CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **17/2/2005 23:31**

Viana, já escrevi por várias vezes que não quero continuar a discussão e tu prossegues ad infinitum e seu eu não respondo, deixas comentários provocatórios...

Eu já disse que quería por um ponto final nesta discussão pelo que as tuas interpelações passaram a ser uma falta de respeito.

Viana Escreveu:1- Gostava que no grafico abaixo, que é um duplo topo de P&F, me apresentasses o duplo fundo que vez na AT vulgar.

O gráfico abaixo é totalmente diferente daquele que o Tom Dorsey apresentou como sendo um Duplo Topo.

Viana Escreveu:Em 16/02/2005 as 20:07 dizes:

"Ele até foi bastante demorado a explicar o desenvolvimento de um duplo topo (a que todos os outros analistas chamam duplo fundo)."

2- Aqui afirmas que todos os analistas chamam duplo fundo na AT vulgar a um duplo topo no P&F.

Nunca disse que não disse isso. Definitivamente tens um problema com o português.

E repito o que está nessa frase: o Tom Dorsey apresentou demoradamente no seminário como sendo um Duplo Topo aquilo que todos os outros analistas chamam de Duplo Fundo.

Ponto Final.

Viana Escreveu:Como vez disseste-o e inequivocamente.

Em 16/02/2005 as 23h38 dizes:

"Eu também tenho os diapositivos e isso está inequívoco: ele chama double top a um double bottom e double bottom a um double top"

Disse e repito.

Viana Escreveu:3- Mais uma afirmacao tua em que dizes que um double top e um double bottom e vice-versa. E mais uma vez te lanço o desafio para no grafico abaixo, a que o P&F chama Double Top, me apresetares o teu double bottom. Ou vais inventar mais desculpas para nao o fazer? Que vai ser desta vez? A escala? Esqueceste dos oculos? Apanhaste um virus no computador? Ou agora nao é bem isto que querias dizer e mais aquilo?

O gráfico abaixo é notavelmente diferente do gráfico apresentado no seminário como tu bem sabes.

Viana Escreveu:MARCO,

Penso que nao é necessario mais discussao

Graças a deus!

Viana Escreveu: porque dizes agora que nao disseste coisas que estao em post atras e por isso isto nao vai a lado nenhum

Realmente, se não compreendes o que eu escrevo, não vamos a lado nenhum. Graças da deus que vais dar a discussão por terminada.

Viana Escreveu: a nao ser que respondas a pergunta essencial que te tenho vindo a colocar: ONDE ENCONTRAS UM DUPLO FUNDO NO GRAFICO QUE APRESENTO E QUE REPRESENTA UM DUPLO TOPO NO P&F? MAS MELHOR AINDA SERIA QUE NOS GRAFICOS ANTERIORES QUE APRESENTEI NA PAGINA 3 O FIZESSES TAMBEM.

O gráfico que apresentas é notavelmente diferente do gráfico apresentado pelo Tom Dorsey na apresentação e que tu também já aqui colocaste.

Se me vens com gráficos e descrições diferentes daquelas que o Tom Dorsey apresentou e descreveu a toda a gente eu nada tenho a dizer.

Absolutamente nada!

Viana Escreveu:Quanto a discussao ser em Privado, nao me parece correcta porque nada ficou devidamente esclarecido, pelo menos da tua parte ja que foste evasivo as perguntas directas e objectivas que te coloquei (ONDE ESTA O DUPLO FUNDO NOS GRAFICOS?),

Eu não fui evasivo. Eu não tenho nada é que responder a coisas que não disse.

Se tu não entendes o que eu escrevo o problema é teu...

Vou bloquear o tópico dado que as tuas interpelações passaram para o campo da falta de educação. Não quero continuar a discussão dado que:

:arrow:

Estás permanentemente a afirmar que eu disse o que não disse e depois pegas no que eu realmente disse para provar que eu disse outra coisa diferente. Não estou para ter discussões absurdas...

:arrow:

Tentas obrigar-me a responder a coisas que eu não afirmei e depois vens, indelicadamente, afirmar quer eu estou a ser evasivo.

:arrow:

Colocas gráficos totalmente diferentes daqueles que o Tom Dorsey apresentou no seminário. Não tenho qualquer interesse em discutir gráficos e nomenclaturas de quem nem sequer sabe escolher os gráficos adequados para apresentar num seminário.

Enviado: **17/2/2005 23:06**

Em resposta neste tua (Marco) neste post em 17/2/2005 as 1h35 dizes:

Viana escreveu:
Simplesmente nao concordo com o que dizes. MAs nao concordo completamente.

Um duplo topo no P&F nao tem nada a ver com um duplo fundo na AT vulgar.

São exactamente iguais.

(a italico minha citacao a Bold tua)

1- Gostava que no grafico abaixo, que é um duplo topo de P&F, me apresentasses o duplo fundo que vez na AT vulgar.

Em 16/02/2005 as 20:07 dizes:

"Ele até foi bastante demorado a explicar o desenvolvimento de um duplo topo (a que todos os outros analistas chamam duplo fundo)."

2- Aqui afirmas que todos os analistas chamam duplo fundo na AT vulgar a um duplo topo no P&F. Como vez disseste-o e inequivocamente.

Em 16/02/2005 as 23h38 dizes:

"Eu também tenho os diapositivos e isso está inequívoco: ele chama double top a um double bottom e double bottom a um double top"

3- Mais uma afirmacao tua em que dizes que um double top e um double bottom e vice-versa. E mais uma vez te lanço o desafio para no grafico abaixo, a que o P&F chama Double Top, me apresetares o teu double bottom. Ou vais inventar mais desculpas para nao o fazer? Que vai ser desta vez? A escala? Esqueceste dos oculos? Apanhaste um virus no computador? Ou agora nao é bem isto que querias dizer e mais aquilo?

