Enviado: 16/1/2011 22:35
Abraço aos 2
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CALDEIRÃO DE BOLSA
Fórum dedicado à discussão sobre os Mercados Financeiros - Bolsas de Valores
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Perguntas para Cem...
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Enviado: 16/1/2011 22:35
Abraço aos 2
Enviado: 13/1/2011 20:48
Uma thread de 2004?
Que raio andaste tu a beber hoje ao almoço?
Bons tempos esses.
Épá, eu ando digamos que............ um bocado afastado desta area
Gann e daytrading não são lá muito compatíveis, pelo menos, não no enquadramento em que eu costumava analisar.
Há no entanto uma das suas descobertas que se consegue enquadrar no daytrade que é o square of 9 ou uma derivação deste.
Há quem diga que o square of 9 que hoje se conhece é uma derivação de algo que Gann usava e que nunca revelou. Aqui entra-se naturalmente na área da especulação que em nada nos ajuda a compreender o homem, quanto muito, deverá até afastar muito boa gente das suas descobertas e estudos.
O tempo era o mais importante para Gann. É nele que o preço negoceia. No entanto, o que se realmente negoceia é o preço e não o tempo, o que poderá gerar alguns conflitos existenciais como o da galinha e do ovo
Por exemplo, hoje dia 13 e segundo Gann, tínhamos para o ES 1ª resistência a 1285 e 1º suporte a 1276. É nele que tem estado a negociar todo o dia.
Para amanhã, dia 14, e caso o ES fechasse a sessão nos valores actuais, nos 1280.75, teríamos como 1ª resistência nos 1286 e o 1º suporte nos 1277.
Gann tinha destas coisas, podíamos saber os suportes e resistências com dias, semanas e mesmo anos de antecedência pois os preços são SEMPRE negociados usando o numero 9 como base
Mas como disse, to mais virado para o daytrade e pessoalmente do Gann, apenas uso o método que referi em cima pois é aquele que posso rapidamente obter os resultados, sem ter que socorrer de grandes contas.
A leitura de swings como costumava fazer em gráficos diários, apesar de os continuar a fazer, dando-me assim uma visão para o dia, é impraticável a nível intraday.
Nesta fase da minha vida, os dias mais importantes para mim foi o de ontem e é o de hoje. Não vou para além disso. Não vale a pena.
O esforço que fazemos em olhar para o futuro em nada nos vai ajudar nas decisões de hoje.
Daqui a uns anos, quanto já tiver idade de ter juizo então volto a sentar-me à mesa com calma e volto a marcar os meus gráficos como eu tanto gosto.
Nessa altura monto um site, escrevo um livro, começo a cobrar uma pipa de massa por cada palestra que faça e serei convidado regular de um canal financeiro.
Será o meu complemento de reforma.
Neste momento.. não tenho tempo para isso
Método de Gann
Enviado: 13/1/2011 19:15Usar o método das quadraturas do "Square of Nine" introduzido por Gann parece ter caído em desuso.
Na entrada do novo milénio esta forma de analisar ou prever os mercados tinha contudo muitos seguidores, mas o certo é que hoje em dia não vejo quase ninguém a fazer-lhe referências, excepção feita a algumas das velhas glórias conhecidas aqui do site, entre as quais destaco neste campo o Arnie!
Provavelmente muitos dos novos que andam por aqui nunca sequer ouviram falar de Gann, provavelmente o trader mais misterioso e certamente um dos de maior sucesso, aqui já entramos no campo das lendas, nos mercados americanos na primeira metade do século passado.
Para quem quiser espreitar o que se dizia nessa altura fui aqui recuperar este tópico, que poderá interessar a quem tiver curiosidade acerca destas previsões que tiveram sempre muito de esotérico e que injustamente "colaram" W. D. Gann, um brilhantíssimo matemático do seu tempo, ao campo da astrologia.
Embora Gann tenha passado na fase final da sua vida por essa maluquice, é um facto, não se podem associar os excepcionais métodos matemáticos que desenvolveu na quadratura do binómio preçoxtempo a essas extravagâncias.
