CALDEIRÃO DE BOLSA

Tambem ja levei pau do BIG uma vez

Mais cêntimo menos cêntimo não, JAS.
Para quem fechou antes de o warrant rebentar (que é o racional), no BCP teria uma perda equivalente á valorização do DAX mais o spread de 2 cêntimos, enquanto que no Citi perdia isso mais aquele PAU extra...

Grão a grão enche a galinha o papo...

A discussão acabou porque já levaram os 2 KO...
Mais centimo menos centimo não fez grande diferença.

JAS

Nos turbos do BCP tambem nao vi mexerem nas margens.

Agora o pau ja deve ter doido, infelizes daqueles que ficaram com as posições abertas

Nos Turbos EUR/USD do Commerzbank nunca se mexeu nas margens. É sempre a mesma...

Não sei se a Euronext pode fazer uma estatística, mas eu acho que nos turbos o Emitente que está mais tempo fora é o Citi....e às vezes até durante largos periodos e não só durante alguns minutos para fazerem hedging.
Há pouco tempo falei com o Commerzbank acerca das margens nos turbos e eles explicaram que é absolutamente necessário ajustar a margem intraday. Eles disseram que é normal porque os 2 cents spread é muito agressivo e esse spread é "gasto" na compra/venda de cobertura através dos futuros. A politica deles é de mudar entre 1 ou 2 céntimos, no máximo 3 céntimos se o mercado mexer muito.

JAS Escreveu:Se tu dizes que ele "sobe o preço de noite"

Eu não disse isso.
Vou-te exemplificar o que vi:

11/11/2004 08:57
DAX: 4084
Ask 7208I: 0.49

11/11/2004 10:54
DAX: 4117
Ask 7208I: 0.11

Resultado:
DAX subiu 33 pontos
Ask 7208I caíu 0.38
Bid/Ask spread = 0.02

Ou seja, quem comprasse às 08:57 e vendesse às 10:54, em vez de perder os 33 pontos de movimento do DAX mais 2 cêntimos de spread, perdeu uns 5 pontos extra não se sabe bem de onde...

E isto intraday!

É verdade que mais 5 menos 5 pontos, para quem perde 33 pontos, é coisa pouca. Mas todos sabemos que na média no trading intraday, umas vezes ganha-se, outras vezes perde-se. Só que com estes truques, quando o investidor conseguisse um trade a ganhar 33 pontos, arrisca-se a levar novamente um PAU de outros 5 pontos. E onde deveria ter perdido apenas 4 pontos (2 trades x 2 cêntimos de spread) já que compensou os movimentos do DAX (perdeu 33 pontos num e ganhou 33 noutro), acaba a perder 14 pontos (2 trades x 2 cêntimos de spread + 2 trades x 5 cêntimos de PAU)!

Para mim isto é um escândalo! Mas se você, JAS, não se importa de repassar 5 pontos + os 2 normais e aceitáveis de spread num trade intraday de 2 horas para o MM, tudo bem! Se acha que o serviço do Citi é o melhor e merece que pague assim tanto por ele, tudo bem! O dinheiro é seu.

Eu só não quero deixar passar em claro uma situação que acontece com os warrants do Citi e que poucos investidores sequer reparam nela, porque a ilusão das grandes variações num turbo e a falta de informação do movimento ao segundo do subjacente, permite que isto aconteça.

Para que se saiba...

Nota:

JAS Escreveu:Mas se tu achas que ele "sobe de noite" podes fazer o negócio simples de comprar no fecho e venderes na abertura...

Não é simples porque numa arbitragem tens de tomar a posição inversa, onde encontras 2 problemas:
- Como particular os custos de transacção e o timing das execuções a que estás sujeito não te permitem tirar partido dos 5 ticks que falei.
- O turbo está sempre mais caro que o seu valor real (basta avaliar uma opção com barreira e verificará o que lhe digo). Como tal, comprar quando está "mais barato do que o habiutal do MM", arrisca-se a que o MM nunca chegue a aumentar o preço, visto que continua sempre mais caro que o seu valor teórico.

JAS Escreveu:Errado, pois ninguém teria entrado no warrant...

JAS Escreveu:o pessoal prefere o Citi

Tu próprio admitiste que o pessoal prefere os do Citi. E sabe-se que muita gente já se habituou aos do Citi e nem olha para os dos outros. Por isso entram neles mesmo estando mais caros que os dos outros, e não protestam quando saem desse mesmo turbo a um preço masi baixo ao do turbo da concorrência que antes estava mais barato!