As 17/2/2005 14h40 dizes:

"Eu só disse que a nomenclatura estava trocada no caso do Duplo Topo e Duplo Fundo. Não nos restantes casos (nos restantes a diferença é outra)."

4- Um quadruplo Topo ou Triplo Topo é exactamente o mesmo que um duplo topo so que o padrao repete-se por mais vezes tornando a quebra mais forte e a diferença que queres fazer crer esta a servir para desviares atençao e nao responderes ao que te pedi concretamente. Por isso apresento aqui um Duplo Topo para que nao tenhas mais desculpas. E como diz o nome duplo topo (2x) triplo topo (3x) quadruplo topo (4x) dai a diferença ser so essa que so é importante porque quanto mais vezes se repete o padrao mais forte e quando rompido

MARCO,

Penso que nao é necessario mais discussao porque dizes agora que nao disseste coisas que estao em post atras e por isso isto nao vai a lado nenhum a nao ser que respondas a pergunta essencial que te tenho vindo a colocar: ONDE ENCONTRAS UM DUPLO FUNDO NO GRAFICO QUE APRESENTO E QUE REPRESENTA UM DUPLO TOPO NO P&F? MAS MELHOR AINDA SERIA QUE NOS GRAFICOS ANTERIORES QUE APRESENTEI NA PAGINA 3 O FIZESSES TAMBEM.

Quanto a discussao ser em Privado, nao me parece correcta porque nada ficou devidamente esclarecido, pelo menos da tua parte ja que foste evasivo as perguntas directas e objectivas que te coloquei (ONDE ESTA O DUPLO FUNDO NOS GRAFICOS?), assim penso que quem tem acompanhado este post tem o direito de ser esclarecido devidamente. E porque nao estamos a falar de batatas mas sim de AT, porque estamos a discutir pontos de vista e, pelo menos eu tenho justificado, isso so pode ser bom para o forum.

NOTA FINAL: Eu nao vendo cursos de P&F e nem tao pouco quero seguidores, por isso tanto me faz se queres seguir este sistema ou nao. Ate porque, nem eu nem ninguem pode dizer que é o melhor, a unica coisa que digo é que e dos mais simples que conheço e tenho obtido muito bons resultados.

Enviado: **17/2/2005 22:05**

Anonymous Escreveu:1- O meu nome e Viana
2- Nao sou accionista do Jornal
3- E inequivoco que nao foi ele que perdeu 98% numa accao. Se ler com atencao todo o artigo ve que o metodo dele funciona essencialmente por cortar as perdas e deixar correr os ganhos, dai nunca iria chegar atingir os 98% de perda numa accao pois tinha stopado antes, nem que os graficos dessem sempre sinal de compra (dificil mas pensemos ser possivel). Alias é este o ponto onde ele quer chegar ao comparar a AF com a AT. A AF diz-nos o que comprar e a AT diz-nos quando comprar. Ou seja, segundo Tom Dorsey, os fundamentais de uma empresa podem nao se alterar em nada e esta continuar a cair como explica no exemplo que critica.
4- Tom Dorsey, neste momento, nao precisa dos livros e publicacoes para nada, muito menos para ganhar dinheiro. Alias isso representa muito pouco do que ganha.
5- Quanto ao sistema tenho testado numa conta DEMO da DIF o sistema, seguindo o report diario da empresa dele e neste momento 12.86% de ganho