O exemplo em questão referia-se ao S&P 500.
Estávamos a começar o ano de 2004 e o S&P 500 seguia a cotar perto dos 1140 pontos em Fevereiro desse ano quando o gráfico do estudo de Gann que propus foi apresentado.
O desafio era engraçado: A projecção de Gann que foi usada na altura previa descortinar qual a projecção do movimento do S&P 500 para o período aproximado do seu movimento a 1 ano de distância.
Para isso foram desenvolvidos os 2 cenários considerados os extremos possíveis mais fiáveis de vir a ser alcançados: em ambos previa-se que o S&P 500 viesse a ter uma quebra significativa ao longo do ano de 2004 e só depois retomaria a tendência ascendente que vinha de trás desde Março de 2003.
A quebra ao longo de 2004 e a retoma ascendente futura confirmaram-se em pleno.
Quanto aos targets da sua correcção:
1) No primeiro cenário de "worst case" o target calculado foi de 970 pontos.
2) No segundo cenário de "best case" foi calculado que o S&P 500 poderia recuar até aos 1060 pontos.
A curiosidade é que o mínimo do ano de 2004 do S&P 500 foi de 1060,2 pontos em 13 de Agosto nos respectivos futuros, acertando em cheio com o 2º cenário!!!
Mera coincidência, muita sorte tipo totoloto ou algo mais inexplicável?
O cenário em causa conteve contudo um erro, também não queriam mais nada?! Senão era bruxaria absoluta!
O erro não se relacionava com o valor adivinhado do S&P, mas sim com a data em que se previa que viesse a ocorrer, errando com quase meio ano de distância!
Mesmo assim foi uma experiência gira, era engraçado que alguém de novo tentasse fazer reviver este sistema.
Arnie, estás aí? Ou mais alguém quer tentar?
Eu é que já não tenho paciência para retomar este método, fica o desafio para 2011...
Cem
Na entrada do novo milénio esta forma de analisar ou prever os mercados tinha contudo muitos seguidores, mas o certo é que hoje em dia não vejo quase ninguém a fazer-lhe referências, excepção feita a algumas das velhas glórias conhecidas aqui do site, entre as quais destaco neste campo o Arnie!
Provavelmente muitos dos novos que andam por aqui nunca sequer ouviram falar de Gann, provavelmente o trader mais misterioso e certamente um dos de maior sucesso, aqui já entramos no campo das lendas, nos mercados americanos na primeira metade do século passado.
Para quem quiser espreitar o que se dizia nessa altura fui aqui recuperar este tópico, que poderá interessar a quem tiver curiosidade acerca destas previsões que tiveram sempre muito de esotérico e que injustamente "colaram" W. D. Gann, um brilhantíssimo matemático do seu tempo, ao campo da astrologia.
Embora Gann tenha passado na fase final da sua vida por essa maluquice, é um facto, não se podem associar os excepcionais métodos matemáticos que desenvolveu na quadratura do binómio preçoxtempo a essas extravagâncias.
O exemplo em questão referia-se ao S&P 500.
Estávamos a começar o ano de 2004 e o S&P 500 seguia a cotar perto dos 1140 pontos em Fevereiro desse ano quando o gráfico do estudo de Gann que propus foi apresentado.
O desafio era engraçado: A projecção de Gann que foi usada na altura previa descortinar qual a projecção do movimento do S&P 500 para o período aproximado do seu movimento a 1 ano de distância.
Para isso foram desenvolvidos os 2 cenários considerados os extremos possíveis mais fiáveis de vir a ser alcançados: em ambos previa-se que o S&P 500 viesse a ter uma quebra significativa ao longo do ano de 2004 e só depois retomaria a tendência ascendente que vinha de trás desde Março de 2003.
A quebra ao longo de 2004 e a retoma ascendente futura confirmaram-se em pleno.
Quanto aos targets da sua correcção:
1) No primeiro cenário de "worst case" o target calculado foi de 970 pontos.
