CALDEIRÃO DE BOLSA

obrigado Marco
abraço

Anonymous Escreveu:O Home da Optimus é um fixo mas só com um raio de acção de 2000 metros,,,Certo?
então qual é a vantagem?
O fixo da Pt tem um raio de acção nacional e internacional

Visitante, quando estamos a falar do raio de acção é do aparelho e não das chamadas. Obviamente pode fazer chamadas para qualquer parte...

Não pode é levar o aparelho para qualquer parte (o que é perfeitamente aceitável dado que é suposto este ser um serviço fixo).


Do ponto de vista da utilização práctica não é suposto haver uma vantagem, é suposto serem duas alternativas equivalentes (ou melhor, equivalente a qualquer telefone fixo sem fios já existente em tantas residências).

Onde poderá haver vantagem é ao nível dos custos para o cliente dado que a Novis não impõe uma assinatura, apenas um consumo mínimo em chamadas.

O Home da Optimus é um fixo mas só com um raio de acção de 2000 metros,,,Certo? então qual é a vantagem?
O fixo da Pt tem um raio de acção nacional e internacional

Um não paga assinatura e o outro paga
ainda não percebi
obrigado a quem me puder esclarecer

Sim visitante,

a mim também me parece ser essa a melhor oferta do mercado. O problema é que ainda não está disponivel na minha zona e por isso, enquanto não chega cá, ainda deve demorar uns mesinhos valentes, vou poupando uns euros na PT.

Alex

Desempregado1 Escreveu:Se fosse possivel gostava que alguém me respondesse relativamente aos pretensos descontos que a PT estará a conceder a quem tomar a iniciativa de proceder á denuncia do contracto. Ouvi no Jornal da manhã, que esses descontos poderiam chegar aos 30 Euros por mês.

Obrigado,

Alex

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/not ... iv_id=1728

penso q são 5 por mês, por um semestre ( 6 x 5 = 30 )


é provável que devido á concorrência eles estejam a fazer isso..não é nada de novo, várias empresas, se ameaçares saires, dão sempre alguma coisa

eu já decidi:
eu vou mudar para o clix adsl o pôr o telefone na Novis

lembra-te q se mudares para a Novis ( ou Optimus Home) não pagas assinatura, que é nada mais nada menos que 15 euros, 3x o q eles tão a oferecer

Se fosse possivel gostava que alguém me respondesse relativamente aos pretensos descontos que a PT estará a conceder a quem tomar a iniciativa de proceder á denuncia do contracto. Ouvi no Jornal da manhã, que esses descontos poderiam chegar aos 30 Euros por mês.

Obrigado,

Alex

13/12/2004 19:16

«Substancialmente» diferente do Optimus Home Novo serviço fixo-móvel da Sonaecom com cobertura de dois mil metros
A Autoridade Nacional das Comunicações (Anacom) disse hoje que a nova oferta fixo-móvel da Sonaecom tem características «substancialmente diversas» do Optimus Home no que se refere à mobilidade permitida ao cliente, pois tem uma cobertura de dois mil metros.

Num comunicado a Anacom diz que a nova oferta apresentada pela Novis, «agora apresentada como uma oferta de um serviço de comunicações fixo â¿¿ «garante aos consumidores cobertura numa circunferência com um raio de aproximadamente 2000 metros, à semelhança do que sucede com outras tecnologias â¿¿wirelessâ¿¿».

A oferta anterior, designada Optimus Home e que a Anacom decidiu interditar a comercialização, permitiria ao cliente uma mobilidade na área geográfica coincidente com a do Plano Nacional de Numeração (PNN) a que pertencesse o seu número de acesso.

A Anacom diz que apreciou a nova oferta da Sonaecom em três vertentes essenciais: utilização das frequências, a utilização de números e a transparência na informação aos utilizadores.

Na sexta-feira passada a entidade reguladora anunciou a sua decisão provável de permitir a comercialização deste novo serviço, que está sujeita a procedimentos de consulta aos interessados durante 10 dias úteis, prazo findo o qual será aprovada a deliberação final.

Sobre a utilização das frequências, a Anacom diz que permitiu a utilização do GSM da rede móvel da Optimus na rede de acesso local para a prestação de serviços de voz em local fixo pela Novis, mas «tal afectação não poderá, em qualquer caso, desonerar as obrigações da Optimus enquanto prestador de serviço móvel, as quais se mantêm plenamente vinculativas».

