Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[manuelfaf]

Sim, de facto é muito estranho este movimento.
Mesmo que os resultados da JV sejam menos bons, é necessário acrescentar os negócios da SONi sozinho, inclusive os dos EUA e Canada.
Neste ponto foi ver os indicadores económicos relativos à construção neste países nos últimos 3 meses e não eram assim tão maus.
por ex. https://tradingeconomics.com/canada/indicators

Mas que assusta um pouco o volume descendente, assusta.
O facto de não haver nenhuma comunicação por parte da administração, também não contribui para acalmar os desânimos.
Outro ponto ainda, é não haver compras por parte da elementos ligados à administração visto que supostamente está barata.

Embora confiante no futuro da empresa, já reduzi um pouco a minha exposição devido a desconhecer a razão de tão forte descida.
Poderei me arrepender mais tarde, e estou quase certo que sim. Mas o mercado não acaba hoje e haverá mais oportunidades.

[LoneWolf]

Conversa muito interessante. Obrigado pelo contributo!

Eu cá, como ja foi referido, fiz erro de principiante ao nao ter vendido acima de 4. Estava filado q iria aos 5 com uma última puxada do bull.... * wishful thinking *

Agora estou a tentar pensar numa estratégia médio/longo prazo. E esperar pelos resultados de 2017 e 1Q 2018.

[Negociarembolsa]

Eu compreendo as contas do Zeanzol, julgo que esta empresa está barata até já escrevi no meu blogue que a considero um ótima aposta para este ano.

Fiquei surpreendido com o aumento da dívida da JV e tenho fé (é uma questão de fé) que o mesmo esteja relacionado com o incêndio nas fábricas em outubro.

O que me parece é que este movimento tão avassalador não está relacionado com os resultados, mas sim com qualquer tipo de rearranjo que tem que ver com a opção de compra que está em cima da mesa até finais de abril.

[ZéManuel]

Zeanzol,

Se a coisa não corre como pensas ficas agarrado às acções, para teu bem e demais pequenos investidores esperemos que tenhas razão e atinja novamente os 4 euros, já não seria muito mau se atingisse novamente esse preço, digo eu.
Por curiosidade qual o preço da acção se atingir os 275 M e se atingir os 300 M?
Boa noite para ti e a todos já que são horas de descansar.
Boa sorte.

[Zeanzol]

Zeanzol,

1º - No caso de continuar a cair qual o valor a que tens intenção de te desfazeres das tuas acções da SIndustria?
2º - No caso de inverter e começar a subir qual o valor a que tens intenção de venderes das tuas acções da SIndustria?

Tenho curiosidade em saber o teu pensamento nestas duas situações hipotéticas.

Zemanuel

1 - comprei muitas acções Abaixo de 0.01€ ( valor do ac) e algumas abaixo inclusive a menos de 0.005€ logo a soni chegou a ter um Valor de mercado de cerca de 50milhoes ... por aí podes ver até onde vou quando acredito no projeto

2 - A Arauco aquando da sua entrada na JV (Sonae Arauco) com a Sonae Indústria avaliou a Sonae Arauco no seu todo em 500milhoes mas comprou os seus 50% por menos de 250m ( 137.5 milhões) a desconto tendo em conta que a sua entrada reduziu, permitiu adequar (reestruturar) a dívida da empresa à geração de cash e por fim permitiu a passagem de parte significativa da dívida para a JV (Sonae Arauco).
Nota que nas contas da soni os 50% da Sonae Arauco a 30/09 já valem 201 milhões !
O projeto na minha opinião foi “montado” para a soni ter um lucro anual de 50 milhões ... a empresa não vai crescer muito em volume de vendas ... o foco está no produto de valor acrescentado gerador de maior margem ... ainda há muito trabalho (investimento de modernização ) para fazer...
Para não me alongar muito ... com lucros na casa dos 25 a 28 milhões ( minha previsão ) não seria escândalo nenhum a soni valer atualmente 200 milhões !
Só equaciono começar a pensar vender quando a soni tiver um marketcap igual ou superior a 300 milhões ...

[ZéManuel]

Zeanzol,

1º - No caso de continuar a cair qual o valor a que tens intenção de te desfazeres das tuas acções da SIndustria?
2º - No caso de inverter e começar a subir qual o valor a que tens intenção de venderes das tuas acções da SIndustria?

Tenho curiosidade em saber o teu pensamento nestas duas situações hipotéticas.

[Zeanzol]

Pessoal o que o Chapa anda a fazer nos CTT já eu faço na soni há quase 10 anos .. e entre o dia 05 de abril com a apresentação dos resultados referentes a 2017 e o dia 9 de maio com a apresentação dos resultados do primeiro trimestre ... eu e muitos outros inclusive a administração da empresa, ( accionistas principais) todos terão de tirar as devidas ilações da estratégia delineada ao longo destes anos !