2) No segundo cenário de "best case" foi calculado que o S&P 500 poderia recuar até aos 1060 pontos.
A curiosidade é que o mínimo do ano de 2004 do S&P 500 foi de 1060,2 pontos em 13 de Agosto nos respectivos futuros, acertando em cheio com o 2º cenário!!!
Mera coincidência, muita sorte tipo totoloto ou algo mais inexplicável?
O cenário em causa conteve contudo um erro, também não queriam mais nada?! Senão era bruxaria absoluta!
O erro não se relacionava com o valor adivinhado do S&P, mas sim com a data em que se previa que viesse a ocorrer, errando com quase meio ano de distância!
Mesmo assim foi uma experiência gira, era engraçado que alguém de novo tentasse fazer reviver este sistema.
Arnie, estás aí? Ou mais alguém quer tentar?
Eu é que já não tenho paciência para retomar este método, fica o desafio para 2011...
Cem
Enviado: 15/1/2006 18:57Puxo este tópico para leitura ou releitura.
Enviado: 30/8/2004 16:03É bom ver aqui pessoas proficientes, que não se deixam enebriar pelo actual ressalto de curto-prazo e conseguem ver um pouco mais além, qual é o caminho mais provável dos mercados.
Boa sorte.
PS: O CEM não se tinha despedido dos mercados? Arrependeu-se de novo?
Boa sorte.
PS: O CEM não se tinha despedido dos mercados? Arrependeu-se de novo?
Cem
Enviado: 30/8/2004 15:05Cem,
Só agora vi o teu post em que corrigias os valores do SPX... Eu calculei que faltasse casa dos milhares De início fiquei confuso mas depois fez-se luz, obrigado pela correcção.
Abraço,
red
Só agora vi o teu post em que corrigias os valores do SPX... Eu calculei que faltasse casa dos milhares
De início fiquei confuso mas depois fez-se luz, obrigado pela correcção.
Abraço,
red
Target SPX
Enviado: 30/8/2004 15:02Olá,
Ontem à noite lembrei-me de assinalar no gráfico do SPX, o possível target calculado pelo Cem, usando o Square of 9 do Gann, e é uma queda brutal em muito pouco tempo, ora vejam lá...
Apertem os cintos...
red
Ontem à noite lembrei-me de assinalar no gráfico do SPX, o possível target calculado pelo Cem, usando o Square of 9 do Gann, e é uma queda brutal em muito pouco tempo, ora vejam lá...
Apertem os cintos...
red
Enviado: 24/8/2004 17:32Parece me ser isto
Fibbonaci fan, construção:
Tracar um recta entre os 2 pontos do Swing, calcular os fib retrac (price) e unir os respecivos pontos com o inicio do swing, extendo as recta à direita.
Um abraço,
Kopas
Fibbonaci fan, construção:
Tracar um recta entre os 2 pontos do Swing, calcular os fib retrac (price) e unir os respecivos pontos com o inicio do swing, extendo as recta à direita.
Um abraço,
Kopas
Enviado: 24/8/2004 17:15Obrigado cem ,
Tb fui ver ao help do tradestation, que diz:
W.D. Gann was a famous trader during the first half of the century who developed a combination of mathematical and geometric principles which he applied successfully to trading. A Gann Fan is an analytical drawing tool used to identify price breakouts and the strength of those breakouts. The Gann Fan is drawn using a series of angled lines that "fan" out from a single point. These angled lines indicate a price to time relationship that may be relatively fast or relatively slow, depending on the size of the Gann angle.
To help define the time and price line, W.D. Gann took a square and divided it into equal units. He then drew a 45-degree angle line through the square. This became known as the one-by-one time/price line—the time unit equals the price unit, therefore, as the price moves, it tracks along a perfect 45-degree angle because time and price are in perfect balance.
On the other hand, if it takes two units of time for the price to advance one unit, that would give you a 2 X 1 time/price line which tracks at approximately a 26.5-degree angle. Conversely, if it takes one unit of time for the price to advance two units, you will have a steeper 1 x 2 line tracking at approximately a 63.5 degree angle. Breakout strength is determined by analyzing the relationship between a market's price and time. For example, a market that moves from $50 to $60 in one week charts differently than a market that moves $50 to $60 in a single day.