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15-Feb-05 15:27:53 DIF - octavio Client requests change order 5508619, CFD AAPL.O 5,000 Sell Stop if Traded @ 8699 G.T.C.
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15-Feb-05 15:05:24 DIF - octavio Client requests Buy FX Spot EURUSD 100,000 Value Date 17-Feb-2005 @ 1.299
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15-Feb-05 15:04:06 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.907
15-Feb-05 15:04:05 DIF - octavio Client has seen order confirmation for order 5508417
15-Feb-05 15:04:00 Order 5508417: CFD trade executed to Buy 100 AAPL.O @ 86.927, cost 10 USD, Value date 15-Feb-2005 by System User
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15-Feb-05 15:03:55 DIF - octavio Order 5508414: CFD trade executed to Buy 100 AAPL.O @ 86.857, cost 10 USD, Value date 15-Feb-2005 by System User
15-Feb-05 15:03:55 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.857
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15-Feb-05 15:03:47 DIF - octavio Client requests place CFD AAPL.O 100 Buy Limit @ 86.84 D.O.
15-Feb-05 15:03:43 DIF - octavio Dealer rejects place CFD AAPL.O 100 Buy Limit @ 86.84 D.O., reason 36
15-Feb-05 15:03:43 DIF - octavio Client requests place CFD AAPL.O 100 Buy Limit @ 86.84 D.O.
15-Feb-05 15:03:28 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.977, reason 36
15-Feb-05 15:03:28 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.977
15-Feb-05 15:03:25 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.967, reason 36
15-Feb-05 15:03:25 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.967
15-Feb-05 15:03:23 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.957, reason 36
15-Feb-05 15:03:23 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.957
15-Feb-05 15:03:20 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.957, reason 34
15-Feb-05 15:03:20 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.957
15-Feb-05 15:03:18 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.977, reason 36
15-Feb-05 15:03:18 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.977
15-Feb-05 15:03:15 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.967, reason 34
15-Feb-05 15:03:15 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.967
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15-Feb-05 15:03:13 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.937
15-Feb-05 15:03:11 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.887, reason 36
15-Feb-05 15:03:11 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.887
15-Feb-05 15:03:10 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.877, reason 36
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15-Feb-05 15:03:07 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.867, reason 36
15-Feb-05 15:03:07 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.867
15-Feb-05 15:03:03 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.877, reason 36
15-Feb-05 15:03:03 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.877
15-Feb-05 15:02:57 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.867, reason 34
15-Feb-05 15:02:57 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.867
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15-Feb-05 15:02:51 DIF - octavio Order 5508360: CFD trade executed to Buy 100 AAPL.O @ 86.817, cost 10 USD, Value date 15-Feb-2005 by System User
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15-Feb-05 15:02:43 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.847
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15-Feb-05 15:02:40 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.867
15-Feb-05 15:02:37 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.867, reason 36
15-Feb-05 15:02:37 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.867
15-Feb-05 15:02:34 DIF - octavio Dealer rejects Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.857, reason 36
15-Feb-05 15:02:34 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 100 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.857
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15-Feb-05 15:01:40 DIF - octavio Client requests Buy CFD AAPL.O 1,000 Value Date 15-Feb-2005 @ 86.897
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15-Feb-05 15:01:10 Order 5508305: CFD trade executed to Buy 1,000 KLAC.O @ 50.14, cost 0 USD, Value date 15-Feb-2005 by System User
15-Feb-05 15:01:10 Order 5508305: Order Executed to Buy 1,000 KLAC.O @ 50.14 by System User
15-Feb-05 15:01:09 Order 5508305: Placed CFD order to Buy 1,000 KLAC.O @ market D.O. Dealer: System User
15-Feb-05 15:01:03 DIF - octavio Client requests place CFD KLAC.O 1,000 Buy At Market @ D.O.
15-Feb-05 15:00:59 DIF - octavio Client has seen order confirmation for order 5508302
15-Feb-05 15:00:59 DIF - octavio Client has seen order confirmation for order 5508302
15-Feb-05 15:00:58 DIF - octavio Client has seen order confirmation for order 5508302
15-Feb-05 15:00:55 Order 5508302: CFD trade executed to Buy 1,000 KLAC.O @ 50.16, cost 0 USD, Value date 15-Feb-2005 by System User
15-Feb-05 15:00:55 Order 5508302: Order Executed to Buy 1,000 KLAC.O @ 50.16 by System User
15-Feb-05 15:00:55 Order 5508302: Placed CFD order to Buy 1,000 KLAC.O @ market D.O. Dealer: System User
15-Feb-05 15:00:52 DIF - octavio Client requests place CFD KLAC.O 1,000 Buy At Market @ D.O.
15-Feb-05 15:00:50 DIF - octavio Client has seen order confirmation for order 5508292
15-Feb-05 15:00:50 DIF - octavio Client has seen order confirmation for order 5508292
15-Feb-05 15:00:45 Order 5508292: CFD trade executed to Buy 1,000 KLAC.O @ 50.22, cost 0 USD, Value date 15-Feb-2005 by System User
15-Feb-05 15:00:45 Order 5508292: Order Executed to Buy 1,000 KLAC.O @ 50.22 by System User
15-Feb-05 15:00:44 Order 5508292: Placed CFD order to Buy 1,000 KLAC.O @ market D.O. Dealer: System User
15-Feb-05 15:00:42 DIF - octavio Client requests place CFD KLAC.O 1,000 Buy At Market @ D.O.
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15-Feb-05 14:53:32 DIF - octavio Client has seen order confirmation for order 5507991
15-Feb-05 14:53:27 DIF - octavio Client has seen order confirmation for order 5507991
15-Feb-05 14:53:23 Order 5507991: CFD trade executed to Buy 5,000 AAPL.O @ 86.66, cost 0 USD, Value date 15-Feb-2005 by System User
15-Feb-05 14:53:23 Order 5507991: Order Executed to Buy 5,000 AAPL.O @ 86.66 by System User
15-Feb-05 14:53:23 Order 5507991: Placed CFD order to Buy 5,000 AAPL.O @ market D.O. Dealer: System User
15-Feb-05 14:53:20 DIF - octavio Client requests place CFD AAPL.O 5,000 Buy At Market @ D.O.
15-Feb-05 14:53:13 DIF - octavio Dealer rejects place CFD AAPL.O 10,000 Buy At Market @ 86.61 D.O., reason 28
15-Feb-05 14:53:13 DIF - octavio Client requests place CFD AAPL.O 10,000 Buy At Market @ D.O.
15-Feb-05 14:53:05 DIF - octavio Dealer rejects place CFD AAPL.O 50,000 Buy At Market @ 86.68 D.O., reason 28
15-Feb-05 14:53:05 DIF - octavio Client requests place CFD AAPL.O 50,000 Buy At Market @ D.O.
15-Feb-05 14:52:12 Trial Account reset to 100000 by client DIF - octavio

Caro Viana
Fazemos leituras diferentes…a meu raciocínio na reposta explica isso.
«5- Quanto ao sistema tenho testado numa conta DEMO da DIF o sistema, seguindo o report diário da empresa dele e neste momento 12.86% de ganho»
Pode ter a certeza que se ganhar muitos mais por cento com este sistema TERÁ SEMPRE OS MEUS PARABENS.
Eu tenho duvidas…
R. Martins

Enviado: **17/2/2005 21:54**

MarcoAntonio Escreveu:R. Martins, não sei se leu a minha opinião em dois outros tópicos (um sobre a entrevista e outro sobre o seminário) e em ambos os casos referi que considerava o que foi apresentado como vago e superficial.

Isso no entanto, não quer dizer que não tenha valor.

E relativamente a este ponto que acabei de referir, é um ponto que embora aborde uma questão extremamente importante e interessante, é muito facilmente mal interpretado.

Asseguro-lhe que ele não está a dizer que acerta sempre, nem pouco mais ou menos. Está antes a dizer que toma sempre a decisão correcta (se bem que esta, por vezes, lhe vá gerar uma perda).