«A transparência na informação aos consumidores envolve a obrigação de a Novis esclarecer, nomeadamente, a zona de cobertura do serviço, incluindo eventuais limitações de acessibilidade indoor, e o impacto ao nível da localização do chamador nas chamadas realizadas para o número único de emergência europeu», refere a mesma fonte.

As acções da Sonaecom, empresa que controla a Optimus e a Novis, fecharam a valorizar 4,61% para os 3,86 euros, tendo atingido um máximo desde 2001.

...

Anonymous Escreveu:Adianta que a nova oferta comunicada pela Novis em 7 de Dezembro - agora apresentada como uma oferta de um serviço de comunicações fixo - "garante aos consumidores cobertura numa circunferência com um raio de aproximadamente 2000 metros, à semelhança do que sucede com outras tecnologias 'wireless'".

Cá está!...

A partir do momento que a Sonaecom garantiu que o seu aparelho iria funcionar nas mesmas condições de um convencional telefone fixo sem fios a Anacom não teve mais argumentos para impedir o produto.

Eu levantei essa questão logo na primeira decisão: pela própria argumentação da Anacom (quando falava de «serviço de mobilidade restrita») o contracenso saltou-me logo à vista (dado que o conceito não é incompatível com o serviço de telefone fixo).

Bastou a SNC apresentar um serviço de mobilidade restrita de características semelhantes aos que a Anacom já permite: um vulgar telefone sem fios.

Anonymous Escreveu:"A deliberação de 10 de Dezembro da Anacom conclui que, em termos de mobilidade, o serviço apresentado pela Novis deve ser configurado, onde possível, à semelhança das mobilidades típicas proporcionadas pelas tecnologias disponíveis nos sistemas de rede fixa, sob pena de a utilização da gama de numeração '2' ser desvirtuada", frisa a Anacom.

O que acho incrível é a Anacom só ter esta clarividência agora e não ter tido na altura da primeira deliberação.

Em vez de emiti-la devería ter contactado a Sonaecom e averiguado se esta estava em condições de garantir estas características e/ou se era necessário implementar alterações ao produto.

Muito bem fez a Sonaecom em insistir nas possibilidades do produto e não desistir dele nem dar chutos no pé (retirar a publicidade e contactar todos os clientes a dar conhecimento da desactivação do serviço).

Como disse desde o início estas questões raramente são objectivas. E a própria deliberação da Anacom era altamente subjectiva pelo menos num ponto.

Ouvi hoje nas noticias que a PT oferece descontos na factura a quem telefonar para o serviço de apoio a cliente a desistir do serviço deles. Já alguém experimentou?

Alex

Anacom diz nova oferta Sonaecom com restrições mobilidade

13/12/2004 17:40

LISBOA, 13 Dez (Reuters) - A nova oferta de voz para o mercado residencial da Sonaecom , Optimus home, é diferente da anterior, que foi rejeitada pelo regulador, e contém limitações maiores em termos de mobilidade, disse a Anacom-Autoridade Nacional das Comunicações.

"A nova oferta, comunicada pela Novis - operador fixo da Sonaecom, em 7 de Dezembro, apresenta características substancialmente diversas da anterior no que se refere à mobilidade permitida ao cliente", refere o regulador em comunicado.

Explica que a oferta designada Optimus Home - que foi então apresentada pela Novis como convergente fixo-móvel - permitiria ao cliente uma mobilidade na área geográfica coincidente com a do Plano Nacional de Numeração (PNN) a que pertencesse o seu número de acesso.

Adianta que a nova oferta comunicada pela Novis em 7 de Dezembro - agora apresentada como uma oferta de um serviço de comunicações fixo - "garante aos consumidores cobertura numa circunferência com um raio de aproximadamente 2000 metros, à semelhança do que sucede com outras tecnologias 'wireless'".

Refere que esta nova oferta foi apreciada pela Anacom em três vertentes essenciais: a utilização das frequências, a utilização de números e a transparência na informação aos utilizadores.

"As conclusões associadas fundamentam a deliberação adoptada pela Anacom na passada sexta-feira, enquanto sentido provável da decisão", salienta o regulador.

Acrescenta que, em relação à utilização de frequências, foi decidido permitir a utilização das frequências GSM da rede móvel da Optimus na rede de acesso local para a prestação de serviços de voz em local fixo pela Novis mas "tal afectação não poderá, em qualquer caso, desonerar as obrigações da Optimus enquanto prestador de serviço móvel, as quais se mantêm plenamente vinculativas".

