Porquê pedir sempre um recibo?
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ptmasters Escreveu:O pedir recibo (ou a empresa entregar imediatamente com a venda, preparando os seus sistemas para tal), é como que salvaguardar igualmente que os seus funcionários efectuem igualmente furtos. Hão-de reparar, quantas vezes nas vossas transacções, o funcionário tem a gaveta do €€€ aberta. Nesse momento, não está a fazer muitas das vezes o registo da venda (gasolineiras, lojas de conveniência, etc.). Ou ainda noutras, registam apenas uma parte, simplesmente para abrir a gaveta. O resto é "cash".
Pegando neste exemplo, a gasolineira não pode fazer mais do que «disfarçar» a facturação.
A gasolina e outros bens são adquiridos com factura e ou são vendidos ou ficam em existências no fim do ano.
A empresa não pode acumular existências indefinidamente, não pode declarar prejuizos por mais de 3 anos consecutivos e mesmo as margens de lucro praticadas são «vigiadas» e comparadas pelo sector para não falar dos proprios TOC que fiscalizam os clientes indirectamente pois são responsabilizados pelas irregularidades que possam existir.
Se o cliente não leva factura não quer dizer que o bem não seja facturado. Ele acaba por ser facturado...
Não estou a dizer para não pedir factura, estou a dizer que o grande problema não está aí e pedir a factura pouco altera (não é por aí que a máquina fiscal vai começar a aumentar significativamente as receitas).
O que estou a dizer é que a grande fuga é nos casos em que estamos a falar de actividades paralelas ao sistema fiscal, serviços e bens vendidos sem factura (e comprados também sem factura pelo intermediario). Aqui não há IVA não há nada. E a fuga é total. Também o serviço ou bem é cedido no pressuposto de que não há factura.
Se houver, o preço é outro.
É tipico em trolhas e outros biscateiros, pequenas oficinas de reparação automovel, etc. Nestes casos o preço é X mas se for com recibo é X + 19%.
Se pedirmos factura, não há fuga. Mas somos nós que vamos arcar com toda a carga fiscal...
É esta a questão que estou a colocar: pedir factura não resolve o problema das piores fugas (ou melhor, resolver resolve mas quem vai pagar somos nós, o cliente final).
É claro que se estas actividades não existissem fora do sistema fiscal talvez o IVA não precisasse de ser 19% (sería mais baixo porque a base de cobrança era maior), bem como outros impostos também viriam reduzidos (como o IRS/IRC)...
Mas não sería imediato e no final (mesmo que os outros impostos fossem reduzidos) seria para acabarmos a pagar mais ou menos o mesmo, apenas com uma distribuição diferente.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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alice_in_w Escreveu:Sem recibo, vai ter o reimbolso do IVA sobre os 60% de custo - ficando nesse caso prejuizo, e consequentemente poupar o respectivo IRS.
Não estamos a falar da mesma coisa. Nos casos que refiro (que são os mais importantes em termos de fuga) não há reebolsos de IVA, não há prejuizos nem há lucros. Não há nada (declarado). É a chamada economia parela...
Passa completamente ao lado do sistema fiscal.
Pedir factura é introduzi-las no sistema fiscal e então passa a ser uma actividade declarada (mas nesse caso quem arca com o peso do imposto é o cliente final).
Quanto aos outros casos, é de uma forma geral uma questão de pormenor pedir factura ou não porque acaba sempre por ser facturado (porém a um valor inferior muito provavelmente).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Desde à muito que peço sempre recibo para qualquer transacção, (e na restauração, não escapa um).
Não me interessa se iam ou não fugir aos impostos.
Além da não emissão de recibo no acto da transacção, que está a aumentar a probabilidade de haver fuga a impostos tanto a nível de IVA como de IRC, existem outras razões pela qual o faço.
O pedir recibo (ou a empresa entregar imediatamente com a venda, preparando os seus sistemas para tal), é como que salvaguardar igualmente que os seus funcionários efectuem igualmente furtos. Hão-de reparar, quantas vezes nas vossas transacções, o funcionário tem a gaveta do €€€ aberta. Nesse momento, não está a fazer muitas das vezes o registo da venda (gasolineiras, lojas de conveniência, etc.). Ou ainda noutras, registam apenas uma parte, simplesmente para abrir a gaveta. O resto é "cash".