É importante perceber esta diferença.

Uma coisa é afirmar que se acerta sempre, outra é afirmar que se toma sempre a decisão correcta (são conceitos distintos).

Caro Marco

Só agora é que pude responder…
Não li os outros tópicos de facto.
A ideia com fiquei, na leitura da entrevista, é que: «…pego neste método e estou salvo para a eternidade…» O que sabemos que não é verdade…
Mais Marco: Se o raciocínio deste senhor não for contestado, amanhã aparece o homem a dizer:« o meu método é perfeito…». Sabemos do que estamos a falar.
Mas também tem coisas positivas? É bem provável que sim…
«SINCERAMENTE, NAO PRECISA DE DAR SEMINARIOS PARA VIVER. ALIAS PODE REFORMAR-SE A VONTANDE. SO UMA CONTA QUE ABRIU EM PORTUGAL FAZIA CORAR (E FEZ) MUITOS BANCOS E GESTORAS DE FORTUNA.»(Visitante) Imagine-se um tal pensamento para quem vem ao Caldeirão e que quer apreender?...
R, Martins

Enviado: **17/2/2005 15:40**

Viana Escreveu: Penso que é indiferente falar em duplo, triplo ou quadruplo,

Pensas mal, porque não é indiferente.

Eu só disse que a nomenclatura estava trocada no caso do Duplo Topo e Duplo Fundo. Não nos restantes casos (nos restantes a diferença é outra).

Faz o favor de ler os posts anteriores.

Viana Escreveu:Tu afirmas em alguns post atras que no P&F onde é um topo estamos a falar na AT "classica" num fundo.

Também não foi isso que eu disse. Em tantos posts sobre este assunto é lamentavel que venhas fazer esta afirmação.

Se tu não compreendes sequer o que eu digo, não há discussão possível.

Eu não continuarei esta discussão no Forum. Não tem utilidade, é desagradável e não beneficia o forum em nada.

Se quiseres continuar a discutir o assunto, só em privado.

Enviado: **17/2/2005 15:16**

Marco,

Mais uma vez esta a tentar fugir a questao e ao desafio que te coloquei.

Eu falo em quadruplo topo apenas porque e mais facil de identificarmos do que no duplo topo e para que todos entendam bem. Agora se estas a refugiar-te nisso para nao responderes, é outro assunto. Penso que é indiferente falar em duplo, triplo ou quadruplo, a construcao e igual so que o ultimo repete-se mais vezes o toque a resistencia. Mas, mais uma vez, tentas ser evasivo a questao.

Tu afirmas em alguns post atras que no P&F onde é um topo estamos a falar na AT "classica" num fundo. Pegando nessa tua frase, que foi a discussao de tudo, continuo a colocar-te o desafio de identificares nos graficos acima em que apresento um quadruplo topo um quadruplo fundo, ou ate mesmo um triplo ou duplo. PORQUE NAO O FIZESTE AINDA? Porque sabes que nao da.

Podes ser muito inteligente, bom tipo e etc, mas nao penses que podes, trocando as voltas as palavras, fazer prevalecer a tua verdade quando esta esta incorrecta.

Tenho de sair por isso se responderes so mais logo coloca a resposta.

Enviado: **17/2/2005 15:13**

uma conversa tão interessante entre duas pessoas tão interessantes (intelectualmente falando , claro)descamba assim, meus amigos, vá lá, a possologia tanto para o Marco como para o Viana, um comprimidinho de 8 em 8 horas. Para ver se acalmam.

Enviado: **17/2/2005 15:05**

Viana Escreveu:E facil terminar a discussao quando nao se tem razao.

Viana, é dificil manter uma discussão contigo quando tu não lês ou não entendes o que eu digo.

Daí que eu não a queira continuar...

Viana Escreveu:Tu dizes

Nunca disse...

Viana Escreveu: e insiste

quanto mais insistir!

Viana Escreveu: que o Quadruplo Topo (utilizo o quadruplo e nao o duplo por ser mais facil identificar a resistencia) e um Quadruplo Fundo o que é mentira absoluta.

De facto sería, se eu o tivesse dito.

Acontece que nunca disse e acontece que falei do triplo topo mas tu ou não leste ou não entendeste ou, pior ainda, não quiseste entender.

Viana Escreveu: Por isso pedi-te para me identificares nos graficos que apresentei para um quadruplo topo o teu quadruplo fundo,

Mas qual meu quadruplo fundo?

Se tu em vez de disparares posts atrás de posts lesses com mais atenção já terías percebido que:

:arrow:

O Tom Dorsey chama duplo topo onde se vê um duplo fundo e um topo único;

:arrow:

O Tom Dorsey chama triplo topo onde se vê m duplo topo que é quebrado ao contrário;

:arrow:

O Tom Dorsey chama quadruplo topo onde se vê um triplo topo que é quebrado ao contrário.

Terías ainda percebido que o Tom Dorsey fala de topos depois do mercado ter feito fundos e que o Tom Dorsey considera um topo uma coisa que fica a meio de subidas.

Agora, vê se me entendes de uma vez por todas:

Eu não quero saber da nomenclatura do Tom Dorsey nem me a venhas explicar porque eu percebi a nomenclatura NO SEMINARIO. Logo lá...

Portanto, não me a venhas explicar.

Se estás a tentar convencer-me que a nomenclatura do Viana é que é a correcta, não percas o teu tempo porque eu não sou uma criança de 7 anos com a chávena vazia.

Se estás a tentar-me explicar como é que funciona a nomenclatura do Tom Dorsey, não percas o teu tempo porque eu percebi a nomenclatura durante o seminário.

