CALDEIRÃO DE BOLSA

Anonymous Escreveu: O risco da inflação corres sempre quer estejas num dp ou noutra qualquer aplicação financeira.

Então neste aspecto já estamos de acordo. A inflação nunca pode ser ignorada num investimento e por isso há que ter em atenção a ela e não só à diferença entre o juro que se paga e o que consegues obter (como dizias).

Anonymous Escreveu:O risco da inflação está sempre presente e não se evita com um depósito a prazo.

Nunca disse o contrário. Como expliquei anteriormente, nunca disse que um DP era alternativa ou instrumento (?!) para combater a inflação. Usei o exemplo (podia ter escolhido outro) apenas para mostrar que precisas de ter um rentabilidade maior (os tais 8% por exemplo) só para acompanhar a inflação comparando com uma situação de capitais próprios (sem recurso ao crédito) em que te bastaria um DP para o mesmo beneficio. Foi apenas um exemplo. É mais fácil ganhar 3% que 8%. A questão que se coloca ao fim ao cabo é o investimento com recurso ao crédito que comparo com investimento com capitais próprios.

Anonymous Escreveu:Aliás, se queres ir por aí, tendo um crédito, sais beneficiado quando a inflação for superior ao aumento das taxas de juro já que o valor real do empréstimo vai diminuindo.

Aqui é que fazes muita confusão. Teoricamente é muito bonito o que escreveste, mas a verdade é que na mesma para conseguires algum lucro tens de vencer anualmente a taxa de juro e a inflação (aumente a inflação mais que o juro ou vice-versa, tens de a vencer para te compensar). A inflação bem pode subir 20% num ano (dos 2,5% para os 3%) e a taxa de juro subir 10% (dos 4,5% para os 4,95%) que para teres rentabilidade tens de conseguir mais de 7,95% nesse ano. Suba o que subir tu tens de pagar o juro ao banco (até porque eles não perdoam a ninguém ) e suportar a inflação. Estou a falar do que é necessário conseguir anualmente.


PS: não estou a tomar qualquer posição contra o crédito, simplesmente alertei que o recurso ao mesmo requer outros resultados, sob pena de se comprometer a rentabilidade. Sempre disse neste fórum que sou apologista do crédito desde que não se incorra em sobre-endividamento (pela alavancagem que permite). Mas que é preciso fazer outras contas em relação à utilização de capitais próprios é inegável (até pela experiência que tenho). Senão chega-se ao final do investimento, vê-se que se tem mais capital mas que afinal se "perdeu" dinheiro. Não sei se me estou a explicar bem ao fórum, mas acho que está tudo dito acerca do meu alerta (foi apenas isso, um alerta).

Cumprimentos

JCS

Dizer: "tomando como exemplos 3% e 5% respectivamente) recorrendo ao crédito equivale a um depósito a prazo ", não é correcto. Isto equivale, sim, a teres a rentabilidade de um depósito a prazo MAIS um crédito que te sai gratuito. Isto é independente da inflação. O risco da inflação corres sempre quer estejas num dp ou noutra qualquer aplicação financeira.

O que estás a afirmar é o mesmo que dizer que é igual teres uma pera e uma maçã ou teres só uma maçã. O risco da inflação está sempre presente e não se evita com um depósito a prazo. Aliás, se queres ir por aí, tendo um crédito, sais beneficiado quando a inflação for superior ao aumento das taxas de juro já que o valor real do empréstimo vai diminuindo.

Anonymous Escreveu:Esqueces-te que na alternativa de não fazeres o crédito, ficas apenas com a taxa de juro de um dp correndo na mesma o risco de não cobrirem a inflação e perdes a oportunidade de fazer o crédito. Não entendo qual a dúvida.

A dúvida não é minha. Fiz apenas uma comparação para te mostrar que uma rentabilidade de 8% (dependendo da inflação e taxa de juro obviamente, mas tomando como exemplos 3% e 5% respectivamente) recorrendo ao crédito equivale a um depósito a prazo (onde há vários anos se perde dinheiro devido à inflação). Daí, e ao contrário do que tinhas dito, não é apenas a diferença entre o que consegues com o investimento e a taxa de juro cobradqa pelo banco, a inflação conta em todos os investimentos que faças (com ou sem recurso ao crédito). Se recorres ao crédito não te podes esquecer que também tens um juro para pagar, logo tens de preocupar com a Taxa de juro + a inflação.
Quanto ao risco, não preciso de explicar que um recurso ao crédito envolve mais risco que utilizar capitais próprios, pois não?

Cumprimentos

JCS

Esqueces-te que na alternativa de não fazeres o crédito, ficas apenas com a taxa de juro de um dp correndo na mesma o risco de não cobrirem a inflação e perdes a oportunidade de fazer o crédito. Não entendo qual a dúvida.

Anonymous Escreveu:JCS, a unica diferença que tens que ter em conta é entre a taxa que pagas e a taxa a que és remunerado. Se a inflação for de 5% mas o banco só te cobrar 3%, a diferença é tua.

Era bom que assim fosse. A verdade é que o custo de vida aumenta mediante a variação da inflação (e esta encontra-se nos automóveis, produtos alimentares, custo de investimento e por aí fora...).

Se pedires €100.000 a 5%/ano (pagas €5.000) e conseguires com o investimento desse montante 8%/ano (consegues €8.000), sobram-te 3% (ou €3.000). O teu "dinheiro útil disponivel" (digamos assim) são 3% que é o valor anual apróximado da inflação.

