CALDEIRÃO DE BOLSA

...tenho ganho e perdido dinheiro na Bolsa . Invisto cá e nos States .Estou nisto a tempo INTEIRO vái para 3 meses . Até agora ganhei mais do que perdi e tenho estado a fazê-lo numa optica de saber até que ponto posso viver ( e não sobreviver )disto . Os meus ganhos mensais, neste momento , são mais do que o que costumava fazer no meu antigo " trabalho " .Está-me a correr bem .

O que aprendi até agora :
- Pode-se ganhar muito dinheiro de repente
- Pode-se perder muito dinheiro de repente
- Pode-se tentar conhecer sempre melhor o meio em que estamos a trabalhar
- Não se pode " dominar " esta actividade
- Os nossos " colegas " de actividade podem trazer-nos informações valiosas , mas as decisões e responsabilidade são sempre nossas
- É um meio de trabalhar que nos dá muita independência
- É um meio de trabalhar que nos pode trazer dependência e que o faz ,se queremos ter resultados
- Se queremos ter resultados , temos de trabalhar muitas horas por dia , cansar muito a vista , ver muitas noticias, muitos relatórios , muitas opiniões , muitos gráficos e ordenar ,filtrar e tentar aproveitar a informação
- CADA UM tem o seu método e a sua experiência que aperfeiçoou com o tempo e com o qual já ganhou ou perdeu dinheiro sistemáticamente
- Acima de tudo , em termos monetários , é uma actividade insegura ! Um trabalho convencional , pode pagar mal , mas é seguro no fim do mês .
- " Há meses que correm bem , há meses que correm mal ,outros ...nem por isso ! "
- Já tive acções a longo prazo anteriormente . Hoje em dia , desde que me dedico a isto , compro se vejo uma oportunidade fundamentada na análise técnica , e vendo quando atinjo um target estabelecido . Já deixei de ganhar dinheiro mas poucas vezes não o ganhei . Na proporção inversa , se o trade segue no caminho errado , vendo a um preço tambem préviamente estabelecido .Isto implica que eu aceite perder dinheiro mas impede que eu perca muito .
- Devido a três meses de treino intensivo ( sou como aqueles do Big Brother que numa semana de casa parece que já lá estão há quatro meses ) já aprendi algumas coisas e tenho a consciência que já só me faltam aprender 97 % das coisas que há para saber .
- Se dentro de 3 a 4 meses ainda não tiver a certeza de que posso , REALMENTE , fazer vida ( e não sobreviver ) assim ... volto a trabalhar num trabalho dito convencional . Se tiver continuo até mudar de idéias .Sempre tive sucesso nas coisas em que me meto . Se houver hipotese e condições de ter sucesso nesta actividade , certamente vou tê-lo .
- Negociar em Bolsa é algo sério que pode ser perigoso em termos monetários .É necessário muito controlo .
- Devo referir tambem que se estou a fazer isto é porque tenho alguma disponibilidade financeira e a oportunidade surgiu . Tenho familia , filhos e casa para sustentar por isso não encaro isto como uma aventura , antes como uma possibilidade .

...mas ainda há tanto para aprender ...

Um abraço ,

The Mechanic

Já agora uma pergunta: aqueles que fazem dos trades os seus ganhos exclusivos, fazem descontos para a segurança social ou estão colectados ou algo do género?

Ou por outro lado limitam-se a declarar as mais-valias ou menos-valias nas declarações de IRS, pagando sobre os possíveis lucros?

No longo prazo as bolsas sobem, por isso não é muito dificil ganhar dinheiro...
Vou dar 1 exemplo: o meu pai começou a investir em bolsa há 10 anos (qdo a Cimpor, EDP e PT foram privatizadas). Nesses 10 anos terá feito p'rá aí 30 ou 40 operaçõs de compra e venda (logo, poucas comissões) e apesar de retirar a maior parte dos lucros de parte, qdo os realiza, a sua carteira valorizou + de 100%. Dir-me-ão que é pouco, mas se a isto somarmos os dividendos anuais, e atendendo ao bear de 2001-2003, acho muito bom. Viver disso é para muito poucos, mas depende da carteira: é que com 1 carteira de +- €250.000, só em dividendos recebe €7.000 a €8.000/ano, e basta seguir grandes tendências e aproveitar oportunidades (para isso é preciso ter liquidez), 1 das maiores foi a Sonae Indústria, comprada a €8 e vendida a €14, e pelo meio ainda deram 1 acção por cada 2 detidas. Deu para comprar 1 T2!!!
Depois o grande investimento foi em Brisa, que manteve até aos €6, onde vendeu 40% e agora a €7 outros 40%.
Bons negócios e mantenham alguma distância do mercado, para poderem ter alguma perspectiva, pq se foram traders muito agressivos e pouco disciplinados, concertez que só conseguirão stress e perder dinheiro.