Passa bem, Viana...

PS: O meu post anterior continha por lapso, practicametne só texto do Viana.

Enviado: **17/2/2005 14:43**

Marco,

E facil terminar a discussao quando nao se tem razao.

Tu dizes e insiste que o Quadruplo Topo (utilizo o quadruplo e nao o duplo por ser mais facil identificar a resistencia) e um Quadruplo Fundo o que é mentira absoluta. Por isso pedi-te para me identificares nos graficos que apresentei para um quadruplo topo o teu quadruplo fundo, é que eu nao vejo e tenho a certeza que também masi ninguem ve porque nao existe.

Para ficares esclarecido o imporante no duplo, triplo ou quadruplo topo e o papel romper em alta a resistencia. OU SEJA "BREAK DOUBLE TOP".

No link que o Quico deixou no post anterior ( http://stockcharts.com/support/pnfCharts.html ) vez isso na parte dos suportes e resistencias. So que o exemplo que ai aparece e de confirmacao de um duplo fundo no suporte e de um duplo topo na resistencia e aqui falamos da quebra.

QUANDO HA UMA RESISTENCIA HORIZONTAL FORMA-SE UM DUPLO TOPO QUE QUEBRADAO DA SINAL DE COMPRA. ENTENDESTE?

Agora continuo a insistir no desafio de indentificares nos graficos acima e onde se ve o quadruplo topo um quadruplo fundo como disses.

E... Realmente nao me interessa o que utilizas, fazes ou nao, nem tao pouco te quero converter a nada. So nao deixo é que, com explicacoes imaginarias e contra tudo que esta estipulado, venhas confundir as pessoas.

Costumas arranjar sempre uma boa maneira de justificar muito bem as coisas (mesmo o que nao tem justificacao) e es teimoso suficiente para, muitas vezes, e se calhar ate sem razao fazeres prevalecer a tua verdade, mas aqui nao o vais fazer.

Enviado: **17/2/2005 14:32**

Viana Escreveu:MArco,

O que fizeste no ultimo post foi desconversar e pegar num exemplo que pode deixar duvidas.

Viana, o que tu consideras sobre o que eu fiz para mim é igual ao litro.

Qualquer pessoa minimamente inteligente e que conheça a nomenclatura da AT em geral percebeu no dia da apresentação que o Tom Dorsey usa uma nomenclatura diferente.

E que inclusivamente quando ele fala de um Duplo Topo, o único padrão que se vê é um Duplo Fundo e vice-versa.

Não me venhas falar de Triplos e Quadruplos Topos porque eu não estou minimamente interessado em discutir as virtudes da nomenclatura do Tom Dorsey.

Além do mais trata-se de uma nomenclatura sem sentido que fala de duplos topos onde só se vê um topo, triplos topos onde só se vê dois e por aí adiante.

Se tu e outros apreciam a nomenclatura, para mim é indiferente. Força, és livre de a usar a teu bel-prazer.

Eu não a vou usar, naturalmente e digo novamente com todas as letras para ver se entendes de uma vez por todas: o tom dorsey diz que existe um duplo topo onde a unica coisa que se consegue ver um duplo fundo e vice-versa.

A minha discussão termina aqui.

Enviado: **17/2/2005 14:22**

Marco,

Porque detesto arrogancias e, principalmente, falta de humildade, dei-me ao trabalho de constuir tres graficos da seguinte forma:

1º- Quadruplo Topo (a que chamas tu Quadruplo Fundo), gostaria aqui que me encontrasses o teu quadruplo, triplo ou mesmo duplo fundo. - NAO EXISTE.
2º- Spread Quadruplo Topo (penso que sabes porque é "SPREAD" por isso nem vou perder tempo a explicar) também aqui gostaria de te ver a encontrar o teu quadruplo, triplo ou mesmo duplo fundo. - TAMBEM AQUI NAO EXISTE
3º- Quadruplo Fundo (a que tu chamas Quadruplo Topo), gostaria aqui que me encontrasses o Quadruplo, Triplo ou mesmo duplo Topo. - NAO EXISTE.

Como podes ver marco, a tua teoria vai por agua abaixo, talvez por isso nao tenhas respondido a minha ultima questao e colocado aqui os graficos como estou a fazer.

Respondendo ao visitante num ultimo post:

O Marco nao discorda da minha interpretacao do que disse o Tom Dorsey. O Marco discorda da propria nomenclatura do P&F usada a anos por milhares de analistas e que deu origem a centenas de livros.

O Marco esta a dizer e que discorda com o TOM Dorsey (alias com todos os analistas de P&F) por chamarem Duplo/Triplo/Quadruplo Topo a uma coisa que o Marco considera Duplo/Triplo/Quadruplo Fundo.

O que eu digo ao Marco é que o Tom Dorsey e todos os outros analistas de P&F e os livros sobre o assunto estao correctos porque efectivamente falamos de um Duplo/Triplo/Quadruplo Topo com a diferenca para a AT vulgar de que aqui o que conta é o "BREAK" do Topo para confirmacao do ultimo movimento (no topo de subida) enquanto na AT vulgar aguarda-se pela confirmacao do da resistencia no topo para dar sinal de venda. OU SEJA, no quadruplo topo do P&F quando este e rompido da sinal de compra, na AT vulgar quando o topo nao e rompido da sinal de venda. Mas se invertemos a questao podemos utilizar o sistema da mesma maneira tanto numa como em outro.

VEJAMOS, NA AT VULGAR

O PAPEL VAI TOCAR 4 VEZES NA RESISTENCIA DOS 20 EUROS, NO QUARTO TOQUE NAO ROMPE E CAI - SEGUNDO A AT VULGAR FORMOU-SE UM QUADRUPLO TOPO QUE DEU SINAL DE VENDA.