Surprendidos talvez fiquem, se souberem que, pelo menos um dos softwares para POS's (vulgo caixas...) mais usados no nosso país em sapatarias, talhos, restauração, bares, discotecas,..., dá acesso técnico ao utilizador, em que este selecciona as facturas / recibos que pretende suprimir da base de dados, ajustando automaticamente os totais contínuos e vendas do estabelecimento...
Lá o bom velho ditado português o diz: a oportunidade faz o ladrão...
Um abraço
Não me interessa se iam ou não fugir aos impostos.
Além da não emissão de recibo no acto da transacção, que está a aumentar a probabilidade de haver fuga a impostos tanto a nível de IVA como de IRC, existem outras razões pela qual o faço.
O pedir recibo (ou a empresa entregar imediatamente com a venda, preparando os seus sistemas para tal), é como que salvaguardar igualmente que os seus funcionários efectuem igualmente furtos. Hão-de reparar, quantas vezes nas vossas transacções, o funcionário tem a gaveta do €€€ aberta. Nesse momento, não está a fazer muitas das vezes o registo da venda (gasolineiras, lojas de conveniência, etc.). Ou ainda noutras, registam apenas uma parte, simplesmente para abrir a gaveta. O resto é "cash".
Surprendidos talvez fiquem, se souberem que, pelo menos um dos softwares para POS's (vulgo caixas...) mais usados no nosso país em sapatarias, talhos, restauração, bares, discotecas,..., dá acesso técnico ao utilizador, em que este selecciona as facturas / recibos que pretende suprimir da base de dados, ajustando automaticamente os totais contínuos e vendas do estabelecimento...
Lá o bom velho ditado português o diz: a oportunidade faz o ladrão...
Um abraço
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Num serviço de 100€ em que por exemplo o lucro é de 40€ vais obriga-lo a pagar IRS sobre 40€ e IVA sobre 40€,
Cara Pata,
não me parece que seja tão pouco:
Sem recibo, vai ter o reimbolso do IVA sobre os 60% de custo - ficando nesse caso prejuizo, e consequentemente poupar o respectivo IRS.
Ou seja:
A faz três negocios deste exemplo num ano.
Factura um total de 300€, tendo custos de 180€, dos quais 34,20€ IVA deduzível.
Se declarar os três, pagará IVA 57€-34,20€=22,80€
e tem um lucro tributável de 300€-22,80€-180€=97,20€.
Resultado líquido 77,62€(20%IRS) a 58,32€ (40%).
Se declarar só duas, pagará IVA 38€-34,20€=3,80€
e tem um lucro tributável de 200€-3,80€-180€=16,20€
Resultado líquido 112,96€ (20%) a 109,72€ (40%), incluindo os 100€ de receita não declarada.
Os 100€ não declarados traduzem-se numa menos-receita fiscal marginal de 35,34€ a 51,40€!!!
Aos inclinados para a acção social sugiro assim, pelo menos exigir o recibo aos que avaliam com potencial de apanhar com 40%...
Recibos haja!
(Espero não me ter enganado nas contas)
The problem with the French is that they don't have a word for
entrepreneur. (George W. Bush)
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Bom, nos casos em que há a grande fuga... resulta em pagar mais 19%.
Nos casos em que pedes recibo e o preço é o mesmo, não há fuga significativa. Nesses casos estamos a falar de alguém que já paga impostos e que já factura o serviço de qualquer maneira (claro que se a pessoa não pedir recibo declara que vendeu por 90 em vez de declarar que vendeu por 100 e vai pagar um nadinha menos).
Eu estou a falar com conhecimento de causa porque tenho uma empresa com facturação e contabilidade organizada.
Não pedir recibo não quer dizer que haja fuga e que o serviço ou bem não seja declarado e não entre no sistema fiscal. A maior parte das actividades estão legalizadas e quer as pessoas peçam recibo quer não peçam aquilo vai ser facturado (pode é não ser facturado pelo valor real). E essas pessoas pagam impostos: pagam IVA, pagam IRS/IRC e até às vezes pagam a mais através dos artificios como o pagamento especial por conta e etc para não falar de muitos outros impostos.