Gann Fans are based on the importance of historic or prominent highs and lows. Gann Fan angles can be thought of as trendlines drawn from prominent market tops or bottoms at certain angle(s) determined by the price and time relationship of the market charted. Gann angles are similar to support and resistance levels. If price activity breaks out of one angle, the market will probably trade in that breakout direction until the next Gann angle is met. Generally, a market remaining above a rising line is considered bullish and its resistance level is the next Gann line. Similarly, a market remaining below a falling line is considered bearish. The balance line is drawn at 45 degrees. Breakouts above or below this balance line indicate possible trend changes.
Gann Fans only provide significant results when applied to charts using a linear axis because Gann Fans require that each one-point move always remain equidistant from the next, regardless of the price level. The appearance of the Gann angle also depends on the range of numbers that appear on your vertical price axis and the bar spacing defined when you formatted your chart window.
{** ©1987-1999 Omega Research, Inc.
,
Tb fui ver ao help do tradestation, que diz:
W.D. Gann was a famous trader during the first half of the century who developed a combination of mathematical and geometric principles which he applied successfully to trading. A Gann Fan is an analytical drawing tool used to identify price breakouts and the strength of those breakouts. The Gann Fan is drawn using a series of angled lines that "fan" out from a single point. These angled lines indicate a price to time relationship that may be relatively fast or relatively slow, depending on the size of the Gann angle.
To help define the time and price line, W.D. Gann took a square and divided it into equal units. He then drew a 45-degree angle line through the square. This became known as the one-by-one time/price line—the time unit equals the price unit, therefore, as the price moves, it tracks along a perfect 45-degree angle because time and price are in perfect balance.
On the other hand, if it takes two units of time for the price to advance one unit, that would give you a 2 X 1 time/price line which tracks at approximately a 26.5-degree angle. Conversely, if it takes one unit of time for the price to advance two units, you will have a steeper 1 x 2 line tracking at approximately a 63.5 degree angle. Breakout strength is determined by analyzing the relationship between a market's price and time. For example, a market that moves from $50 to $60 in one week charts differently than a market that moves $50 to $60 in a single day.
Gann Fans are based on the importance of historic or prominent highs and lows. Gann Fan angles can be thought of as trendlines drawn from prominent market tops or bottoms at certain angle(s) determined by the price and time relationship of the market charted. Gann angles are similar to support and resistance levels. If price activity breaks out of one angle, the market will probably trade in that breakout direction until the next Gann angle is met. Generally, a market remaining above a rising line is considered bullish and its resistance level is the next Gann line. Similarly, a market remaining below a falling line is considered bearish. The balance line is drawn at 45 degrees. Breakouts above or below this balance line indicate possible trend changes.
Gann Fans only provide significant results when applied to charts using a linear axis because Gann Fans require that each one-point move always remain equidistant from the next, regardless of the price level. The appearance of the Gann angle also depends on the range of numbers that appear on your vertical price axis and the bar spacing defined when you formatted your chart window.
{** ©1987-1999 Omega Research, Inc.
Ao Red
Enviado: 24/8/2004 17:07Tive um lapso ao indicar os valores previstos pelo método de Gann para o actual swing ascendente, faltou-me o algarismo dos milhares.
Os valores limites para esta semana vão de obviamente 1106,43 a 1108,67, de acordo com o gráfico e se ele estiver certo.
Um abraço,
Cem
Os valores limites para esta semana vão de obviamente 1106,43 a 1108,67, de acordo com o gráfico e se ele estiver certo.
Um abraço,
Cem
Para o Kopas
Enviado: 24/8/2004 16:57Aqui vai uma explicação resumida extraída da função Help do Metastock.
No caso das retrações de Fibonacci são utilizadas as relações entre os números de Fibonacci e não as relações entre ângulos.