NO MESMO SENARIO VAMOS IMAGINAR QUE NO QUARTO TOQUE ROMPE - NAO PODE ISSO ORIGINAR UM SINAL DE COMPRA? AO FIM AO CABO QUERBROU UMA RESISTENCIA IMPORTANTE.

Enfim Marco,

A teimosia ajuda as pessoas a alcancarem muitas vezes o que pretendem mas quando sem razao so serve para perder tempo.

O que tens de inteligencia perdes na teimosia.

Enviado: **17/2/2005 11:36**

Estou confuso!

Nao fui ao seminario, mas sei que o sr. tem metodos muito precisos e símples. Ele mesmo fala em apenas 9 regras e das quais o duplo fundo e o duplo topo serao das mais importantes.

É pena que isto nao fique esclarecido e peço a quem tenha fluente inglês escrito, eu nao tenho senão fazia-o, pedisse um esclarecimento desta situação.

A argumentação do Marco parece-me a mais correcta mas nao me sai da cabeça que um analista tecnico venha dar um nome de duplo topo a uma figura que ocorre na parte de baixo dum grafico e chame duplo fundo a uma coisa que aparece na parte de cima. Tem de haver uma explicação para isso. A conversa de que ele não percebe nada das outras vertenetes da AT não explica o trocadilho.

Eu se tivesse lá tinha-lhe perguntado isso!!! alias ele devia ter um tradutor, ou será que o homem vem a Portugal dar uma aula de P&F e não se providencia um tradutor?

Bem, apesar de estar em Portugal eu nem quero acreditar... :roll:

Abraço

Enviado: **17/2/2005 10:33**

MArco,

O que fizeste no ultimo post foi desconversar e pegar num exemplo que pode deixar duvidas. Se fizeres o que te pedi vais ver que nao tens razao.

Vou dar-te um exemplo de um quadruplo topo em P&F onde nao há hipotese de aparece um duplo/tripo e muito menos quadruplo topo so para te demonstar que estas errado, se conseguires passar isto para um papel e veres um quadruplo ou triplo fundo que seja entao dou-te razao, ate lá e desconversar.

QUADRUPLO TOPO P&F

1- ACCAO SOBE DOS 10 AOS 20
2- ACCAO CAI DOS 20 AOS 8
3- ACCAO SOBE DOS 8 AOS 20
4- ACCAO CAI DOS 20 AOS 15
5- ACCAO SOBE DOS 15 AOS 20
6- ACCAO CAI DOS 20 AOS 12
7- ACCAO SOBE DOS 12 PARA CIMA DOS 20 (IMAGINA 40)

TENS UM QUADRUPLO TOPO NOS 20 FORMADO EM P&F. EM NENHUM ALTURA TENS UM QUADRUPLO FUNDO NA AT VULGAR E NEM TAO POUCO UM TRIPLO FUNDO. MUITO PELO CONTRARIO, TENS, OLHANDO PARA O GRAFICO ATE AO 6 MOVIMENTO, UM TRIPLO TOPO NA AT VULGAR.

SE CONSEGUIRES FAZER O GRAFICO E DEMONSTRAR QUE EXISTE UM QUADRUPLO FUNDO, OU MESMO TRIPLO NA AT VULGAR, ENTAO SEREI OBRIGADO A DAR-TE RAZAO. CASO CONTRARIO, POR MUITO QUE INSISTAS E TEIMOSO QUE CONTINUES A SER NUNCA TERAS RAZAO, PERANTE MIM E PERANTE NINGUEM ATENTO.

QUESTIONEI O TOM DORSEY SOBRE O ASSUNTO E TENS AQUI A RESPOSTA:

Just look at any chart. When a stock declines in O's for the second time to a particular level, lets say $30 it is forming a double bottom. It has hit $30 two times. Once it hits that level and rises in X's then it fails and declines back to $30. Thisis the second time. The double bottom break happens when that column of O's is exceeded and we call it a double bottom break.

The opposite is true for the double top.

OU SEJA: Uma accao cai ate um determinado nivel, imaginemos os 30USD e depois sobe novamente, formando este valor um suporte. Entertanto comeca a cair de novo ate aos 30USD e quebra esse valor. OU SEJA esta perante um double bottom break.

AGORA SO PARA TIRAR TODAS AS TUAS DUVIDAS POIS NAO ESTA A VER O ESSENCIAL VOU AINDA DIZER-TE MAIS

NO EXEMPLO QUE TE DEI A CIMA IMAGINA QUE NO 6 MOVIMENTO A ACCAO FICA DOIS MESES A NEGOCIAR ENTRE OS 18 e os 20, OU SEJA NOS 2 MESES TOCA UMA DEZENA DE VEZES NOS 20. COMO TU SABES PARA MARCAR A INVERSAO DO MOVIMENTO NO P&F E NECESSARIO DESCER 3 BOXS (Aqui consideramos 1USD a BOX), ENTAO, NESTE CASO, DURANTE ESTES DOIS MESES NEM VAIS ASSINALAR NADA NO GRAFICO, NEM Xs NEM Os, APESAR DE OS 20USD (TOPO) ESTAREM A SER UMA FORTE RESISTENCIA.

PARA FINALIZAR ACHO QUE DEVIAS APRESENTAR O QUE DIGO CONSTROIS UM GRAFICO P&F COM O EXEMPLO QUE DEI E AI QUERIA VER O TEU QUADRUPLO OU ATE MESMO TRIPO FUNDO.

AINDA PODES CONSTUIR UM GRAFICO DE BARRAS NORMAL CONSIDERANDO 2 MESES DE NEGOCIACAO NO 6 MOVIMENTO ENTRE OS 18 e os 20 (movimento que nao e reflectido no P&F) E VER A GRANDE DIFERENCA. COMO DISSE: TENS A CHAVENA MUITO CHEIA PARA PERCEBER ISTO AO SIMPLES.

