CALDEIRÃO DE BOLSA

A verdade é que papeis como a amcc (que esteve fortemente a subir), a cien e outras estão a corrigir acompanhando um ligeiro recuo do índice (NASD100) e a JDSU não´só está a aguentar-se como já está a recuperar.

valves Escreveu:Temos aqui uma divergencia basilar já que para ti os titulos ou apresentam sinais de fraqueza ou sinais de força

Bem, para ser mais preciso:

Ou apresentam fraqueza relativa (são batidos pelo mercado em geral);

Ou acompanham o mercado;

Ou apresentam firmeza relativa (batem o mercado em geral);

Para mim faz sentido investir nos segundos e nos terceiros.

valves Escreveu: quando na maior parte dos casos em que os titulos estão a consolidar ( é este o caso )

Bem, eu discordo dado que não entendo que a JDSU esteja a consolidar.

Apresenta uma tendência descendente no último ano.

Apresenta uma tendência lateral nos últimos dois anos.

O título apresenta-se actualmente sensivelmente aos níveis de Março/Abril de 2003 contrastando com o mercado em geral. Tem tido uma performance muito pobre...

Teve uma ou outra arrancada neste período Bull (iniciado nos mercados em geral naquela altura que acabei de referir) mas até ao momento todas essas arrancadas acabaram por ser corrigidas integralmente.

Usar o termo consolidação neste contexto parece-me um eufemismo.

Ver gráficos em anexo da JDSU e do Nasdaq Composite para os últimos dois anos...

valves Escreveu:não existem sinais de força/Fraqueza visiveis mas muitas vezes existem indicios de Força ou indicios de fraqueza

Mais uma vez chamo a atenção para os gráficos em anexo. Não me parece que faça o mínimo sentido falar-se de indícios de fraqueza. A fraqueza relativa neste caso é mais do que evidente...

valves Escreveu:A arte nos mercados accionistas não é comprar o que mostra força isso é facil basta olhar para os graficos e comprar tudo o que rompa para cima ou para baixo com volume a arte é de perceber antes mesmo de o movimento se desenhar para cima ou para baixo detectar os indicios que antecedem esse movimento

A arte nos mercados é fazer dinheiro com eles seja lá porque meio for. Uns são bons na advinhação/antecipação outros eficientes a seguir os sinais do mercado e por aí adiante.

Cada um terá de procurar o seu caminho e determinar como é que consegue obter lucros.

Isso é uma tarefa que ficará para cada investidor analisar individualmente.

valves Escreveu:não ando atrás dos titulos que sobem mais uma vez que para mim

A mim basta-me apostar nos que sobem, não necessariamente nos que sobem mais (existe questões de risco e money management envolvidas que não vale a pena estar a aprofundar neste post).

valves Escreveu:aliás mais do que os objectivos a atingir para mim o supremo gozo é o caminho para os atingir

Pois. essa é uma questão central no trading: qual a prioridade? Os objectivos ou o gozo obtido na tentativa de atingir esses objectivos?

Dava pano para mangas...

Volto a referir que ao contrário do que disseste eu não me estou a limitar a analisar o passado, eu já tinha deixado uma opinião relativamente a este título anteriormente. O que estou é a limitar-me a constatar que a situação se mantém.

Isto é, na altura não via motivos de interesse nem sinais relevantes e continuo a não ver.

Mas é apenas uma opinião.

Nota Introdutoria :

Gostaria de realçar que as minhas tomadas de decisão assentam num certo numero de premissas e que por uma postura de coerencia apenas altero o sentido de uma decisão quando verifico que premissas chave que me fizeram tomar a decisão de entrar curto/ longo no titulo deixaram de se verificar o que não é manifestamente este caso da JDSU

posto isto Marco disse :


Ora, analisar a fraqueza ou firmeza relativa de um papel não tem como única finalidade estudar o seu passado mas também avaliar as suas potencialidades futuras (pelo menos no mais imediato).

