos aqui já ao lado, na concorrência, em

http://www.bolsatotal.com/showthread.php?p=112099#post112099

sobre este tema

participações serão bem vindas

obrigado

PS: o tópico é bastante extenso...

[JN]

Sobre este problema, sinistralidade automóvel, problema de extrema gravidade que nos toca a todos, tenho apenas uma pergunta a fazer;

A quem é que não interessa que automóveis passem a ser dotados de um botão que limite a velocidade a 120Km/h nas auto-estradas, 90Km/h nas estradas e 50Km/h dentro das localidades?

Não venham com a resposta de que é à industria automóvel ou gasolineira.
Sejam sinceros!!! não interessa a (quase) ninguém!!!
Então para quê tanta hipocrisia?