"Ter vendido "grande parte" é uma coisa que raramente acontece.
O volume de 1M, entre compras e vendas, é uma ínfima parte da emissão", Caso não saibas JAS vender 1M corresponde a metade da emissão do Citi e no caso dos do BCP equivale a 100%, ja agora sabes a quanto equivale a posição de 2M, equivale a 800 futuros do DAX, ou seja, cerca de 82.000.000€, só para teres um pouco a noção.
Um abraço
Ovos

donjuan Escreveu:E se já vendeu grande parte? E se mesmo assim continua a vender caro, simplesmente está menos caro?

Ter vendido "grande parte" é uma coisa que raramente acontece.
O volume de 1M, entre compras e vendas, é uma ínfima parte da emissão.

donjuan Escreveu:Depois quando todos fecharem as posições no turbo, algo que deve acontecer facilmente já que é um instrumento de intraday, o MM sobe novamente o preço do turbo, e volta tudo ao princípio!

Se tu dizes que ele "sobe o preço de noite" estaremos na situação de que o MM não irá conseguir vender nenhum durante o dia...
Pela razão simples de que ele estará mais caro que o do BCP que tem características exactamente iguais e toda a gente irá preferir comprar este último.

donjuan Escreveu:Aí, não há possiblidade de arbitragem, os que entrarem a seguir no warrant só vão dar a ganhar ao MM o spread, mas os que já lá estavam dentro levam um belo dum PAU! É que o MM na cobertura dele não tem um movimento a perder esses 2 ou 3 ticks, porque os movimentos na cobertura reflectem-se no turbo. Logo, o que ele baixar no "extra" é dinheiro no bolso dele garantido!

Errado, pois ninguém teria entrado no warrant...
Mas se tu achas que ele "sobe de noite" podes fazer o negócio simples de comprar no fecho e venderes na abertura...

donjuan Escreveu:Simples...

Eu acompanho este warrant todos os dias e ainda não dei por esses "truques" que estás a insinuar.

Portanto das duas uma:
- Ou estás a falar por falar
- ou então apresenta as provazinhas...
(Não a mim mas à CMVM)


No meio disto os 2 ou 3 centimos que se anda aqui a discutir, quanto a mim sem qualquer fundamento, são peanuts num warrant que chega a variar 100% ao dia.

Um abraço,
JAS

JAS Escreveu:Estás enganado, os ganhos do emitente são no spread.

Deviam ser apenas no spread.

JAS Escreveu:Não te esqueças que quando ele baixa o prémio também os vende mais baratos...

E se já vendeu grande parte? E se mesmo assim continua a vender caro, simplesmente está menos caro? Aí, não há possiblidade de arbitragem, os que entrarem a seguir no warrant só vão dar a ganhar ao MM o spread, mas os que já lá estavam dentro levam um belo dum PAU! É que o MM na cobertura dele não tem um movimento a perder esses 2 ou 3 ticks, porque os movimentos na cobertura reflectem-se no turbo. Logo, o que ele baixar no "extra" é dinheiro no bolso dele garantido!

Depois quando todos fecharem as posições no turbo, algo que deve acontecer facilmente já que é um instrumento de intraday, o MM sobe novamente o preço do turbo, e volta tudo ao princípio!

Simples...

Ovos Escreveu:Realmente quem teve os t... para aguentar ate hoje teve esse ganho so que 0.04€ foram para o MM

Estás enganado, os ganhos do emitente são no spread.
Não te esqueças que quando ele baixa o prémio também os vende mais baratos...

Ovos Escreveu:Tudo bem que o trade foi no sentido dos teus ganhos

Eu costumo ter t... para estes negócios muito arriscados mas ontem estava virado para os calls e não para os puts.
Enganei-me redondamente.

Ovos Escreveu:mas repara que compraste ontem o warrant a 0.44 com o Dax a 4140 e hoje o Dax ta igual e o teu warrant vale 0.40, qual o motivo para estes tipos estarem a dar um pau deste tamanho - que se calhar para ti não faz diferença são so 10% menos - e retirar sempre esse valor nos warrants mais vendidos. Não há um regulador que controle estas trambiquices, é incrivel, 0.01€ a 0.02€ é normal nos turbos so que estes gajos é entre os 0.03€ eos 0.06€, continua, ate um dia sentires na pele.

Eu não reparei que tivesse havido aumento do prémio mas até me parece natural que assim seja.
Nota que quando o warrant se aproxima muito do strike, como foi o caso de ontem, o prémio deve tender para zero.
Não sei se o BCP também fez isso mas é uma coisa perfeitamente normal.