O turnaround desta empresa um dia será um case study !

[Artista Romeno]

Zeanzol

No teu lugar já tinha vendido há muito tempo e tal como vendi as minhas nos 4,01 .. ainda subiu um pouco e depois foi sempre a cair....

Tenho cerca de 10 anos de bolsa também mas aprendi muito a levar cacetadas no BCP e BES ( perdi cerca de 18,000 eur no BES e 16,000 eur no BCP) e não caiu mais em montanhas russas e casino...neste momento e de há duas semanas para cá estou OUT em tudo... isto subiu tudo muito rápido e agora está a corrigir e bem...

No caso da Soni, se os 2,80 e 2,40 não aguentar, cuidado....arriscaste-te a perder e muito....

Cumprimentos

concordo num ponto esta ação para buy and hold nao presta, no longo prazo estoira bue dinheiro, isto nao é a google, nem a unilever....

[negociosbolsa81]

Zeanzol

No teu lugar já tinha vendido há muito tempo e tal como vendi as minhas nos 4,01 .. ainda subiu um pouco e depois foi sempre a cair....

Tenho cerca de 10 anos de bolsa também mas aprendi muito a levar cacetadas no BCP e BES ( perdi cerca de 18,000 eur no BES e 16,000 eur no BCP) e não caiu mais em montanhas russas e casino...neste momento e de há duas semanas para cá estou OUT em tudo... isto subiu tudo muito rápido e agora está a corrigir e bem...

No caso da Soni, se os 2,80 e 2,40 não aguentar, cuidado....arriscaste-te a perder e muito....

Cumprimentos

[ZéManuel]

Zeanzol,

É possível saber qual a tua formação académica, que idade tens e quantos anos tens de traquejo nisto das acções?
Pelo que pude ver mais umas quedas e ficas a perder.
Olha para o ditado da bolsa: "nunca deixes um ganho transformar-se numa perda"
Boa sorte

[Zeanzol]

Zeanzol,

Grande sangue frio que tens nestas coisas, sim senhor, a maior parte das pessoas já tinha vendido.
Por curiosidade, é claro que só a ti diz respeito, mas se não é indiscrição qual o valor médio a que tens esta acção?
Sabes porventura o que aconselha o César Borja nesta acção?
Boa sorte pá.

Nao tem nada a ver com sangue frio ... eu olho para as acções na óptica do investimento ... sempre investimento nunca casino !
Se assim fosse ao longo destes longos quase 10 anos que sou accionista da Sonae Indústria já teria vendido as acções ... mas não ! Fui sempre acumulando e aumentando posição em consequência !

Quanto a média ... a única coisa que te posso dizer è que estou a ganhar neste momento mesmo com a cotação ao preço de hoje mas comparativamente com o ganho potencial que tive com as acções a 4 euros o ganho de hoje não compensa os 10 anos de investimento ... ! A sensacao que tenho è a mesma de quando fiz grandes reforcos abaixo do valor do aumento de capital ... se acreditei quando ninguém acreditou e com prejuízo porque não agora com lucros
Nota : nunca conheci ou tive conhecimento de um adviser que fosse verdadeiramente rico ...

[ZéManuel]

Zeanzol,

Grande sangue frio que tens nestas coisas, sim senhor, a maior parte das pessoas já tinha vendido.
Por curiosidade, é claro que só a ti diz respeito, mas se não é indiscrição qual o valor médio a que tens esta acção?
Sabes porventura o que aconselha o César Borja nesta acção?
Boa sorte pá.

[Zeanzol]

Zeanzol,

Então devem-se a que motivo estas quedas, já caiu 25 % desde máximos, forte castigo, se não se devem também a este facto é porque é capaz de haver razões fundamentais para cair, não será assim? e as quedas continuam, hoje caiu forte e com volume acima do habitual.
Ora se o Engº comprar compra a 3,30 e o mercado não quer pagar mais que o Engº e atualmente ainda compra a menos se quiser.
Buy and hold nunca me seduziu, tem cuidado que estás a ver a tua vida/carteira a andar para trás.
Boa sorte para a tua estratégia.