Não há muito tempo falou-se nisto num debate na RTP e onde isso foi esclarecido. A maior parte das empresas paga impostos e se não os paga de uma forma paga de outra. A fuga nesses casos é marginal...
A grande fuga está em fraudes (empresas ficticias e outros malabarismos como fuga ao IVA através de compras/vendas no estrangeiro) e nos chamados «biscateiros» (a oficina da esquina ou «senhor» que vem fazer umas obrinhas lá em casa) em que nada é declarado. Mas se for declarado o preço passa a ser outro...
Aí é muito raro o preço ser o mesmo com ou sem recibo.
Ora bolas!
Nos casos em que pedes recibo e o preço é o mesmo, não há fuga significativa. Nesses casos estamos a falar de alguém que já paga impostos e que já factura o serviço de qualquer maneira (claro que se a pessoa não pedir recibo declara que vendeu por 90 em vez de declarar que vendeu por 100 e vai pagar um nadinha menos).
Eu estou a falar com conhecimento de causa porque tenho uma empresa com facturação e contabilidade organizada.
Não pedir recibo não quer dizer que haja fuga e que o serviço ou bem não seja declarado e não entre no sistema fiscal. A maior parte das actividades estão legalizadas e quer as pessoas peçam recibo quer não peçam aquilo vai ser facturado (pode é não ser facturado pelo valor real). E essas pessoas pagam impostos: pagam IVA, pagam IRS/IRC e até às vezes pagam a mais através dos artificios como o pagamento especial por conta e etc para não falar de muitos outros impostos.
Não há muito tempo falou-se nisto num debate na RTP e onde isso foi esclarecido. A maior parte das empresas paga impostos e se não os paga de uma forma paga de outra. A fuga nesses casos é marginal...
A grande fuga está em fraudes (empresas ficticias e outros malabarismos como fuga ao IVA através de compras/vendas no estrangeiro) e nos chamados «biscateiros» (a oficina da esquina ou «senhor» que vem fazer umas obrinhas lá em casa) em que nada é declarado. Mas se for declarado o preço passa a ser outro...
Aí é muito raro o preço ser o mesmo com ou sem recibo.
Ora bolas!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Pedrom, eu sei disso, mas se fizeres as contas, os 19% de IVA que vais pagar é mais do que os impostos que o vais obrigar a pagar.
Num serviço de 100€ em que por exemplo o lucro é de 40€ vais obriga-lo a pagar IRS sobre 40€ e IVA sobre 40€, ou seja, obriga-lo a pagar à roda de 16€ e a ti custa-te 19€ pedir o recibo.
Mesmo que o valor fosse igual, se o lucro fosse maior... és tu quem estás a pagar os impostos dele.
«Ele» faz-te um preço no pressuposto de que não há impostos. Mas se passar a haver és tu que os vais pagar...
Já nos outros casos em que o preço é sempre o mesmo (com ou sem recibo) é indiferente pedir o recibo mas também não é aí que se encontra a grande fuga portanto, isto não é solução para nada (pelo menos uma solução relevante que resolva algo com uma dimensão significativa).
Num serviço de 100€ em que por exemplo o lucro é de 40€ vais obriga-lo a pagar IRS sobre 40€ e IVA sobre 40€, ou seja, obriga-lo a pagar à roda de 16€ e a ti custa-te 19€ pedir o recibo.
Mesmo que o valor fosse igual, se o lucro fosse maior... és tu quem estás a pagar os impostos dele.
«Ele» faz-te um preço no pressuposto de que não há impostos. Mas se passar a haver és tu que os vais pagar...
Já nos outros casos em que o preço é sempre o mesmo (com ou sem recibo) é indiferente pedir o recibo mas também não é aí que se encontra a grande fuga portanto, isto não é solução para nada (pelo menos uma solução relevante que resolva algo com uma dimensão significativa).
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 12/4/2005 20:01, num total de 1 vez.
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Pois!
Comentava precisamente isso com uma pessoa que me enviou um forward de um e-mail precisamente com este texto.