Um abraço,
JAS

JAS Escreveu:A diferença não me parece muito importante

JAS, acho que a diferença é importante! Porque não é aceitável que ela varie sem explicação, especialmente sendo contra o investidor.

JAS Escreveu:agora até está o 7227I mais barato

Porque é que agora estão mais baratos? Porque é que antes estavam mais caros? A variação está a ser de 1 para 1 ou não? Se não, porquê? Matematicamente falando, gostava de ver uma demonstração com números!

O problema é que o pessoal anda no alto risco dos turbos para ganhar aos 10 e 20 ticks, senão mais, e nem repara quando lhes tiram 1, 2 ou mesmo 3 ticks!

Eu prefiro andar num MM em que isso não aconteça, até porque se torna mais fácil para mim definir os níveis de entrada e de saída. É 1 para 1! Não tem nada que saber! E com muitos trades, só tenho a ganhar esses ticks que, por artes mágicas, aparecem e desaparecem...

JAS Escreveu:A grande diferença entre os 2 é que o pessoal prefere o Citi por serem muito raras as ausências do MM

Por acaso até tenho visto várias vezes o Citi fora. Vejo é que há sempre muito pessoal lá, por hábito, tem sempre muitas ordens. Mas costuma a crer que o Citi esteja mais tempo no mercado que o BCP ou que o Commerzbank...

Realmente quem teve os t... para aguentar ate hoje teve esse ganho so que 0.04€ foram para o MM e isso de serem os MM que estao mais no mercado estas enganado o BCP tem tanto ou mesmo tempo que o Citi. Tudo bem que o trade foi no sentido dos teus ganhos mas repara que compraste ontem o warrant a 0.44 com o Dax a 4140 e hoje o Dax ta igual e o teu warrant vale 0.40, qual o motivo para estes tipos estarem a dar um pau deste tamanho - que se calhar para ti não faz diferença são so 10% menos - e retirar sempre esse valor nos warrants mais vendidos. Não há um regulador que controle estas trambiquices, é incrivel, 0.01€ a 0.02€ é normal nos turbos so que estes gajos é entre os 0.03€ eos 0.06€, continua, ate um dia sentires na pele.
Um abraço
Ovos

A diferença não me parece muito importante pois, por exemplo, agora até está o 7227I mais barato...
7227I a 0,63-0,65 (0,39 a 0,70 no intraday)
7147P a 0,68-0,70 (0,41 a 0,72 no intraday)

A grande diferença entre os 2 é que o pessoal prefere o Citi por serem muito raras as ausências do MM...

E isso reflecte-se no volume que hoje foi de 1.881.438 e de 310.000 respectivamente.

Mais importante do que isso tudo são os ganhos que ele deu desde ontem a quem teve t... para arriscar neles.
De 0,10 subiram até 0,70!

Um abraço,
JAS

Ovos, já tenho reparado que aquele "extra" do valor intríseco para o DAX não é muito constante ao longo do dia nos warrants do Citi. Já tentei encontrar alguma explicação matemática tipo probabilidade de gaps ou de descontinuidades no movimento de preços do DAX intraday, mas não consigo encontrar lógica nas conastantes mudanças desse tal "extra"...

Será que a explicação está na posição do MM? Será que acontece a estranha coincidência de quando o MM tem muitos turbos vendidos, baixa o preço destes, e vice-versa? Não quero levantar suspeitas, mas era bom que alguém conseguisse explicar este bizarro movimento de preços. Pelo menos nos vanillas, as mexidas na volatilidade implícita ainda podia ser explicadas com o movimento da volatilidade cotada no mercado de opções...

Fiquemos atentos!

Na sexta tambem reparei que o 7202I, às 9 da manhã, cotava com mais 4 cêntimos face ao valor intrínseco que às 10 da manhã quando aquilo começou a ficar mais próximo da barreira. Não me admiro que a maioria do pessoal estivesse dentro do warrant enquanto o Citi foi cortando esses 4 cêntimos! Isto é PAU!

Estes tipos do Citi mandaram um pau de 0.03€ a todos os que estavam metidos neste warrants com strike K.O a 4.175, nos vanilla mandavam o pau na vol, com os turbo mandam pau na margem, gandas ladrões. Comparem os niveis de ontem e os de hoje, para alem do mais este warrant estava mais caro que o 7147P que é um warrant igual emitido pelo BCP e vejam agora a diferença.