Enviado: **17/2/2005 3:05**

Já que insistes e para não dizeres que eu não coloquei aqui ficam o Duplo Topo do Tom Dorsey e o Duplo Fundo de qualquer Analista Tecnico.

Como irás constatar, são exactamente iguais...

Descrição: a cotação desce desde os 45 até aos 31 onde faz o primeiro fundo ressaltando então aos 34 e volta a cair, realizando um segundo fundo nos 31. O sinal técnico (confirmação) dá-se com a quebra em alta dos 34.

Enviado: **17/2/2005 2:54**

Viana Escreveu:Nao, Nao devemos ficar por aqui.

Nao basta dizer que sao iguais, e necessario provar. Alias como e apanagio deste forum.

A prova é a imagem do Tom Dorsey. Serve prefeitamente. Aquilo é um duplo fundo...

O que é que queres mais ao certo?

Viana Escreveu:Por isso, para que esta discusao nao seja mesmo dada por tempo perdido, pega no exemplo que te dei a cima, que é, isento de duvida, um quadruplo topo em P&F e diz-me onde esta o quadruplo fundo. Pois segundo o que afirmas, um doble/triplo/quadruplo topo no P&F é um doble/triplo/quadruplo fundo na AT vulgar.

Não, não é. Este teu paragrafo demonstra que não só não estiveste atento ao que eu escrevi como ainda não percebeste a diferença de nomenclatura.

Eu não vou escrever de novo pois eu falo do Triple Top atrás, é uma questão de ires atrás e leres.

Viana Escreveu:Se quiseres acabar a discusao por aqui sem justifica, o que nao me parece correcto, so tenho a dizer.

Viana, o que é que queres ao certo?

Que eu coloque um desenho de um duplo fundo? Não vale a pena, o desenho do Duplo Top do Tom Dorsey serve prefeitamente dado que aquilo é um duplo fundo.

Vou por outra coisa igual?

Enviado: **17/2/2005 2:49**

Nao, Nao devemos ficar por aqui.

Nao basta dizer que sao iguais, e necessario provar. Alias como e apanagio deste forum.

Por isso, para que esta discusao nao seja mesmo dada por tempo perdido, pega no exemplo que te dei a cima, que é, isento de duvida, um quadruplo topo em P&F e diz-me onde esta o quadruplo fundo. Pois segundo o que afirmas, um doble/triplo/quadruplo topo no P&F é um doble/triplo/quadruplo fundo na AT vulgar.

POdes dar-te ao trabalho de constuir um grafico em Excel se queiseres exemplificar melhor e que, no exemplo que dei de um quadruplo topo em P&F nao vejo sequer nenhum triplo fundo e muito menos um quadruplo fundo.

Se quiseres acabar a discusao por aqui sem justifica, o que nao me parece correcto, so tenho a dizer.

O duplo topo/fundo do P&F defende o mesmo principio base da AT vulgar, onde o importante e o equilibrio da oferta/procura em determinados valores (resistencias/suportes) porque sao COMPLETAMENTE DIFERENTES no resultado. Um confirma o movimento (P&F) outro é um padro de inversao (AT Vulgar)

Se responderes amanha respondo que agora tenho mesmo de ir dormir,

Enviado: **17/2/2005 2:37**

Viana Escreveu:Simplesmente nao concordo com o que dizes. MAs nao concordo completamente.

Um duplo topo no P&F nao tem nada a ver com um duplo fundo na AT vulgar.

São exactamente iguais.

Fiquemos por aqui, Viana, pois esta discussão não leva a lado nenhum...

Enviado: **17/2/2005 2:35**

Simplesmente nao concordo com o que dizes. MAs nao concordo completamente. Um duplo topo no P&F nao tem nada a ver com um duplo fundo na AT vulgar.

Basta esqueceres na imagem do "double top" que acima apresento a parte de baixo do grafico.

Ou imagina uma acao que vai dos 10 aos 15 e recua ate aos 9, depois vai novamente aos 15 e recua aos 7 e depois vai novamente aos 15 e recua aos 10 (neste momento, na AT vulgar poderas dizer que tens um triplo topo, no P&F nao tens nada) por fim accao sobe para cima dos 15 (na AT vulgar nao tens nada - tiveste um tripo topo no passado - e na P&F tens um duadruplo topo) - GOSTAVA DE SABER AQUI ONDE ENCONTRAS UM DUPLO; TRIPLO; OU QUADRUPLO FUNDO como era de supor existir quando a firmes que o Tom Drosey chama duplo/triplo/quarduplo topo a um duplo/triplo/quadruplo fundo.

Desculpa mas nao concordo mesmo.

Quanto a mim o tmepo passou, mas nao foi perdido pois quem quiser pode ler e ver o que e evidente e antes, pelo que tinhas dito e estava exposto estavam enganados.

Enviado: **17/2/2005 2:22**

Infelizmente não se ganhou nada com esta discussão, Viana. Perdeu-se foi uma coisa... tempo.

E para que fique claro: o Tom Dorsey chama duplo topo a um duplo fundo e duplo fundo a duplo topo.

Se queres chamar nomenclaturas diferentes ou invertidas, é-me indiferente (assim evita-se uma segunda discussão).

Enviado: **17/2/2005 2:17**

Tenho de ir dormir. por isso rapidamente.