para a medicação, para os drunfos ???? Pois é se o Xanax vivesse disto quem é que lhe comprava as paletes de comprimidos que o sustentam ???? Só de ontem para hoje foram três paletes á conta da Brisa e hoje pelos vistos vou pelo mesmo caminho.

Marco António Escreveu:Isto é, para um Buffet (ou outro grande trader) enriquecer, não temos do outro lado um anti-Buffet a perder o mesmo valor mas sim uma data de traders a perder valores mais pequenos, individualmente.

Marco, isto pode ser considerado verdade no curto-prazo, mas no longo-prazo todos podem ganhar. O investimento em Bolsa não é um jogo de soma nula.

Estamos a investir em activos que geram riqueza, e portanto estamos a falar de uma situação de soma positiva.

Meus Caros,

Actualmente vivo só dos rendimentos dos mercados financeiros.É a profissão mais dificil que tive até hoje e a mais viciante tambem.Conheço mais pessoas que só vivem dos mercados financeiros.A percentagem não é assim tão baixa como já foi referido aqui.Mas o caminho é longo, muito longo a percorrer, muitas noites sem dormir, muitas pestanas queimadas, muito stress acumulado. " Trading for a Living" ou " Living for Trading " eis a questão.

Abraço,

Telmo

O poder ou não viver exclusivamente de Bolsa, depende em 1ª instância, e antes de tudo o mais, do quer. Do quanto queremos ser bem sucedidos!
Respondo a este post porque, com nostalgia me faz retroceder uma dezena de anos, e visualizar uma cena que tanto tem de hilariante como de traumática: -
Eu e a minha Maria, lá fomos abrir uma contita, com 2800 contos, á época, representando poupanças de alguns anitos. E compramos alguns "papeis", dentre os quais, umas da ITI, julgando eu que adquiria acções das paginas amarelas, quando de facto estava a comprar acçoes do grupo Pestana.Coisa mais hilariante. Escusado será dizer, que com este conhecimento todo, não tardou, fui á falência, facto que se repetiu por mais 2 vezes.
Concluindo, não morri.Sobrevivi e enriqueci, muito mais do que me seria possivel de forma honesta e honrada em outra profissão. Sim , porque esta é a minha profissão - Trader. Tenho tudo o que de material poderia desejar. Tudo!! E das mais belas profissões do mundo.

Amo a bolsa, embora ela nem me conheça, sequer!!

Queria muito, mas mesmo muito ser bem sucedido.

Abraço áo amigo Pergas e a todos os demais.

Fan do Cinzento

Caros Traders,

Devo dizer que não só gostei, como também fiquei surpreendido com uma questão tão directa.

Sobre o facto de se ganhar ou perder dinheiro nos mercados, ou seja ser Trader por profissão, são cada vez menos as pessoas que se aguentam no mercado.

No entanto, e contrariando um pouco a opinião geral, não penso que seja difícil. Cada vez mais se pode fazer trading seguro nos diversos mercados (Acções, Warrants, Obrigações, CFD's, etc) desde de que se pare de usar a imaginação e se comece a utilizar a técnica / Ciência. Quanto aos indicadores que se podem usar, penso que deveria falar com o Marco sobre os cursos que está a organizar, pois esse pode ser um começo (aconselho sempre uma leitura sobre livros da especialidade).

Porém, fico cada vez mais convencido, que depois de se possuir a técnica é necessário desenvolver um "game plan" e segui-lo de modo a ir corringido-o no médio/longo prazo. É também cada vez mais evidente que ganhar dinheiro nos mercados é cada vez mais uma "profissão" super exigente que obriga a horas de trabalho, sendo que penso ser possível ganhar mais noutros rammos com menbos trabalho. No entanto, ver a economia por de cima e tomar decisões lucrativas que mexem com a economia torna-se, NA MINHA MUITO PESSOAL OPINIÃO, como uma das coisas melhores para fazer da vida.