Por exemplo: 1 x 1 de Gann no caso de termos uma diferença de cotações de 36 Euros em 100 sessões significa um declive de 45º com 0,36 Euros por sessão. Nesse caso a linha de tendência de 3 x 1 deverá ter um declive de 0,12 Euros por sessão.
Um abraço,
Cem
No caso das retrações de Fibonacci são utilizadas as relações entre os números de Fibonacci e não as relações entre ângulos.
Por exemplo: 1 x 1 de Gann no caso de termos uma diferença de cotações de 36 Euros em 100 sessões significa um declive de 45º com 0,36 Euros por sessão. Nesse caso a linha de tendência de 3 x 1 deverá ter um declive de 0,12 Euros por sessão.
Um abraço,
Cem
Caro Red
Enviado: 24/8/2004 16:46De acordo com o gráfico de Gann que atrás indiquei, tomando em conta que a linha de tendência de preço x tempo 3 x 1 a verde indica a envolvente das resistências dos swings, na presente semana o S&P não deverá no máximo ultrapassar a barreira situada entre os 106,43 e os 108,67 pontos a nível do índice cash.
Um abraço,
Cem
Um abraço,
Cem
Enviado: 24/8/2004 16:45Sem querer estar a abusar, qual a diferença para o fibonnaci e o gann fan, em termos de formulação?
Um abraço e obrigado,
kopas
Um abraço e obrigado,
kopas
Enviado: 24/8/2004 16:33Boas,
Cada vez acredito mais nestas coisas da geometria do mercado, o problema é fazer o back testing destas coisas, estou ainda num fase discricionária, e muito no inicio....
Por acaso alguém sabe qual a fórmula para fazer um "gann fan",sei que os pontos de partida serão os swings high´s or low´s, gostaria é programar a coisa, a ver se chego a algumas conclusões.
Um a abraço,
kopas
Cada vez acredito mais nestas coisas da geometria do mercado, o problema é fazer o back testing destas coisas, estou ainda num fase discricionária, e muito no inicio....
Por acaso alguém sabe qual a fórmula para fazer um "gann fan",sei que os pontos de partida serão os swings high´s or low´s, gostaria é programar a coisa, a ver se chego a algumas conclusões.
Um a abraço,
kopas
Enviado: 24/8/2004 16:21Olá Cem,
O plano parece estar a bater certo
Tenho uma questão, qual o máximo previsto pela análise, para este swing up actual, depois do mínimo de 13 de Agosto, e antes do mínimo previsto para 8 de Outubro.
Abraço,
red
O plano parece estar a bater certo
Tenho uma questão, qual o máximo previsto pela análise, para este swing up actual, depois do mínimo de 13 de Agosto, e antes do mínimo previsto para 8 de Outubro.
Abraço,
red
Enviado: 24/8/2004 14:56Estou a ficar bastante intrigado com a estatística de acerto das metas intermédias ditadas pela "Square of Nine" do Gann.
No caso do S&P, que previa para algures em Agosto um mínimo no índice cash semanal na casa dos 1057,88 acabámos por ter de facto um mínimo do S&P nos 1060,72 a 13 de Agosto.
Uma diferença de apenas 2,84 pontos.
Resumindo, desde Abril os erros máximos dos suportes previstos por Gann foram:
- 21 de Abril: 0,87 pontos de diferença ( Gann previa 1116,90).
- 12 de Maio: 7,41 pontos de diferença ( Gann previa 1083,73).
- 13 de Agosto: 2,84 pontos de diferença ( Gann previa 1057,88).
Recordo que a próxima meta é o mínimo do ano perto de 8 de Outubro, a rondar os 970 pontos!
Ficam apenas duas perguntas: o que tem o método de Gann a ver com futurologias? Tratam-se apenas de meras coincidências ou vai para além da nossa compreensão lógica?
Um abraço a todos,
Cem
No caso do S&P, que previa para algures em Agosto um mínimo no índice cash semanal na casa dos 1057,88 acabámos por ter de facto um mínimo do S&P nos 1060,72 a 13 de Agosto.
Uma diferença de apenas 2,84 pontos.