1-O mesmo nome para dois movimentos identicos (so que um rompe a resistencia e outro a resistencia "resiste" originando os respectivos sinais de compra e de venda. - QUANDO DIGO IDENTICOS E PORQUE SEGUEM O MESMO PRINCIPIO BASE DA CAPACIDADE DA OFERTA/PROCURA SUPORTAR OU RESISTIR DETERMINADO VALOR PORQUE O PADRAO E DIFERENTE MAS NUNCA O INVERSO, APESAR DE UM GERAR SINAL DE COMPRA E OUTRO VENDA.
2- O que estavam a dizer ao inicio é que estava invertida a nomenclatura, o que nao e verdade, SIMPLESMENTE SAO DIFERENTES. Sao dois padroes diferentes como ja podeste observar, um tem como principio a quebra da resistencia/suporte e outro a validacao da resistencia/suporte. No entanto o principio base e o mesmo, capacidade da oferta/procura suportar ou resistir a determinado valor.
3- Costumas ter mais paciencia.
4- E sempre um gosto "discutir" contigo, alias sabes muito bem que "ganhamos" horas nisto quer em publico quer em privado conseguindo ja discussoes de valor.
5- Estou muito cansado e tenho de ir.
Abraço, Viana

Enviado: **17/2/2005 2:14**

Tenho de ir dormir. por isso rapidamente.

1-O mesmo nome para dois movimentos identicos (so que um rompe a resistencia e outro a resistencia "resiste" originando os respectivos sinais de compra e de venda.
2- O que estavam a dizer ao inicio é que estava invertida a nomenclatura, o que nao e verdade, SIMPLESMENTE SAO DIFERENTES. Sao dois padroes diferentes como ja podeste observar, um tem como principio a quebra da resistencia/suporte e outro a validacao da resistencia/suporte. No entanto o principio base e o mesmo, capacidade da oferta/procura suportar ou resistir a determinado valor.
3- Costumas ter mais paciencia.
4- E sempre um gosto "discutir" contigo, alias sabes muito bem que "ganhamos" horas nisto quer em publico quer em privado conseguindo ja discussoes de valor.
5- Estou muito cansado e tenho de ir.
Abraço, Viana

Enviado: **17/2/2005 2:12**

Ou seja, ele dá um nome diferente.

Enviado: **17/2/2005 2:06**

Ha um primeiro topo que é isento de duvida e o segundo movimento ate ao valor desse topo que e rompido e confirma a subida.

Se passares isto para um quadruplo topo e mais facil de veres, porque ha 3 topos confirmados e o 4 movimento e rompido e orgina o sinal de venda.

Nao vou discutir se o topo e a meio do caminho do movimento porque para mim isso e insegnificante, como te disse ele ate lhe podia chamar Maria levanta a sai que me era igual desde que identificasse o padrao.

Na AT vulgar, quando ha um tripo topo, e a cotacao cai, para o P&F ainda nao ha nada, pode, apenas, ser o inicio de um duadruplo topo caso a cotacao suba novamente e rompa a resistencia.

A mim, pessoalmente, parece-me bastante correcto, tem toda a logica e tem bons resultados. Um duplo topo no P&F procura um sinal de compra (na At Vulga e um sinal de venda) no entanto o principio da ideia e o mesmo da AT vulgar so que o P&F confirma o sinal de comora com romper da resistencia e AT classica confirma o sinal de venda com afirmacao da resistencia (padrao de inversao).

Enviado: **17/2/2005 2:01**

Ó Viana, estás a tentar-me convencer que a nomenclatura do Tom Dorsey é que é a correcta?

Então isso quer dizer que há duas nomenclaturas, certo?

Sobre transbordos, a unica coisa que está a transbordar neste momento é a minha paciência.

Enviado: **17/2/2005 1:55**

a imagem

Na AT vulgar um double top e um padrao de inversao, no P&F e de continuacao/confirmacao.

No entanto ambos acontecem quando a cotacao sobe e atinge um topo/resistencia so que na AT vulgar e considerado o double top quando a resistencia funciona e a INVERSAO do movimento de subida, no P&F e considerado o double top quando a resistencia e quebrada e CONFIRMADO o movimento de subida.

O principio da construcao grafica e o mesmo, no double top a subida ate a resistencia com a grande diferenca que se para um interessa a resistencia impedir a subida e para outro e a quebra.

Imagia um quadruplo topo na AT vulgar quebrado em alta, invalida na AT vulgar o quadruplo topo, ou seja e considerado existir um triplo topo que foi quebrado em alta. No P&F um quadruplo topo e confirmado com a quebra em alta da resistencia.

Penso que e simples e nao me parece errado ver por este prisma. E COMO ELE DISSE. E MAIS FACIL EXPLICAR A MIUDOS DE 7 ANOS DO QUE A PESSOAS COMO NOS. PORQUE NOS TEMOS A CABECAO CHEIA.

- Ve se te lembras do que ele disse sobre o amigo que visitou um mestre de ZEN:
- Quando o aprendiz vistou o mestre comecou a falar e falar a pedir para ele lhe ensinar e a demonstar o que ja sabia equanto o mestre lhe servia calado um cha.
- O aprendiz ao verificar que o mestre continuava a deitar o cha na chavena com este a transbordar pediu que parasse.
Ao que o mestre respondeu.
- Tu es esta chavena e tudo que te ensine vai transbordar. Tens de te esvaziar de tudo para que possas obsorver o que te tenho a dizer.

E isso Marco, as pessoas estao presas demais ao que ja conhecem para entenderem este sistema tao simples.

CALDEIRÃO DE BOLSA

Entrevista ao Jornal de Negócios Thomas Dorsey

Re: Para terminar,

Para terminar,

Re: para r martins

É lá .....

Re: eeee

eeee

resposta e graficos

Re: Nao e assim,

Nao e assim,

Re: finalizar

finalizar

Re: marco

nota.

marco

marco

A imagem