Acontece que é precisamente aí que se encontra a grande fuga (não pagam nem IVA nem IRS).
Mas de «nada adianta» pedir o recibo pois quem irá pagar esse imposto somos nós, tendo de desembolsar mais 19%...
Os outros casos, onde o preço é o mesmo com ou sem recibo, a fuga é marginal porque tratam-se de actividades declaradas e que pagam impostos (podem é não pagar a totalidade).
Agora, nos outros casos, exigir recibo... é pior a emenda que o soneto.
Comentava precisamente isso com uma pessoa que me enviou um forward de um e-mail precisamente com este texto.
Acontece que é precisamente aí que se encontra a grande fuga (não pagam nem IVA nem IRS).
Mas de «nada adianta» pedir o recibo pois quem irá pagar esse imposto somos nós, tendo de desembolsar mais 19%...
Os outros casos, onde o preço é o mesmo com ou sem recibo, a fuga é marginal porque tratam-se de actividades declaradas e que pagam impostos (podem é não pagar a totalidade).
Agora, nos outros casos, exigir recibo... é pior a emenda que o soneto.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Porquê pedir sempre um recibo?
Recebi isto por email que gostava de partilhar com o forum e pedir opiniões.
Porquê pedir sempre um recibo?
Porque não podemos continuar a poupar dinheiro a quem vive dos impostos que nós pagamos, sem pagar os seus!
Quando não exige um recibo - que por lei lhe devia ser entregue, ao invés daquela habitual pergunta viperina " Quer recibo?" - está, de facto, a poupa ao infractor 19% de IVA mais a parcela dos 20 a 40%de IRC que deveria pagar mas não o fará porque, obviamente, se esquivou aos documentos respectivos.
Em números médios ele tem uma vantagem - na fuga aos impostos - de 25 a 30% do total pago além de, neste preço, já ter incluído a respectiva margem.
E nós que não podemos fugir aos impostos, pagamos os nossos e, como ao Estado esse dinheiro já não chega, vamos também sofrer a sós o agravamento dos mesmos porque, as pessoas que diariamente nos vendem refeições, livros, perfumes, fatos, sapatos, portas, janelas..., nunca passam recibos!
Ou seja, pagamos os nossos impostos e temos de pagar também o que outros - vivendo das nossas compras -não pagam, por se esquivarem aos devidos recibos.
Vamos, a partir de hoje exigir sempre recibos. De tudo.
Um truque muito simples que deve ser utilizado é primeiro perguntar quanto é, e só depois de pagar é que se pede o respectivo recibo.
Veremos se o deficit se reduz ou não... Passa este mensagem. Sensibiliza a tua família. Defende o teu futuro.
Comissão para a Equidade Fiscal.
Porquê pedir sempre um recibo?
Porque não podemos continuar a poupar dinheiro a quem vive dos impostos que nós pagamos, sem pagar os seus!
Quando não exige um recibo - que por lei lhe devia ser entregue, ao invés daquela habitual pergunta viperina " Quer recibo?" - está, de facto, a poupa ao infractor 19% de IVA mais a parcela dos 20 a 40%de IRC que deveria pagar mas não o fará porque, obviamente, se esquivou aos documentos respectivos.
Em números médios ele tem uma vantagem - na fuga aos impostos - de 25 a 30% do total pago além de, neste preço, já ter incluído a respectiva margem.
E nós que não podemos fugir aos impostos, pagamos os nossos e, como ao Estado esse dinheiro já não chega, vamos também sofrer a sós o agravamento dos mesmos porque, as pessoas que diariamente nos vendem refeições, livros, perfumes, fatos, sapatos, portas, janelas..., nunca passam recibos!
Ou seja, pagamos os nossos impostos e temos de pagar também o que outros - vivendo das nossas compras -não pagam, por se esquivarem aos devidos recibos.
Vamos, a partir de hoje exigir sempre recibos. De tudo.
Um truque muito simples que deve ser utilizado é primeiro perguntar quanto é, e só depois de pagar é que se pede o respectivo recibo.
Veremos se o deficit se reduz ou não... Passa este mensagem. Sensibiliza a tua família. Defende o teu futuro.
Comissão para a Equidade Fiscal.
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