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Muito obrigado, Maestro_Ba.

MensagemEnviado: 26/4/2005 7:17
por James Douglas Morrison
Está perfeitamente perceptível.
Grato, uma vez mais. :wink: :wink: :wink:

MensagemEnviado: 25/4/2005 18:56
por Maestro_Ba
http://www.dps.uminho.pt/pessoais/telha ... espera.pdf

James Douglas Morrison, vai a este link e lê apenas a página 57 (e a 58 se quiseres, mas mais tarde).

Não quero que aprendas a teoria das filas de espera, apenas o que é a distribuição exponencial negativa e como utilizá-la. De momento esquece também a distribuição de Poisson.

A distribuição exponencial negativa pode ser utilizada para simular acontecimentos aleatórios com uma taxa de chegada (alpha) conhecida. Esse parâmetro é suficiente para definir a distribuição.

Famos fazer desta forma, vou-te explicar o 2º caso passo a passo. Isto é sempre igual!

alpha = taxa de chegada = número de acidentes por dia
média = 1/alpha.

No problema que te resolvi, média = 47 dias. Significa que com a distribuição que foi estimada, era de esperar um acidente cada 47 dias. Claro que o normal é uns demorarem mais, outros menos, mas a média ser 47 dias.

Como é que eu cheguei ao valor 47? Colocando-me no dia do primeiro acidente contei quantos acidentes houve em quantos dias.

1º caso (estou 1 dia depois de 11 Junho):
media = (99+87+26+12+58) / 5

2º caso (estou 63 dias depois de 11 Junho):
media = (21+96+20+11) / 4

3º caso (estou 16 dias depois de 11 Junho):
media = (60+7+72+1+46 ) / 5


Só estou a usar intervalos de tempo entre acidentes! No caso 2, não posso usar o intervalo [0;63] porque não houve acidente no dia 0 nem o intervalo desde o 5º acidente até 20 Abril pq não houve acidente a 20 Abril. Só tenho 4 intervalos!

(Início)__21_____________96__20_11

1º (Início)__21
2º 21_____________96
3º 96__20
4º 20_11

Por isso, media = (21+96+20+11) / 4 = 37 dias
Logo,
alpha = 1/media = 0,027027027

Já descobrimos o alpha, temos tudo o que precisamos para caracterizar a distribuição.



Agora olha para o gráfico da página 57 do slide. É a distribuição exponencial negativa. A área entre o gráfico e o eixo horizontal é 1, que corresponde a 100%.

Imagina que era este o gráfico da nossa distribuição. Se quisessemos saber a probabilidade de o acidente acontecer antes do dia 40, calculava-se a área entre o gráfico e o eixo horizontal, mas limitado pela recta vertical t=40. Como vês, daria quase 100% da área.

A função que te interessa calcular não é f(t). f(t) é a que vês no gráfico.

A função que te interessa calcular é F(t), que é a função que dá a área por baixo de f(t).

No nosso caso fica
F(t) = 1 - exp(-alpha * t)
F(t) = 1 - exp(-0,027027027 * t)

E agora é só fazer calculos...

James Douglas Morrison Escreveu:Peço-te o favor de me "traduzires" a fórmula da distribuição exponencial negativa e da distribuição de Poisson. Isto é, se não te importares, explica-me passo-a-passo, como introduzo valores nas equações, pois ... daqui não saio! :oops: :oops: :oops:


Sabes o que é a função exponencial? Se a tua máquina de calcular não tem essa função tens que fazer assim:
F(t) = 1 - 2,718281828^(-0,027027027 * t)

O ^ significa "levantado a". Se a tua máquina de calcular TAMBÉM não tem essa função, deita-a fora e passa a usar o excel. Ou a calculadora do Windows.

Quero calcular F(10) -> Substituo o t por 10
F(10) = 1 - 2,718281828^(-0,027027027 * 10) =
= 1 - 2,718281828^(-0,27027027) =
= 1 - 0,763173204 =
= 0,236826796 (23,7%)

Numa célula do EXCEL escreve o seguinte:
=1-EXP(-0,027027027*10)

E qual o significado de F(10)? É a probabilidade de o acidente acontecer ANTES do dia 10.
(Traças uma recta vertical em t=10. É a área para a esquerda.)

Qual o significado de 1 - F(10)? É a probabilidade de o acidente NÃO acontecer ANTES do dia 10, ou seja, a probabilidade de o acidente acontecer DEPOIS do dia 10.
(Traças uma recta vertical em t=10. É a área para a direita.)

Vê agora novamente os exemplos que dei no meu último post.

A distribuição de Poisson serve para calcular OUTRO tipo de probabilidades, que penso que não te devem interessar (Qual a probabilidade de haver 3 acidentes num mês?).
De qualquer forma seria muito simples, era só substituir na fórmula de Poisson o alpha pelo valor correcto, o t por 30 e o k por 3 e calcular.


Abraço.

Maya e Maestro_Ba ...