Seria o mesmo que agarrares nesses €100.000, o pusesses numa conta a prazo a 3%/ano e não ganhasses dinheiro absolutamente nenhum porque simplesmente acompanharias a inflação. Quase não se aconselham depósitos a prazo por essa razão, oferecem remunerações de 2%, 2,5% ou 3%/ano que na prática se traduz numa perda de poder de compra (na prática não estás a ganhar nada). Para quê então correr um risco maior (contratando um crédito) para sacar os mesmos 2,5% ou 3%?

Por isso qualquer investimento recorrendo ao crédito, apenas compensa com rentabilidades anuais superiores à taxa de juro do empréstimo + a inflação. A taxa de juro nunca é tua mas sim do banco. A inflação também nunca é tua mas sim do mercado. É um erro desprezar-se a inflação (e esta nunca está implicita nas taxas, ela pága-se em tudo o resto).

Cumprimentos

JCS

Só agora me apercebi da tua mp e já respondi
obrigado pela tua simpatia de sempre
jinhos
mcarvalho

mcarvalho, respondi-te com o que sei por mensagem privada, já que o crédito "tradicional" não é propriamente uma área em que eu esteja particularmente à vontade.

JCS, a unica diferença que tens que ter em conta é entre a taxa que pagas e a taxa a que és remunerado. Se a inflação for de 5% mas o banco só te cobrar 3%, a diferença é tua.

O unico valor a ter em conta para este efeito é que o diferencial entre o que pagas e o que rende a aplicação seja positivo. A inflação já é tida em conta nas taxas de base, ou seja, se a inflação estiver em 5%, a taxa de juro nunca estará a 1% (e por essa via, nunca estarás a pagar apenas 2%). Está claro?

Já agora o ActivoBank 7 não tem um produto ( em Fundo de Investimento ) capaz de multipicar por 5 o investimento ?

Qual é taxa ?

obrig.

obrigado pela atençao
abraço e bons negócios
mcarvalho

a preocupação nessa operação, é verificar se a avaliação da habitação é suficiente

mcarvalho Escreveu:Tem conhecimento da possibilidade de transferencia de emprestimos já contraidos ,tipo crédito pessoal, automovel e outros, para outras instituições à taxa
do crédito habitação?mcarvalho

Quando faz a trf do C.Hab. para outra IC, pode sempre juntar no bolo, outros créditos (auto., Cred.pessoal, etc). Depois é tudo uma questão de negociar spreads, de acordo com o seu Scoring, vulgo
risco de crédito pessoal/familiar.
Normalmente o Spread do C.Hab. é mais baixo, mas tb se consegue bons spreads nos outros créditos.

Bons trades

Como qualquer outro activo, uma carteira de acções pode ser dada como garantia para um empréstimo bancário. O spread baixo que refere deve-se ao facto do banco estar a correr um risco quase nulo. Isto porque à partida garante a totalidade do activo quando empresta "apenas" 85% do total. O risco reside unicamente na possibilidade das acções descerem (e isso depende dos títulos em carteira), mas a verdade é que a tendência tem sido de subida e prevê-se que continue a ser nos próximos anos (com maior ou menor fervor de subidas). Seria ouro sobre azul se a todos os empréstimos de um banco fosse dada uma garantia... daí o Spread.

Para garantir rentabilidade no investimento que está a pensar fazer não basta conseguir anualmente uma rentabilidade apenas superior à taxa de juro do empréstimo. Terá de ter em atenção um aspecto muito importante: O investimento para ser rentável terá de garantir anualmente um valor superior à da taxa de juro + a inflação. Supondo que consegue uma taxa de 5%/ano no banco, terá de garantir anualmente cerca de 8% de para valer a pena (e nunca esquecer que há muitos activos por aí que perdem muito valor...). Torna-se fundamental boas escolhas e vigilância apertada. Torço para que consiga (o país precisa de investimento).

É a minha opinião.

Cumprimentos

JCS

Bom dia para si

Tem conhecimento da possibilidade de transferencia de emprestimos já contraidos ,tipo crédito pessoal, automovel e outros, para outras instituições à taxa
do crédito habitação?

Sabe se a Carregosa vai abrir alguma Institução de crédito com este objectivo?
Cump e um bom ano
mcarvalho

Naturalmente, a ideia que está na base de se fazer este tipo de operações é que o empréstimo esteja a custar menos do que o que o está a garantir está a render. Ou seja, só faz sentido se o dinheiro que dás como garante estiver a render mais do que o empréstimo está a custar (esta é à la palice).

Essa é provavelmente uma das melhores formas de se obter um empréstimo com os melhores spreads possiveis. A garantia é uma garantia real, o que dá ao banco as melhores garantias possiveis e lhes possibilita conceder-te um spread bastante reduzido.

Caros investidores,

Uma pessoa com quem costumo trocar algumas ideias sobre o mercado conseguiu obter um empréstimo, a uma taxa bastante aceitável, de 85% do valor da carteira de accções. A aprovoção foi obtida em 48horas e foi realizada através de um consultor financeiro norte-americano (quem tiver interessado posso disponibilizar esse contacto).

Estou seriamente a pensar usar este instrumento financeiro para obter mais liquidez para investir em mercados com rentabilidade superior à taxa de emprestimo.

No entanto, antes de avançar com a minha decisão gostaria de saber as vossas opiniões e experiências.

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