Quanto à utilização de números, e apresentando-se o serviço com uma base geográfica definida - e consideravelmente mais restrita do que o anterior serviço Optimus Home -, considerou-se que não é de excluir que este possa ser alojado na gama de numeração '2' do PNN, desde que satisfeita a condição de que a mobilidade associada ao terminal seja apenas a inevitável para garantir o acesso num local fixo, o que em muitas circunstâncias será inferior ao raio de 2.000 metros indicado pela Novis.

"A deliberação de 10 de Dezembro da Anacom conclui que, em termos de mobilidade, o serviço apresentado pela Novis deve ser configurado, onde possível, à semelhança das mobilidades típicas proporcionadas pelas tecnologias disponíveis nos sistemas de rede fixa, sob pena de a utilização da gama de numeração '2' ser desvirtuada", frisa a Anacom.

Destaca que "a transparência na informação aos consumidores envolve a obrigação da Novis esclarecer, nomeadamente, a zona de cobertura do serviço, incluindo eventuais limitações de acessibilidade indoor, e o impacto ao nível da localização do chamador nas chamadas realizadas para o número único de emergência europeu (112)".

A Anacom anunciou na passada sexta-feira à noite a aprovação do novo Optimus home, submetido pela Novis ao regulador no dia 7 de Dezembro, depois do regulador ter rejeitado a primeira versão do serviço obrigando a empresa a retirá-lo do mercado.

O novo Optimus home pode começar a ser comercializado após o prazo de 10 dias de consulta lançado pela Anacom, mantendo, para já, a Sonaecom, a campanha de pré-registo em que oferece o valor de 69,90 euros do produto em chamadas.


((---Elisabete Tavares, Lisboa Editorial 351 21 3509206, lisbon.newsroom@reuters.com; Reuters Messaging: elisabete.tavares.reuters.com@reuters.net))

Eu percebo esses argumentos,

e até vejo as falhas dos meus argumentos, contudo é certo que existe muita oferta dos operadores móveis, mas nenhum produto é tão vantaoso como seria o home alargado à area do indicativo... e aqui é que está a chave, no fundo ao permitir isso a anacom obrigaria/permitiria alterar as regras do jogo no mercado das telecumunicações, o que não poderia deixar de ser positivo para todos nós!

Assim, continuamos com a regras antigas e com os preços antigos... é certo que a mudança para o poder instituido, significa ruptura e nunca será bem aceite!....

Agora, será que a sonae porderia criar outro número móvel, tipo 94 onde praticasse os preços e as caracteristicas do home, usando claro a parceria com a novis...?

maya Escreveu:Estava a falar de simplemente detro na area (vg. 21) poder andar com o telemóvel msa com o número fixo!

Mas isso não é um serviço fixo (pelo menos na minha perspectiva). Um telemóvel que pode andar num raio de kilometros tem pouco de fixo.

maya Escreveu:Depois ok as regras são giras, mas têm um fim último (neste caso era proteger os consumidores) quando a anacom iguala, acaba por descriminar,...

Maya, sinceramente não consigo perceber este argumento...

Então ao igualar está a descriminar? Há algo que a PT possa fazer que a Novis não possa? Onde é que está a descriminação?

maya Escreveu:(recordemos que em causa só estaria o poder movimentar o tememóvel "fixo" dentro da àrea do indicativo!)

Essa área tem largas dezenas ou até centenas de kilometros quadrados.

O que a regulamentação diz, especificamente, é que a numeração fixa é para utilizar no serviço de telefone fixo (ponto de acesso fixo). Esta é a regulamentação e é para todos...

Se qualquer operador (seja ele qual for, a Novis ou a PT) quer apresentar um serviço que não respeita estas condições então tem de usar outra numeração.

Eu fui bastante crítico da primeira decisão da Anacom (que tomou sem ouvir a Sonaecom). No entanto, esta medida/exigência parece-me totalmente justificada e nada tem de descriminatório, antes até pelo contrário!

E nem sequer vai contra as intenções da Novis: as intenções da Novis, perceptíveis na publicidade, é a de oferecer uma alternativa ao telefone fixo da PT, um telefone Novis para utilizar em casa (aliás, como o próprio nome indica).

Quem necessitar de um telefone para andar na sua zona geográfica não precisa de um telefone fixo... precisa de um telemovel. E para isso há redes próprias e numeração própria e não falta oferta nos diversos concorrentes.

Eu não estava a falar da portabilidade de mumeros entre redes! Tipo um numero fixo para um 9x... essa não era a questão!

Estava a falar de simplemente detro na area (vg. 21) poder andar com o telemóvel msa com o número fixo!