Na realidade, o trading (apesar de lucrativo) sempre foi feito em part-time. Porquê? porque para se fazer bom trading só devemos usar dinheiro que podemos dispensar e que não nos é fundamental para viver (do género a conta poupança-habitação) e por isso aonda não reuní todas as condições para o fazer. Penso que este ano, terie a oportunidade de experimentar fazê-lo. Se correr bem ou mal irei pôr um post com os resultados, ao fim de 2 meses.

Abraços para uns e beijos para outras,

Só aplico dinheiro em acções. Particularmente desde que fiz o curso de AT, (Outubro de 2004), fiz cerca de 25 compras/vendas todas ganhadoras. Algumas de 100€, outras de 20/30 vezes mais. Vejo a bolsa como uma actividade complementar e nunca empato capital que me tolha os movimentos para fazer a vida que considero normal. Como o MA, só em casos muito excepcionais entro e saio em prazos curtos: as tais operações de 100/200€, pó pitrol... Hoje, por exemplo, vi o pessoal a deitar tudo pela borda fora. Não vendi uma acção. No final do dia a minha carteira tinha emagrecido cerca de 2000€. Vou dormir descansado. Amanhã é outro dia. Só vejo uma maneira de estar na bolsa:com calma e tentar aprender cada dia o máximo possível sobre os mercados em que se investe. Nunca esuqecer que, não só cada título tem uma personalidade própria, mas, sobretudo o mercado olha para cada título de modo diferente.

Como não estou no meu PC vou aparecer como visitante, mas é o Josema que vos envia um abraço e votos de bons negócios

Maya, no entanto, apesar do que disse atrás, devo também referir o seguinte: a maioría perde mesmo e não vale a pena ter ilusões quanto a isso. É inevitável...

Note-se que temos vários agentes (corretoras) que estão constamente a retirar uma fatia do mercado. Podem entreter-se a fazer as contas, a uma estimativa, mas eu já vi alguns números e é uma coisa absurda o que sai do mercado diariamente através de taxas e comissões e afins!

Os mais penalizados por esta fatia absudardamente elevada são obviamente os daytraders.

Este é o primeiro ponto. O segundo ponto é que se temos um conjunto de investidores que acumulam riqueza e ganham consistemente, teremos de ter do outro lado, necessariamente, um conjunto (bem) maior de investidores que perdem parcelas mais pequenas.

Isto é, para um Buffet (ou outro grande trader) enriquecer, não temos do outro lado um anti-Buffet a perder o mesmo valor mas sim uma data de traders a perder valores mais pequenos, individualmente.

E isto repete-se a escalas mais pequenas.

Ou seja, imaginem um mercado virtual de 10 investidores e uma corretora a mediar as transacções e que cobra uma comissão.

É inevitável que a prazo, dos 10, uns 7 ou 8 saiam a perder e apenas 2 ou 3 saiam a ganhar. É simplesmente inevitável.

Daí que, ilusões à parte, a «vida» nos mercados é mesmo difícil.

Obrigado!


De facto é tão frequente ouvir que na Bolsa não se ganha continuamente, que ninguem vive só disto e que isto não permite viver que se me levantaram as perguntas...

Contudo:

Cada vez fico mais convencido que as coisas só correm mal porque se facilita e porque não se cumpre as regras que se criou..

E por isso ultimamente, tenho estado a dedicar-me a essas regras e às formas (que possam existir) de não as incumprir...
Por outro lado tento encontrar um sistema que usando os varios mercados disponiveis, consiga movimentar capitais de modo a aproveitar as tendências dominantes. Pelo menos!

Mas agradeço mais contributos! De alguma forma ainda não estou 100% convencido.
E se puderem dar sujestões de regras basicas essencias com as quais tenham resultados (evitando a ruina), agradecia!


Atenciosamente,

maya Escreveu:
A minha pergunta é:

Conhecem alguem que tenha feito sempre parte daquela percentagem de 3% de investidores que de facto não perdem/perderam dinheiro? Será que estes existem!?

[/b]

Não conheço ninguem (nem há) que não perca dinheiro na bolsa.

Quem faça vida apedanas da bolsa, também ainda não tive o prazer de conhecer.

Levar isto mais a sério, para além do hobie e para além do jogo viciante em que isto se pode converter, também conheço poucos.

Para mim a bolsa de acções e ou derivados apenas pode ser forma sustentar uma vida normal, sem falar em compras de ilhas e avioes, se hover na origem uma carteira bem grande. Ou seja, para se começar a ganhar sustentadamente na bolsa tem de se passar por um longo período de prováveis perdas.