Resumindo, desde Abril os erros máximos dos suportes previstos por Gann foram:
- 21 de Abril: 0,87 pontos de diferença ( Gann previa 1116,90).
- 12 de Maio: 7,41 pontos de diferença ( Gann previa 1083,73).
- 13 de Agosto: 2,84 pontos de diferença ( Gann previa 1057,88).
Recordo que a próxima meta é o mínimo do ano perto de 8 de Outubro, a rondar os 970 pontos!
Ficam apenas duas perguntas: o que tem o método de Gann a ver com futurologias? Tratam-se apenas de meras coincidências ou vai para além da nossa compreensão lógica?
Um abraço a todos,
Cem
Caro Visitante
Enviado: 25/7/2004 18:11Sorry pelo atraso na resposta.
Aparentemente as cotações do S&P continuam a ser atraídas pelo círculo cinzento que assinalei no post do dia 17 de Abril. Chamo a atenção que há um pequeno lapso de datas no quadro de cima do gráfico de Gann, onde refiro que o S&P deverá estar próximo do valor de 1030 pontos em 5 de Novembro de 2004 e não de 2005 como aparece erradamente no post deste thread.
Posteriormente, em 19 de Abril, deixei ficar uma data de valores de suportes intermédios, calculados pela Square of Nine de Gann, que o S&P poderia fazer antes do target mais pessimista previsto para este ano ( 970 pontos perto de 8 de Outubro ).
Aqui fica uma pequena actualização com a realidade verificada, no que respeita aos valores mínimos atingidos entretanto pelos vários swings do S&P:
- 21 de Abril: valor mínimo real atingido de 1116,03; a quadratura de 90º de Gann previa atingir-se os 1116,90 pontos. Um acerto quase em cheio!
- 12 de Maio: valor mínimo atingido de 1076,32 pontos; a quadratura de 180º previa que o valor atingisse os 1083,73 pontos. Um erro de pouco mais de 7 pontos de diferença.
- Mantém-se entretanto o swing descendente do S&P à data actual de finais de Julho; a quadratura de 270º do gráfico de barras diárias aponta para um mínimo próximo dos 1051,06 ou então, pelo gráfico semanal, temos uma projecção mais provável, perto dos 1057,88 pontos.
É possível que algures entre o final deste mês ou princípios de Agosto possam ser uma data provável para atingir tal objectivo.
Quanto aos 970 pontos em Outubro ou os 1030 em Novembro, quem sabe?!!!
Confesso que também eu ando algo ansioso por saber se estas projecções de Gann resultarão ou não, é só esperar mais uns mesitos para avaliar da "credibilidade" deste método!
Um abraço,
Cem
P.S: Aqui fica entretanto o gráfico de Gann actualizado depois da última publicação em 17 de Abril
Aparentemente as cotações do S&P continuam a ser atraídas pelo círculo cinzento que assinalei no post do dia 17 de Abril. Chamo a atenção que há um pequeno lapso de datas no quadro de cima do gráfico de Gann, onde refiro que o S&P deverá estar próximo do valor de 1030 pontos em 5 de Novembro de 2004 e não de 2005 como aparece erradamente no post deste thread.
Posteriormente, em 19 de Abril, deixei ficar uma data de valores de suportes intermédios, calculados pela Square of Nine de Gann, que o S&P poderia fazer antes do target mais pessimista previsto para este ano ( 970 pontos perto de 8 de Outubro ).
Aqui fica uma pequena actualização com a realidade verificada, no que respeita aos valores mínimos atingidos entretanto pelos vários swings do S&P:
- 21 de Abril: valor mínimo real atingido de 1116,03; a quadratura de 90º de Gann previa atingir-se os 1116,90 pontos. Um acerto quase em cheio!
- 12 de Maio: valor mínimo atingido de 1076,32 pontos; a quadratura de 180º previa que o valor atingisse os 1083,73 pontos. Um erro de pouco mais de 7 pontos de diferença.