Depois ok as regras são giras, mas têm um fim último (neste caso era proteger os consumidores) quando a anacom iguala, acaba por descriminar, porque as regras foram criadas com outros objectivos finais... e se alguem está disposto a fornecer um serviço
mas que na essência é melhor e mais vantajoso para todas as partes (excepto os concorrentes) e que acaba por preencher os objectivos finais das varias disposições criadas então neste caso o igualar acaba por ser descriminatório e profundamente injusto!

Acho que deveria deixar a livre consorrencia agir e intervir quando os interesses princípais fossem lesados!
Não intervir para proteger a coitadinha que prefere ter mais lucros a acompanhar a evolução técnica...
Ok, já sei usa-se a lei para tudo, inclusive para obter resultados menos justos desde que mais lucrativos! (recordemos que em causa só estaria o poder movimentar o tememóvel "fixo" dentro da àrea do indicativo!)

Contudo acho que com um geitinho conseguiria encontrar uma qualquer disposição que me permitisse o resultado que considero justo!



Mas talvez esteja errado!
De qualquer forma isto é o que a minha sensibilidade jurídica me diz.

maya Escreveu:...
Todavia continuo a achar que a restrição geográfica é uma atitude proteccionista,
...

Mas proteccionista como?

Há alguma coisa que consiga fazer com um telefone fixo da PT que não consiga fazer com o Optimus Home?

A Anacom não está a promover nenhuma desigualdade, pelo contrário, está a igualar o mais possível.

maya Escreveu:...
Todavia o basear-se nas regras de numeração fixa para limitar deste modo a mobilidade é uma atitude que não só lesa a sonãe mas que lesa os consumidores!
...

Mas lesa em quê?

Eu sinceramente não compreendo...

A numeração fixa só pode ser utilizada no serviço fixo. São as regras...

A portabilidade do numero também só é possível se não se mudar de tipo de serviço (não pode portar um numero de um serviço fixo para um serviço móvel nem de um serviço móvel para um serviço fixo). Mais uma vez, são as regras...

Note-se que estas regras protegem também o consumidor (nomeadamente na questão dos preços das chamadas do chamador, caso a portabilidade não estivesse regulamentada podería estar a pensar fazer uma chamada a um preço e estar a fazer a outro porque a rede para que estava a ligar não era a que julgava ser).

A própria Novis (que é o prestador do serviço Optimus Home) é uma rede de telefone fixo. Para as redes de telefone móveis existem as redes de telefones móveis.

maya Escreveu:...
Antes fazia sentido uma numeração fixa e o consequente controlo, agora na actualidade acho que deviam relativamente a este aspecto deixar a livre concorrência funcionar, todos nós ficariamos a ganhar!

Mas esta questão já nada tem a ver com essa questão. Trata-se de distinguir serviços que têm de ser distinguidos...

O Optimus Home não é um serviço móvel nem pode ser se quer manter as características que apresenta (portabilidade do numero actual e utilização da numeração 2x).

maya Escreveu:...
E claro que o motivo das regras de numeração não pôde deixar de ser o proteger os consumidores, ora agora são exactamente essas regras usadas para os prejudicar!

Como disse atrás, as regras de numeração entre outras coisas protege o consumidor.

Eu nem compreendi bem o que está a defender. Está a defender que os telemóveis (serviços móveis em geral) também deveríam poder utilizar a numeração 2x e que devería ser possível portar um número de móvel para fixo e de fixo para móvel?

Ok! Percebo! Contudo não estou convencido!
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Os objectivos da anacom estão aqui e sim estive a ler: http://www.icp.pt/template12.jsp?categoryId=2453

O essencial:
1 - No âmbito da regulação do mercado: garantir o acesso dos operadores de comunicações às redes, em condições de transparência e igualdade; promover a competitividade e o desenvolvimento nos mercados das comunicações, nomeadamente no contexto da convergência das telecomunicações, dos meios de comunicação social e das tecnologias da informação; atribuir os títulos de exercício da actividade postal e de telecomunicações; assegurar a gestão do espectro radioeléctrico, garantindo a coordenação entre as comunicações civis, militares e paramilitares, e a gestão da numeração no sector das comunicações.
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Todavia continuo a achar que a restrição geográfica é uma atitude proteccionista, senão atentemos ao facto de que face a uma evolução tão grande se não houvesse esta tentativa de protecção a Pt ficava em devantagem (não ficaria mas teria de fazer a mesma coisa com a Tmn... e claro que isto no final acaba por implicar menos uns milhões de lucro.... E qual o principal accionista da pt?)