MensagemEnviado: 25/4/2005 17:10
por James Douglas Morrison
... ainda não fui internado, mas babo-me mais que o meu cachorro.
Para o Maestro_Ba:
Devo esclarecer-te que não sou matemático, nem nada que se pareça.
Tenho andado desde ontem a "navegar" nas tuas esplicações e ..."nicles", não percebo.
Peço-te o favor de me "traduzires" a fórmula da distribuição exponencial negativa e da distribuição de Poisson. Isto é, se não te importares, explica-me passo-a-passo, como introduzo valores nas equações, pois ... daqui não saio! :oops: :oops: :oops:
Se quiseres, manda-me uma MP.
Grato desde já e, também a ti Maya!!!!!

:)

MensagemEnviado: 24/4/2005 17:40
por maya
Quem sabe sabe.. e sem dúvida que o Maestro Ba sabe disto! Como solução é capaz de te ter dado a resposta que procuras...

Reltativamente á história do metastock é mais complicado porque afinal (parece-me) menos util...
Porque se só tens 5 acidentes... cada um das 5 ocorrências no eixo y terão sempre o valor 1 e assim as projecções e análises ciclicas estarão sempre limitadas ao eixo X de tempo...

Assim se vais tentar sempre prever com que frequência e em que localização temporal ocorre um acidente, então era mais interessante cruzar o eixo Y com o x. Pois sabes qual a frequencia temporal dos acidentes (x) e alem disso o número de acidentes que se gerariam... naquele horizonte temporal...

Mas isto embora não dúvide que seja possível, so será efectivamente validade se tiveres milhões de ocorrencias para analisares.. E aí claro que se poderia usar Gann ou Eliot e claro o Fibonacci... porque estamos sempre a falar de relações matmáticas...



Tens definitivamente de arrajar uma amostra maior...

Maestro_Ba ...

MensagemEnviado: 24/4/2005 17:19
por James Douglas Morrison
...vou começar pela tua preciosa ajuda, como tinha referido no "post" anterior e julgo que esteja aqui a resposta à minha pretensão.
Vou-me babar (de certeza que vou), mas vou-me mandar a isto.

Grato mais uma vez e também a ti, Maya.

Se não escrever nada, dei entrada num qualquer hospicio. :wink: :wink: :wink:

MensagemEnviado: 24/4/2005 17:08
por Maestro_Ba
Não me expliquei bem, cometi uns erros... :oops:

Vou explicar com exemplos práticos:

A distribuição exponencial negativa serve para estimar a probabilidade do tempo que demorará o próximo acidente.
Ex. Houve um acidente hoje. Qual a prob de o proximo acontecer entre daqui a 1 e 3 semanas? E de ser nos prox 3 dias? E de demorar mais de 2 meses a acontecer? ...

A distrib de Poisson serve para determinar a prob de acontecerem N ocorrências num determinado intervalo de tempo.
Imaginemos que definimos o intervalo de tempo em 1 semana (7 dias).
Ex. Houve um acidente hoje. Qual a prob de haver 0 acidentes na próxima semana? E de haver 1? E de haver 2? ...

Neste caso específico acho que o que o James Douglas Morrison pretende é o 1º caso.
Dist. Exponencial Negativa
(ver slide 13)

No 1º caso:
Se nos "colocarmos" no 1º dia, vemos que em 282 dias ocorreram 5 acidentes.
(99 + 87 + 26 + 12 + 38) = 282
alpha = 5/282 = 0,021276596
media = 1/alpha = 47 dias

Função dist acumulada
(A fórmula lá está mal, é 1 - exp(-alpha * t)

F(t) = P(t<=T) = 1 - exp(-0,021276596 * t)

Agora se queres calcular a prob de ocorrer um acidente entre o dia 30 e o 60:
F(60) - F(30) = 0,721014577 - 0,471809293 = 0,249205284 (24,9%)

Prob de ocorrer um acidente na próx semana:
F(7) = 0,13837589 (13,8%)

Prob de passarem 3 meses sem acidentes:
1 - F(90) = 1 - 0,852642492 = 0,147357508 (14,7%)


Atenção: O cálculo do alpha foi muito impreciso (devíamos ter uma amostra bastante maior).

E agora? Será que isto dá para prever o próximo acidente?
Claro que não, dá para prever a probabilidade de ele acontecer dentro de um certo intervalo de tempo.

E qual é o valor esperado para o tempo que irá decorrer até ao próximo acidente?
A média, 47 dias.


Agora sim, espero ter ajudado. :wink:

Caros amigos ...

MensagemEnviado: 24/4/2005 17:00
por James Douglas Morrison
... vim aqui num bocadinho e ... não esperava uma ajuda tão rápida, num Domingo.
Obrigado Maya. Obrigado Maestro_Ba.
Vou começar pela tuda opção, porque eu e o Metastock :roll: :roll: :roll:

Independentemente de tudo, Maya, vou ter, certamente de me mandar ao Metastock e aí ... vou chatear. :wink: :wink: :wink:

Mais uma vez, grato a ambos.
Vamos a isto.

MensagemEnviado: 24/4/2005 16:10
por Maestro_Ba
Vou ver se te consigo ajudar...

Esse tipo de problemas poderão ter muitos tipos de distribuições. Uma das maneiras de intrepertar este problema é usar a teoria das filas de espera.