Eu começei nas acções, depois futuros, cfds, etc. Convencido que tinha descoberto uma forma de ganhar dinheiro fácil como a grande maioria.

Hoje em dia já me considero um investidor seguro, ou seja posso gerir uma carteira com garantias de que muito dificilmente darei resultados negativos.

O meu objectivo é apenas e só ter mais lucros que perdas em cada ano.

Tenho é umas ideias que podem fazer muitos ficar a pensar e até por isso vou colocar aqui algumas:

EX:
1-As acções são um investimento de alto risco que só devem ser utilizadas numa perspectiva de longo prazo.

2-Os futuros, cfd's, warrants, etc. são um jogo de sorte/azar em que se pode criar alguns esquemas que podem dar mais sorte que azar.

3-Uma carteira tem de ter produtos bastante diversificados, o ideal seria ter de tudo e ir jogando com as percentagens em cada momento e em cada mercado.

4-Ter um sistema símples e com regras bem defenidas, sendo o money management o sangue desse sistema.

5-Os gráficos (a AT) apenas nos dão a chave para negociação, a análise financeira, e principalmente a macroeconomica diz-nos quais são as portas em que essas chaves podem servir.

e por aí fora...

JN

O Buffet é um deles

Existe.

Este assunto já foi aqui discutido, na realidade, pelo menos mais uma vez.

Eu aproveitava para referir ainda o seguinte: o facto de se viver só dos mercados não depende apenas de se conseguir ganhar ou perder. Pode-se conseguir ganhar mas isso não ser suficiente para se manter um determinado nível de vida.

Note-se o seguinte:

Os rendimentos do mercado são irregulares, o que pode obrigar, mesmo a um trader de sucesso, estar períodos consideráveis sem obter ganhos.

A rendibilidade (em valor absoluto) depende do valor da carteira pelo que para se obter um determinado rendimento é necessário ter uma carteira igualmente considerável.

Portanto, para se viver unica e exclusivamente dos mercados é preciso:

Querer (nem todos querem fazer só isso),

Poder (é preciso ter condições, independência económica que o permita),

Conseguir (é preciso obter ganhos de forma consistente).

Portanto, não é apenas uma questão de se conseguir ganhar ou não nos mercados. A questão é mais profunda.

Maya, a percentagem dos investidores que ganha nos mercados não é tão baixa.

Na verdade, existe um mito de que o numero de investidores que ganha em bolsa é tremendamente baixo devido a alguns estudos que se realizaram durante a década de 90 mas que diziam respeito a derivados (futuros, em particular) e a daytrading.

Nestes nichos a percentagem dos investidores que ganha consistentemente é bastante baixa (abaixo dos 10%) mas para trading mais conservador (médio-prazo, sem alavancagem, etc) os numeros são significativamente mais elevados embora não sejam conhecidos ao certo.

Eu suponho que no longo-prazo, entre os traders mais conservadores, pelo menos uns 20 a 30% saiem a ganhar (talvez até mais).

Já nas faixas de trading mais agressivo o sucesso baixa consideravelmente, segundo apontam alguns estudos já realizados.

PS: Conheço muito poucas pessoas que só investem nos mercados, a maior parte encara o trading como uma segunda actividade ou uma actividade complementar. No meu caso pessoal, não vivo só dos mercados, mas uma fatia importante dos meus rendimentos provém actualmente do trading.

Pois bem...

Tenho tentado aprender umas coisas acerca deste mundo!

Todavia, como quase toda a gente diz que na Bolsa só se perde dinheiro! (Ou que já lá perdeu muito dinheiro! Apesar de agora ganhar algum!)

A minha pergunta é:

Conhecem alguem que tenha feito sempre parte daquela percentagem de 3% de investidores que de facto não perdem/perderam dinheiro? Será que estes existem!?

Ou andamos todos a enganar-mo-nos procurando um " graal" que simplesmente não existe!?


Será que mesmo com um sistema adaptavel a todas as circunstâncias, disciplina e um bom sistema de money management, todos aqueles que conseguiram muito, também o acabaram por perder!?

Agradeço qualquer resposta... que me ajude a clarificar ideias! (Se não se quiserem identificar, postem como visitantes. Pelo menos terei uma ideia do que acham, relativamente a este assunto!)
[/b]