Todavia o basear-se nas regras de numeração fixa para limitar deste modo a mobilidade é uma atitude que não só lesa a sonãe mas que lesa os consumidores!

Antes fazia sentido uma numeração fixa e o consequente controlo, agora na actualidade acho que deviam relativamente a este aspecto deixar a livre concorrência funcionar, todos nós ficariamos a ganhar!

E claro que o motivo das regras de numeração não pôde deixar de ser o proteger os consumidores, ora agora são exactamente essas regras usadas para os prejudicar!

Isto tudo pode estar errado, mas pensem...

maya Escreveu:Então que logica "anormal" o indicativo fixo 21 não será por exemplo toda a area de lisboa?

Porque é que tem de ser restringida ao código postal!?

Isto quer-me parecer que é descriminação negativa em relação à Pt, pois é permitido à sonae formecer o serviço com as mesmas características que a Pt mas mais limitado geograficamente! Isto para mim é descriminação

Está a fazer confusão, Maya.

O que a Anacom está a exigir é que a mobilidade do terminal seja limita ao codigo postal, parece-me correcto.

Digamos que este foi o criterio que a Anacom considerou aceitavel para considerar o serviço como um serviço de telefone fixo e não movel.

Assim, qualquer pessoa que adira a este serviço na zona de lisboa (21) terá um numero iniciado por 21. O que não poderá é utilizar o aparelho fora da sua zona de codigo postal (isto é, não pode ir para qualquer parte de Lisboa com o aparelho pois este só funciona numa zona bastante restrita).

Isto parece-me um critério totalmente aceitável dado que este é um serviço fixo de telefone e os indicativos começados por 2 destinam ao serviço fixo (consultar PNN).

maya Escreveu:Outra questão: o contrato inicial feito entre a sonae e os utilizadores do home, dizia o que? E assim, como é que a Sonae vai compensar os compradores do home original? Tvz tenha sido através da atribuição dos 69 Euros em chamadas... não sei!)

O Optimus Home sempre pretendeu ser um serviço fixo de telefone (a publicidade di-lo especificamente). O que nunca ficou muito claro era qual a zona de cobertura para cada cliente individual.

Imagine que actualmente tem uma linha PT (telefone fixo) e desiste dela para aderir Optimus Home.

Então poderá utilizar o aparelho em sua casa e numa área restrita à volta dela (como um aparelho de telefone fixo sem fios).


O Optimus Home nunca pretendeu ser um serviço móvel (nesse caso não podería usar os indicativos começados por 2). A questão da portabilidade não se coloca com a tecnologia utilizada (a regulamentação actual nada diz sobre utilização de GSM ou não em questões relacionadas com portabilidade, apenas faz a separação de serviço movel e serviço fixo).

Leiam-me isto: jornal de noticias

Jornal de Negócios Online
negocios@mediafin.pt


A Sonaecom subia quase 4%, em novos máximos de 2001, depois da Anacom ter recuado na suspensão do «Optimus Home», com os analistas do BPI a considerarem o impacto desta notícia «positivo».

A Anacom voltou atrás na decisão de suspensão do Optimus Home, depois de a Sonaecom ter alterado a oferta para que a mobilidade do terminal seja mais limitada.

Na anterior formulação, o terminal actuava dentro do indicativo do serviço fixo, o que permitia a sua utilização num perímetro bastante alargado, ficando agora limitado à área do código postal, soube o Jornal de Negócios.

As acções da Sonaecom avançavam 3,25% para os 3,81 euros, depois de terem valorizado até 3,79% para máximo desde Maio de 2001 nos 8,83 euros.


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Então que logica "anormal" o indicativo fixo 21 não será por exemplo toda a area de lisboa?

Porque é que tem de ser restringida ao código postal!?
Isto quer-me parecer que é descriminação negativa em relação à Pt, pois é permitido à sonae formecer o serviço com as mesmas características que a Pt mas mais limitado geograficamente! Isto para mim é descriminação

Parece-me que a anacom assim defende a Pt, penalizando a Sonee, a nós investidores e os consumidores!

Outra questão: o contrato inicial feito entre a sonae e os utilizadores do home, dizia o que? E assim, como é que a Sonae vai compensar os compradores do home original? Tvz tenha sido através da atribuição dos 69 Euros em chamadas... não sei!)

DE qualquer forma continuo a acreditar que mesmo assim a sonae vai continuar a subir, porque o home continua s er uma muito melhor opção que os telefones normais!

Que abuso, só no nosso país!


Claro que secalhar esta minha posição esta "turbada" porque eu sou accionista da sonae! (uma posição diminuta mas sou!)