Temos aqui uma divergencia basilar já que para ti os titulos ou apresentam sinais de fraqueza ou sinais de força quando na maior parte dos casos em que os titulos estão a consolidar ( é este o caso ) não existem sinais de força/Fraqueza visiveis mas muitas vezes existem indicios de Força ou indicios de fraqueza para mim que acompanho este titulo posso te assegurar que pelo menos até ao dia de hoje andama por mão por baixo do titulo se é que entendes o que te quero dizer. Por outro lado apresentaste um conceito de fraqueza relativa ou absoltuta quando no caso da JSDU ultimamente o titulo tem apresentado uma fraca correlação com o mercado é curioso constatar que o Nasdaq tem apesar de uma tendencia secundaria ainda ascendente ondas normais de curto prazo prazo a que os titulos que mais têm " mexido " segundo as tuas palavras tem acompanhado ora para cima ora para baixo embora com um saldo claramente positivo mas que curiosamente a JDSU não tem acompanhado em todo o caso dou de barato que o titulo tenha tido uma performance inferior negativa em relação ao mercado mas não negativa em si mesmo . A arte nos mercados accionistas não é comprar o que mostra força isso é facil basta olhar para os graficos e comprar tudo o que rompa para cima ou para baixo com volume a arte é de perceber antes mesmo de o movimento se desenhar para cima ou para baixo detectar os indicios que antecedem esse movimento e que depois é facil de descortinar quando existem os tais rompimentos em alta ou baixa das tais consolidações se bem que como já disse ao Starter nem sempre esses sinais visiveis são um sinal seguro eles também podem anteceder movimentos contrarios aos que pretendem fazer crer.

Marco disse :


O meu comentário nem sequer é de agora, a análise (ainda que superficial) fi-la há cerca de um mês atrás e limitei-me a constatar que a situação se mantém.

Quando eu digo que noto que o papel apresenta fraqueza relativa o que eu quero dizer é que o papel está a ser claramente suplantado pelo mercado (ou seja, a média dos restantes comporta-se melhor sendo que ainda outros se comportam melhor do que essa média). Esses são os papéis que pessoalmente considero interessantes (os que já estão a dar sinais substanciais de que irão subir).
Marco existem milhares de titulos para analisar a minha primeira prioridade é ver se estou bem ou mal posicionado em relação a um titulo e só depois vejo porque não tenho tempo para analisar todos os titulos ( faço outras coisas ) se existem melhores oportunidades o que em Dezembro também concedo de barato que existiram todaos aqueles que fizeram subir os indices

Nota Final - não ando atrás dos titulos que sobem mais uma vez que para mim e essa é a minha estratégia na bolsa é fazer uma maratona e ir ganhando aos poucos porque é assim que me dá gozo aliás mais do que os objectivos a atingir para mim o supremo gozo é o caminho para os atingir

Um abraço

Vasco

A industria dos semicondutores é bastante mais homogenea, vejamos:

a mais forte de toda a industria é a
MRVL
Está a fazer maximos historicos, estando neste momento a consolidar os mesmos

a mais fraca é a
UMC
Está quase nos minimos historicos

existem 2 empresas europeias que tambem estão bastante fracas
STM
IFX
O ano de 2004 tem-se mostrado penoso e não estão a mostrar a "força" de alguns pares.

as seguintes todas elas mostram-se identicas no seu padrão grafico
INTC
TXN
AMAT
ADI
MXIM
LLTC
BRCM
XLNX
KLAC
AMD
ALTR
FLEX

Naturalmente que para termos uma visão mais detalhada o ideal seria medirmos o rallie gerado nos finais de 2002 até finais de 2003, medirmos depois o retracement iniciado em finais de 2003 até meados de 2004 e por fim medirmos o rallie gerado em finais de Agosto até ao presente mês.

Todo o sector semicondutor mostra-se fraco quando comparado com os indices em si.
Pode-se admitir que esta industria poderá ser a proxima a ser animada, existindo a habitual rotação entre sectores/industrias.

Se procurarmos qual a industria que este ano tem sido a mina de ouro do mercado e vermos que tipo de trend está a ser feito neste momento, podemos estrapolar que essa mesma industria poderá estar a fazer o topo e que, por exemplo, os semicondutores seja o proximo a ser "atacado" e que seja este que leve os indices para o seguinte patamar.
Atenção que estou só a criar aqui um possivel cenário, nada mais que isso.

Quem souber qual a industria que possa estar a criar um topo e a industria que possa estar a criar uma base, terá uma imensa vantagem em se posicionar para o proximo movimento.
Os semicondutores têm sem sombra de duvida boas bases de longo prazo mas.....até lá....

Um abraço
arnie

arnie,
gostei do teu comentário em termos comparativos!
és capaz de o fazer tb para os semicondutores?
thanks

Já deram uma vista de olhos à industria de equipamento de telecomunicações onde a JDSU está inserida? É bastante interessante para termos uma ideia onde o titulo se situa relativamente aos seus pares.

Vejamos:
as mais fracas da industia
CSCO
NT
JDSU

Podem estar a formar uma base de longo prazo mas para já nenhum sinal foi dado para uma posição

as mais fortes
QCOM
RIMM (pode estar em processo de distribuição)
LLL

Estão a consolidar depois de terem à poucos dias feito novos máximos historicos

as que "seguem" o indice
JNPR
MOT
ERICY
LU
ADCT
NOK
AV
ALA

Estes titulos são aqueles que "seguem" o índice em termos de padrão grafico.