Não é muito complicado, se queres saber mais sobre isto podes aprender em http://paginas.fe.up.pt/~mac/ensino/docs/IO19992000/IO19992000T_filasespera.pdf Vê a distribuição de Poisson (slide 14) e não ligues muito ao resto.
Neste problema específico não vamos considerar a parte da fila de espera propriamente dita (atendimento), apenas a ocorrência de eventos.

Muito rapidamente, e sem entrar em pormenores, imagina que a tua distribuição para a ocorrência de acidentes é uma distribuição de Poisson.

Calculas:
(alpha) = num. medio de acontecimentos/un. tempo
t = interv. de tempo em análise (7 dias, por ex.)
E usas a formula da dist de poisson.

A distribuição probabilidade tem o aspecto da figura do slide 14. A área total entre a função e o eixo horizontal (tempo), desde que o tempo vai de 0 até infinito, é 1.

Ou seja, se queres saber a probabilidade de haver um acidente entre a semana 2 e a semana 3, calculas f(2), que dá a área da coluna respectiva.

Resumindo, embora possas aproximar o teu problema por este modelo, nunca conseguirás saber ao certo quando o próximo acidente irá ocorrer. Podes é saber a probabilidade de ele ocorrer entre certos intervalos de tempo posteriores ao último acidente.

Espero ter ajudado. :wink:

Podes tentar algo ainda difrente..

MensagemEnviado: 24/4/2005 15:26
por maya
Porque não estudas isso com recurso ao meta...

Porque tens uma projecção horizontal de tempo..
e tens uma projeção de numeros de acedentes vertical que aumenta ou diminui... se conseguisses com o dwnloader incluir estes valores como se fossem uma security (Dá e um pedacinho de trabalho)
Passas a ter uma relação X e Y que te permite analisar melhor ciclos ou fazer projeções de Z

Boas!

MensagemEnviado: 24/4/2005 15:16
por maya
Eu não percebo nada de matemática, nem disto... contudo...

De facto conseguires aplicar a]i fibonacci era mesmo muita sorte. Estas a falar de poucos movimentos individuais e aleatórios

A teoria do caos pode tentar recolver mas julgo que tb não...

Se bem que parecido com a bolsa, fibonacci na bolsa explica-se pela psicologia de movimentos de massas, já no caso dos acidentes são casos especificos e isolados (terias de ter milhões de acidentes para conseguires fazer um estudo que te detectasse a relevÂncia da sequência de fiboncacci....

(Se bem que nalgum sítio ela existe! Pois a base é o incremento proporcional dos valores anteriormente tidos... (Depois claro tens a ratio divina resultado deste incremento..) Mas se reparares como a sequencia de fiboncci resultada própria natureza... tudo esta relacionado eom ela (imagina dias de chuva podem ter um relação com os acidentes..mas tb com o clima o qual resulta do campo magnetico da terra, eventualmente afectado pelas manchas solares e pela própria gravitação dos outros planetas... e concerteza acabas em tudo por encontrar fibonacci que efectua a ponte entre todas as coisas...

Nesse acaso parece-me que o melhor é encontrares valores medios e projecta-los no futuro.. Se houver um incremento proporcional óptimo... de outra forma poderás tentar as relações ciclicas entre os acontecimentos... e tentar projectar esses ciclos...

Mas de facto é uma questão muito interessante... e indirectamente conexa com os instrumentos que usamos aqui...

:)

S.O.S. matemático

MensagemEnviado: 24/4/2005 12:12
por James Douglas Morrison
Estou a fazer uma pequisa, sobre acidentes rodoviários,em alguns dos Itinerários Principas, do nosso País.
Meramente para um cálculo de probalidades de acidentes (que vale o que vale), verifiquei uma sequência de acidentes (só automóveis), entre 11JUN04 e 20ABR05, em três IPs.

A saber:

.1 __________ 99 _________ 87 ___ 26 __ 12 _______ 58 ____ (32) ...


_______ 63 __ 21 _____________ 96 __ 20 _ 11 _______________ (104) …



__ 16 ________ 60 _ 7 _________ 72 . 1 ______ 46 ________________ (113) ...

Os nºs, correspondem ao espaço de dias, entre acidentes, sendo que os nºs entre parentesis, são aqueles que, desde o último acidente, serão aumentados ao dia, após 20ABR.
O ponto e os traços, no começo de cada sequência, com um nº logo seguido, corresponde aos dias em que ocorreram os primeiros acidentes, isto é, na 1ª sequência, ocorreu um acidente no dia 12JUN04, na 2ª sequência, ocorreu um acidente no dia 12AGO04 e na 3ª sequência, ocorreu um acidente no dia 26JUN04.
Por conseguinte, a minha pretensão, é entender estas três sequências e calcular (só por probalidades), quando poderia ocorrer outro acidente.

Tentei a sucessão de Fibonacci, mas não se encaixa, na percepção destas sequências.

Apelo pois, a uma alma caridosa, que me informe, em matemática, se existe, algum sistema, que interprete as ditas sequências.

Grato desde já :wink: :wink: :wink: