CALDEIRÃO DE BOLSA

Caro Vset,

Relembrando-me da minha experiência de expportação em 95, parece-me mais razoável a utilização de instrumentos bancários para o efeito.

O que o Djovarius sugeriu, (Forward) é o mais utilizado na cobertura cambial e o que tem o binómio Custo/Risco mais favorável.

Cmpts
Dark

Caro djovarius,

já ouvi o banco, mas não será mais cára a operação?


Atentamente,
vset

Só uma achega para o vset que lançou este tópico.

Se a cobertura de risco (hedge) se refere a um só negócio e fora do mercado financeiro, então, o melhor é simplificar, tentando fixar o cambio através do Banco que vai ser o intermediário financeiro da operação.
Neste caso, um forward a 3 meses parece ser uma boa solução, anulando o risco cambial, por um custo que pode ser muito baixo, se a cotação da altura não diferir muito da de hoje.

Um abraço

djovarius

Para quem não tiver entendido o meu post scriptum aqui fica uma explicação talvez mais clara:

Quando se investe num activo cotado em dolars todo o investimento está sujeito ao risco cambial. Se por exemplo o Dolar desvalorizar 5%, essa desvalorização recairá sobre todo o valor investido no activo (anulando por exemplo uma subida de sensivelmente 5% nesse activo).

Quando se investe via CFD's, apenas as mais ou menos valias estão sujeitas ao risco cambial. Por exemplo, para a mesma valorização de 5% do activo, o nosso risco cambial recairá apenas sobre esses 5% pelo que a queda de 5% do Dolar nunca iría anular esse ganho (que sairía apenas marginalmente reduzido para 4.8%).

É uma boa forma de isolar o risco cambial, não na sua totalidade mas na maior parte.

E ressalvo, não é necessário alavancar (basta que não se recorra a uma exposição líquida maior do que a margem disponível e o investimento não será alavancado).

Gargalhas Escreveu:Não há nenhum sistema de protecção de risco câmbial garantido, e tem custos.

Sim, é verdade. Os custos podem ser um problema e não justificar. Dependerá do investimento...

Gargalhas Escreveu:Porquê estar a introduzir na compra o dobro das variáveis?

Aqui é que eu já não concordo. Não se trata de aumentar para o dobro as variáveis mas de reduzir o mais possível para metade.

A unica questão é saber se os custos adicionais justificam. Pode ser uma questão marginal ou não e terá de ser ponderado caso a caso (investidor a investidor).

Mas, se não for um problema, o que se está é, não a aumentar o número de variáveis mas sim clara e objectivamente a reduzir e bastante as variáveis em jogo.

Se investimos num activo cotado em dolars e o dolar não é objecto de estudo não sabemos sequer se vamos ganhar... mesmo que acertemos na análise. Ora, isto é transformar o trading em jogo e se possível deve ser evitado.

Gargalhas Escreveu:Evidentemente que tudo depende do tipo de investimento e do valor em causa.

De acordo...

PS: Para quem investe em activos cotados em Dolars uma boa alternativa é investir via CFD's dado que o risco cambial inerente é bastante reduzido. Existe algum risco cambial mas que será aplicado unica e exclusivamente sobre as mais ou menos valias. Ora, isto quer dizer que um ganho nunca se transformará numa perda e mesmo a variação dos ganhos e das perdas em si tenderá a ser pouco expressiva. E não é necessário alavancar (pode-se recorrer a CFD's e não alavancar o investimento).

Não há nenhum sistema de protecção de risco câmbial garantido, e tem custos. Porquê estar a introduzir na compra o dobro das variáveis? Evidentemente que tudo depende do tipo de investimento e do valor em causa
cpts

Gargalhas Escreveu:....do velho Gargalhas: não anule um possivel bom negócio com um possivel mau negócio.

Não invista tudo de uma só vez. Faça um escalonamento de investimento relacionando o valor da moeda com a rendibilidade do investimento.

A moeda pode ser sua amiga


Cpts do velho Gargalhas e boa sorte

Estimado Gargalhadas, a moeda pode ser amiga mas também pode ser inimiga.

Ora, o que há que ponderar é aquilo em que o investidor está a investir e o que está a ser objecto de análise.

Não fará sentido e é desnecessário correr riscos cambiais se, por hipótese, se pretende investir na MSFT ou noutro qualquer activo independentemente deste estar cotado em Dolars.

É óbvio que se pode ganhar ou perder com a moeda, pode-se ganhar mais ou menos, pode-se transformar um ganho numa perda, etc. Tudo devido à flutuação das moedas...

Mas o que é que está a ser objecto de análise por parte do investidor?

Se for a moeda, há ferramentas melhores (e mais eficientes) do que investir em títulos cotados nessa moeda;

Se forem os activos em si, então não faz sentido envolver o risco cambial e complicar/dificultar o trading adicionando riscos e factores adicionais (a menos que tal seja inevitavel).


Exemplificando:

Estudo e aposto na MSFT e acerto.

Se a moeda jogou a meu favor, o meu acerto torna-se maior; se a moeda jogou contra mim, o acerto foi menor ou até se transformou numa perda.


Estudo e aposto na MSFT e falho.

Se a moeda jogou a meu favor, o meu desacerto foi menor ou até se transformou num ganho; se a moeda jogou contra mim, o desacerto foi maior.

Ora, a segunda componente, não tendo sido o objectivo do investimento, transforma-se em puro jogo. Pode acontecer qualquer coisa...

Posso tentar apostar nisso em simultaneo. Sim, poder posso. Mas parece-me um pouco de malabarismo de investimento estar, no mesmo activo a controlar dois factores practicamente independentes...

Sinceramente não vejo vantagens e pode prejudicar a consistência do trading dado que se a segunda componente (relação das moedas) não for objecto de estudo e analise como foi a primeira compontente (o activo em si) então transforma-se em jogo (no sentido de jogo, mesmo).


Note-se que isto pode interferir como muita coisa. Stop-losses, targets, potenciais de ganho e de perda e relações riscoxbeneficio tudo isto sai alterado se o risco cambial for acrescentando.

Para se manter uma estrategia ponderada o melhor é isolar o risco cambial o mais possível. Existem inclusivamente algumas ferramentas de trading cujo risco cambial é já de si bastante pequeno pelo que tal na práctica nem é assim tão difícil...

Nesse caso porque não inclui no contracto uma cláusula de salvaguarda sobre o câmbio do dólar?
Até pode meter o os juros desse tempo. Não sei as condições da venda/compra mas é mais uma ideia

cpts

Quero desde já agradecer a TODOS a excelente colaboração.

Refiro também que a questão trata de um negócio (fora dos mercados financeiros).
Exemplo:o preço acordado para a venda de um Bem em $USD (hoje), com pagamento a X meses. O valor do Euro relativamente ao Dollar daqui a X meses será muito provavelmente diferente. É assim necessário eliminar este Risco para a empresa.

Penso que a melhor forma é Comprar EuroDollars no mercado Forex, abrindo conta numa corretora que o permita.


Aguardando dicas,
obrigado. vset

....do velho Gargalhas: não anule um possivel bom negócio com um possivel mau negócio.

Não invista tudo de uma só vez. Faça um escalonamento de investimento relacionando o valor da moeda com a rendibilidade do investimento.

A moeda pode ser sua amiga


Cpts do velho Gargalhas e boa sorte

Visitante...

O teu problema esta correcto mas nao se adapta ao trading onde há ganho e perdas potencias do negocio.

A maquina que a PT compra nao se valoriza ou desvaloriza (pelo menos no teu problema).

Conforme tu explicas so esta a cobrir o saldo inicial e nao o saldo originado pela mais ou menos valia.

Ou seja, imagina que tens 1000 Eur e fizeste uma cobertura de risco cambial para esses 1000 Eur porque compraste uma accao em USD. Ate aqui tudo bem, desvalorize um ou outro esta coberto o risco. No entanto, imagina que o USD cai e as tuas accoes sobem 10% sobre o saldo incial em USD, na verdade, no final do trade, os 10% em USD nao sao 10% em EUR mas sim um pouco menos.

O meu cunhado esta a jogar o jogo da Golden Broker, o radar de bolsa, e tem tido uma excelente performance mantendo-se sempre em primeiro lugar. Tem conseguido isso a custa de micro trades, varios seguidos onde vai buscar perto de 20% ao dia graças a alavancagem. Hoje tinha atingido 157% o que, possivelmente, o colocava com alguma distancia do segundo concorrente, no entanto, face a valorizacao do Eur e porque era visivel que os que precediam estavam longos, viu-se pressionado e investiu a carteira total proximo do suporte nos 1.3380. A carteira valorizaou de seguida mas ele nao vendeu para poder acompanhar os ganhos dos seus concorrentes mantendo a lideranca. Nao utilizou stops estupidamente, sempre o fez, menos hoje, resultado: Estourou a carteira ate ficar negativo em 4% com o sell off do USD. Evidentemente, para sorte dele, isto é apenas um jogo, mas fica bem demonstrado que, apesar de ter feito varios trades de sucesso que numa semana o conseguiram colocar a ganhar 157%, ë muito mais importante saber preservar os ganhos do que ganhar mais ainda. Vou vos dizer que fiquei a pensar muito nisto hoje, talvez por ser abismal as perdas que se podem verificar se nao tomarmos algumas regras rigidas no trading. Por muito bom trader que se seja, ninguem preve o mercado, o mercado, atraves dos precos e que se preve, mas, mesmo assim, porque nem sempre conseguimos analisar correctamente os precos, temos de tomar precoucoes contra os nosso proprios erros. Tenho estado a pensar nisto.

Já agora aproveito este post para esclarecer as minhas dúvidas.

Neste exemplo ss cálculos estão correctos ? (ignorem os sinais +/-)

Imagina assim.

Dia 0 - EUR/USD 1/1
INVESTIMENTO 1000 USD
COBERTURA DE RISCO - VENDA DE 1000 USD (COMPRA DE 1000 EUR/USD)
Dia 1 - EUR/USD 1.10/0.90
INVESTIMENTO 1100 USD - GANHO 100 USD
Dia 2 - EUR/USD 1.20/0.80
INVESTIMENTO 1200 USD - GANHO 200 USD
Dia 3 - EUR/USD 1.30/0.70
INVESTIMENTO 1300 USD - GANHO 300 USD
Dia 4 e ultimo trade - EUR/USD 1.40/0.60
INVESTIMENTO 1400 USD - GANHO 400 USD
CALCULOS -
SALDO INCIAL 1000 EUR=1000 USD
SALDO FINAL DO TRADE 1000 USD (600EUR) + 400 USD (240 EUR) = 840 EUR
GANHO NA COBERTURA DE RISCO (400EUR)
TOTAL:
400EUR + 600 EUR + 240 EUR = 1240EUR

Ou seja, ha uma perda de 160 EUR face ao ganho do trading. A unica maneira de anular essa perda é cobrir os ganhos/perdas do risco cambial.

Peço desculpa estar-me a intrometer, espero não estar equivocado, mas penso que o negócio deverá ser feito comprando sempre o par [Euro.Moeda do activo em risco] na quantidade de risco do activo subjacente.

Exemplo 1: comprámos o equivalente a 10000 Euros em Rands Sul-Africanos de uma acção mineira cotada em Joanesburgo. Em simultâneo compram-se 10000 EuroRands.
Se ao fim de 1 ano o Rand desvalorizar 30% face ao Euro e a cotação nominal em Rands da acção subir 8%, ao vender a acção e ao fechar em simultâneo a posição longa em EuroRands, ganha-se exactamente os 8% da valorização nominal da acção uma vez que a desvalorização do Rand foi compensada com a trade em EuroRands.

Exemplo 2: vendemos futuros sobre o S&P para o prazo de 3 meses.
Se o valor inicial do subjacente corresponder a 80000 USDollars, compramos em simultâneo 80000 EuroDollars.
Se o USDollar ao fim de 3 meses descer 6% e o resultado da trade for um ganho de 4000 USDollars (o S&P teve de descer, obviamente, para originar essse ganho em Dollars), ou ganho na trade de 5% traduzida em USDollars, o ganho final da trade é de 4000 Euros visto que a desvalorização do USDollar foi compensada com o ganho de sinal contrário obtido no negócio em EuroDollars.

As minhas desculpas se estiver errado.

Cumprimentos.

SST - Swing Short Trader

Para cobir o risco cambial basta-te vender (no forex, futuros, opcoes ou outro produto similar de acordo com a estrategia que pretendas seguir) a moeda na qual vais comprar os activos do investimento. No entanto, porque possivelmente vais utilizar margens, tens de ter atençao ao seguinte:
1- No caso de utilizares margens tens de ter atençao aos "margin call". Ou seja, tens de ter dinheiro disponivel para cobrir essa "chamada", uma vez que o nao vais estar a vender o activo para o fazer.
2- Tens de ir cobrindo o risco cambial a medida que ganhas ou perdes no trade, pois corres o risco de se desvalorizar muito a moeda onde estas investido, apesar do trade poder rentibilizar bastante veres o lucro absorvido pela diferencao cambial. Porque ao cobrires o risco so no inicio do trade esta a cobrir so para esse montante, mas tens de contabilizar constantemente as perdas e os ganhos.

Eu penso que, tendo um time frame para o trade, o melhor é fazeres uma opçao de venda sobre a moeda com data de exercio prevista para o fim do trade. Podes ajustar essa opcao ao ganho e as perdas.

Compras ou Vendes Futuros do Eurodolar.
Ou no mercado de Forex normal.

Em ambos os casos convem estares do lado oposto a qual esse negocio irá ser cambiado.
Uma vez que podes usar margem, não irás precisar do mesmo montante do negócio para te protegeres do risco cambial.

Bom Negócio!

Boa noite caros colegas,

gostaria que me indicassem qual a melhor forma de eliminar o RISCO CAMBIAL de um negócio.

Fixar a o Euro/Dollar para receber daqui a 3 meses o valor em EUROS que espero hoje.

É possível através de opções, futuros...

Aguardo o vosso comentário.

Atentamente,
vset