Resumindo, um investidor/trader deverá negociar somente os mais fortes de cada industria. Se a QCOM sobe e a CSCO cai algo de errado se passa com esta ultima. É claro que no movimento final, todos os titulos acabam por seguir os lideres mas existindo titulos que seguem o lider, porque razão se vai comprar o que não o segue? Aliás, quando existe titulos que seguem o caminho oposto de um lider, quando este inverte, esse titulo irá acelerar ainda mais a sua queda.

Por favor não entendam isto como uma critica maldosa a quem tenha posições no titulo. Se de acordo com a vossa analise, vos pareceu que dava uma boa posição longa, então simplesmente seguiram o vosso "sistema". No entanto, pessoalmente, penso que esse tipo de estratégia está errada.

Existe ali um suporte nos $3 que deverá sustentar o titulo mas este tipo de queda, lenta, como se estivesse a ser arrastada é imensamente penosa. Há sem sombra de duvidas coisas mais interessantes para negociar.

Um abraço
arnie

Valves, julgo que não entendeste o meu comentário.

Ora, analisar a fraqueza ou firmeza relativa de um papel não tem como única finalidade estudar o seu passado mas também avaliar as suas potencialidades futuras (pelo menos no mais imediato).

O meu comentário nem sequer é de agora, a análise (ainda que superficial) fi-la há cerca de um mês atrás e limitei-me a constatar que a situação se mantém.

Quando eu digo que noto que o papel apresenta fraqueza relativa o que eu quero dizer é que o papel está a ser claramente suplantado pelo mercado (ou seja, a média dos restantes comporta-se melhor sendo que ainda outros se comportam melhor do que essa média). Esses são os papéis que pessoalmente considero interessantes (os que já estão a dar sinais substanciais de que irão subir).

Eventualmente a JDSU também irá subir.

Agora, o meu comentário não pretende ser nem uma crítica nem um conselho de investimento/desinvestimento.

É uma mera opinião que os restantes poderão tomar em consideração ou não. Pessoalmente, um papel nestas condições (e existem imensos assim) não me atrai porque eu prefiro apostar em papéis sobre os quais além da convicção tenha sinais substanciais de que irão subir (e não apenas uma mera probabilidade).

E só faço esta referência porque o mercado atravessa um bom momento (nada de extraordinário mas um bom momento). Encontra-se em máximos relativos e embora eu não acompanhe os papéis individualmente nos Estados Unidos sei que há bastantes que se encontram tecnicamente interessantes, outros na iminência de dar sinais interessantes, etc.

É claro que a JDSU pode subir e quando subir (como é um papel volátil) provavelmente até subirá bastante. Mas isso não sería suficiente para eu me envolver com este papel...

E claro está, tudo isto está dependente do perfil de risco de cada um e do estilo e time-frame de investimento.

Olá Marco

demonstra fraqueza relativa do papel face ao mercado

Sim é verdade aquilo que tu dizes tem havido outros titulos que têm mexido bastante mais ciena etc etc mas repara eu não disse que ganhei muito titulo com ela eu digo que provavelmente vou ganhar e digo provavelmente porque posso até não ganhar um tostão o meu felling diz me que sim mas posso estar enganado ... a ver vamos ... o meu comentario inicial foi apenas uma estranheza em relação ao comentario do A.C porque me pareceu o que acabei de comprovar com este seu segundo comentario que estamos os dois sintonizados no mesmo canal só isso nada mais

Um abraço

Vasco

Se bem me recordo este foi um papel de que deixei um breve comentário há tempos atrás a pedido de um participante.

Não costumo acompanhar o título mas olhando para o gráfico a minha opinião é a mesma de então: o gráfico é muito pouco apelativo e demonstra fraqueza relativa do papel face ao mercado (que se encontra em máximos relativos, sublinhe-se).

Penso que faz mais sentido apostar em papéis que acompanham o mercado do que em papéis que há longos meses demonstram que não conseguem acompanhar o mercado num bom momento que este atravessa.

Mas é apenas a minha opinião que deixo à consideração dos eventuais interessados.

Pelo menos aí uns 30 % na pior das hipotesses

Estou a contar com elas e com outras para ter Ordenado de Admnistrador em Janeiro

Um abraço

Vasco

é claro que não as vendi, e digo-lhe mais tenho-as á média de 3.22 e acho que vou ganhar um bom dinheirinho, isto se ela continuar com este SUPER suporte dos 3.

Um abraço

OH! Homem isto há que ter calma ... não me diga que já as vendeu ? veja lá porque se as vendeu fez grande disparate ... e ela aguentar -se ali muito bem acertou e muito bem na amcc não estrague agora a pintura quando for a altura e se for altura para a despachar eu aviso


Um abraço

Vasco

mas .......