- Mantém-se entretanto o swing descendente do S&P à data actual de finais de Julho; a quadratura de 270º do gráfico de barras diárias aponta para um mínimo próximo dos 1051,06 ou então, pelo gráfico semanal, temos uma projecção mais provável, perto dos 1057,88 pontos.
É possível que algures entre o final deste mês ou princípios de Agosto possam ser uma data provável para atingir tal objectivo.
Quanto aos 970 pontos em Outubro ou os 1030 em Novembro, quem sabe?!!!
Confesso que também eu ando algo ansioso por saber se estas projecções de Gann resultarão ou não, é só esperar mais uns mesitos para avaliar da "credibilidade" deste método!
Um abraço,
Cem
P.S: Aqui fica entretanto o gráfico de Gann actualizado depois da última publicação em 17 de Abril
CEM a projeção do metodo de GANN
Enviado: 2/5/2004 11:11depois desta semana negra continua a funcionar?
para os 1060 já só falta menos de 50 pontos
será que vamos lá e este metodo vai acertar em cheio.
um abraço
para os 1060 já só falta menos de 50 pontos
será que vamos lá e este metodo vai acertar em cheio.
um abraço
Enviado: 23/4/2004 15:36Mas a verdade é que talvez existam tantas posições sobre estas questões, quantos traders.
Viva a diversidade.
Abraço,
semprefrio
Viva a diversidade.
Abraço,
semprefrio
Re: valves
Enviado: 23/4/2004 15:34valves Escreveu:Não muito de acordo que um excelente analista possa ser um Horrivel Trader quando muito pode não ser excelente Trader mas Horrivel tenho as minhas duvidas ... é que na analise que reside o cerne da questão; ser um excelente trader e um horrivel analista é qualquer coisa que não me soa muito bem também !!!
Valves, para complicar já chegava eu!!
Um abraço,
semprefrio
valves
Enviado: 23/4/2004 15:11Bem neste debate de sumidades eu não podia deixar de dar a minha opinião e intervir no debate
- Muito de acordo que não se consegue obter ganhos consistentes ano após ano sem se constituir uma opinião própria sobre a evolução do mercado a cada momento.
- Muito de acordo de que aquilo que diferencia os bons investidores dos menos bons é a capacidade que os primeiros têm de obter ganhos consistentemente ano após ano. Eu comparo os investidores a velejadores quando não há vento ninguem sai do mesmo sitio quando há muito vento anda tudo a 100 Hora mesmo que não tenham a vela bem posta ou mesmo que o barco não tenha vela são todos os maiores !!! Agora são nas situações intermedias que se descobrem os verdadeiros Artistas, ou seja quando quem consegue fazer o barco andar bem mesmo que o vento seja pouco esse sim tem engenho e é um bom profissional
- Não muito de acordo que um excelente analista possa ser um Horrivel Trader quando muito pode não ser excelente Trader mas Horrivel tenho as minhas duvidas ... é que na analise que reside o cerne da questão; ser um excelente trader e um horrivel analista é qualquer coisa que não me soa muito bem também !!!
- Muito de acordo que não se consegue obter ganhos consistentes ano após ano sem se constituir uma opinião própria sobre a evolução do mercado a cada momento.
- Muito de acordo de que aquilo que diferencia os bons investidores dos menos bons é a capacidade que os primeiros têm de obter ganhos consistentemente ano após ano. Eu comparo os investidores a velejadores quando não há vento ninguem sai do mesmo sitio quando há muito vento anda tudo a 100 Hora mesmo que não tenham a vela bem posta ou mesmo que o barco não tenha vela são todos os maiores !!! Agora são nas situações intermedias que se descobrem os verdadeiros Artistas, ou seja quando quem consegue fazer o barco andar bem mesmo que o vento seja pouco esse sim tem engenho e é um bom profissional
- Não muito de acordo que um excelente analista possa ser um Horrivel Trader quando muito pode não ser excelente Trader mas Horrivel tenho as minhas duvidas ... é que na analise que reside o cerne da questão; ser um excelente trader e um horrivel analista é qualquer coisa que não me soa muito bem também !!!
Enviado: 23/4/2004 14:51MarcoAntonio Escreveu: o meu objectivo no mercado não é não ter perdas, é antes ter lucros e visíveis.
Já somos dois. O problema é que esse está dependente do outro.
Também percebo o que queres dizer. E também julgo que trader deve dar importância a ambas as facetas.
Um abraço,
semprefrio
P.S. No entanto, se me perguntassem ... hehehe
Enviado: 23/4/2004 14:42Mais ou menos. Percebo o que dizes, mas não coloco as coisas nesses termos pois o meu objectivo no mercado não é não ter perdas, é antes ter lucros e visíveis.
E isso só consigo dominando as duas facetas...
Dou igual importância aos dois aspectos.
E isso só consigo dominando as duas facetas...
Dou igual importância aos dois aspectos.
Enviado: 23/4/2004 14:32Ok Marco.
Assim, um trader que pudesse optar entre ser um "excelente analista" ou "um execelente money manager" ficaria sempre a ganhar se optasse pela segunda, pois certamente o objectivo das "não perdas" seria muito mais fácil de atingir.
No entanto, apenas a complementaridade das duas facetas garantirá que estamos na presença de um "bom trader".
Posso pôr as coisas assim?
Um abraço,
semprefrio
Assim, um trader que pudesse optar entre ser um "excelente analista" ou "um execelente money manager" ficaria sempre a ganhar se optasse pela segunda, pois certamente o objectivo das "não perdas" seria muito mais fácil de atingir.
No entanto, apenas a complementaridade das duas facetas garantirá que estamos na presença de um "bom trader".
Posso pôr as coisas assim?
Um abraço,
semprefrio
Enviado: 23/4/2004 12:41semprefrio Escreveu:
Concordo com tudo o que dizes.
Mas eu queria aprofundar um pouco mais esta reflexão.
O cerne da questão: a velhinha discussão em torno da importância da análise e do money management.
Essa é já outra questão e diferente do que estava a ser discutido.
Como já referí diversas vezes para mim o trading divide-se em:
Análise (técnica, fundamental, especulativa, etc) Money Management e Risk ManagementOu seja, metade do trading é análise a outra metade é a gestão do capital e do risco.
Um trader que domine apenas uma destas partes dificilmente obtém sucesso (ou pelo menos, resultados consistentes e de relevo). É necessário ter um método de análise que funcione (seja ele qual for) e é necessário gerir correctamente o trading em si, de forma eficiente (gestão do capital e do risco).
semprefrio Escreveu:- no entanto é possível que um bom money manager seja um bom trader não utilizando qualquer tipo de análise, isto é, no limite, abrindo posições aleatoreamente.
Sinceramente, não acredito. É possível que com uma gestão muito boa se consiga resultados marginalmente positivos mas não consigo conceber que se consiga obter resultados de relevo apostando numa estratégia aleatória (sem qq base analítica que lhe sirva de sustentação).
semprefrio Escreveu:Mas acaba por passar por aquilo que o Ulisses e outros já afirmaram neste tópico: existem excelentes ATs que deixam muito a desejar enquanto traders!!
Exactamente. E eu tb concordo totalmente com isso. No entanto isso não me leva minimamente à tua conclusão. Apenas que são traders incompletos e que dominam apenas uma parte do trading, uma parte importante mas que não é suficiente só por si para se obter resultados de relevo e consistentes, aquilo que se denomina normalmente de sucesso...
semprefrio Escreveu:Não será possível que todos os excelentes Money Managers sejam sempre bons traders?
Sem terem um qq método de análise que lhes permite seleccionar as entradas de forma não aleatória?
Não acredito. Sucesso, resultados de relevo e consistentes, não acredito...
Ganhos marginais ou «não perdas», acredito.
E volto a frizar, a análise ter formatos muito subtis, como alguns que já foram aqui referidos como supostamente não sendo análise. Analisar não se limite à AT ou à AF. Analisar notícias, rumores e afins é tb um método de analise e quem o fizer com sucesso é um bom analista nesse campo, a título de exemplo...