O mercado nao tem de ter logica.. muitas vezes é exuberante tanto na subida como na descida... há que saber lidar com essas tendencias e aproveitar da melhor forma.
a opção de compra ja dei a minha opiniao e tenho quase a certeza que sera exercida.
a empresa com prejuizos nunca me meteu medo agora com lucros é que ficava assustado

nota : a Toda poderosa jeronimo martins este ano esta com uma desvalorizacao de 10% a Soni esta com 11%... tira as tuas conclusoes

[ZéManuel]

Zeanzol,

Então devem-se a que motivo estas quedas, já caiu 25 % desde máximos, forte castigo, se não se devem também a este facto é porque é capaz de haver razões fundamentais para cair, não será assim? e as quedas continuam, hoje caiu forte e com volume acima do habitual.
Ora se o Engº comprar compra a 3,30 e o mercado não quer pagar mais que o Engº e atualmente ainda compra a menos se quiser.
Buy and hold nunca me seduziu, tem cuidado que estás a ver a tua vida/carteira a andar para trás.
Boa sorte para a tua estratégia.

[Zeanzol]

Boa tarde a todos.
Quase não escrevo porque sei pouco de bolsa de valores no entanto gostaria de dar a minha opinião.
Ora bem, parece-me ilógico que a Sonae Industria não caísse para níveis abaixo do preço de exercício da opção de compra.
Eram favas contadas para o Engº exercer a opção com o preço acima dos 3,30 €.
O mercado não dá benesses dessas.
Portanto quem não vendeu acima de 4 € cometeu um grave erro, diria eu erro de principiante.
O mercado está a ajustar às subidas e a coloca em pressão ou tem duvidas que haja o exercicio da opção de compra.
Se os resultados no dia 5 não forem do agrado do mercado poderá ser um problema para a acção.
Há muita boa gente que a estes preços ainda tem bons ganhos e desfaz-se da posição na duvida do que vai acontecer.
Houve uma casa de investimentos salvo erro a CBI que deu um target de 5,20 €, vejam só o que aconteceu a partir daí.
Resumindo a acção não está boa para entrar obviamente, existem muitos ses que contribuem para a desvalorização.
Era bom saber o que o César Borja aconselhou aos seus clientes pois não costuma falhar nas previsões, eu infelizmente não posso ter esse serviço.

Obrigado e desculpem

Penso que a queda não terá a ver com o exercer ou não da opção de compra, tanto é que quando essa mesma opção foi comunicada ao mercado as acções da Soni tinham uma cotação inferior a 130% do valor de 3.30€ pelo que se prova que para o Eng. Moreira da Silva o valor a que as acções da Soni estão na bolsa a ele nada lhe diz, por outro lado quem compra 15% de uma empresa como esta, numa eventual venda dessa mesma participação nunca o fará no mercado (bolsa) mas sim fora de bolsa, da mesma forma que o eng. para adquirir os 15% não o vai fazer na bolsa compra em bloco fora de mercado

o dia 05 está próximo... continuo convicto de excelentes resultados

[ZéManuel]

Boa tarde a todos.
Quase não escrevo porque sei pouco de bolsa de valores no entanto gostaria de dar a minha opinião.
Ora bem, parece-me ilógico que a Sonae Industria não caísse para níveis abaixo do preço de exercício da opção de compra.
Eram favas contadas para o Engº exercer a opção com o preço acima dos 3,30 €.
O mercado não dá benesses dessas.
Portanto quem não vendeu acima de 4 € cometeu um grave erro, diria eu erro de principiante.
O mercado está a ajustar às subidas e a coloca em pressão ou tem duvidas que haja o exercicio da opção de compra.
Se os resultados no dia 5 não forem do agrado do mercado poderá ser um problema para a acção.
Há muita boa gente que a estes preços ainda tem bons ganhos e desfaz-se da posição na duvida do que vai acontecer.
Houve uma casa de investimentos salvo erro a CBI que deu um target de 5,20 €, vejam só o que aconteceu a partir daí.
Resumindo a acção não está boa para entrar obviamente, existem muitos ses que contribuem para a desvalorização.
Era bom saber o que o César Borja aconselhou aos seus clientes pois não costuma falhar nas previsões, eu infelizmente não posso ter esse serviço.

Obrigado e desculpem

[Zeanzol]

[negociosbolsa81]

Querem um bom ponto de entrada? 2,50. Se vai lá chegar? Acredito que sim.

E se os resultados dia 5 forem maus... os 2,5 podem não aguentar.

Concordo no ponto de entrada ....

Próxima semana já veremos o tombo com os resultados...

[Zeanzol]

Querem um bom ponto de entrada? 2,50. Se vai lá chegar? Acredito que sim.

E se os resultados dia 5 forem maus... os 2,5 podem não aguentar.

Explica me là o que è que aconteceu a empresa para acreditares em valores dessa ordem ?

Quando tinha prejuízos e dívida elevada valia x valia y ... agora com lucros nada vale ... bem visto não há dúvidas

Uma coisa será certo ... o mercado será sempre soberano ... no entanto para mim a única coisa que muda com a flutuação da cotação è a posição integrada no banco que detém a minha carteira de resto ...

Vamos acompanhando e acumulando

[cristianosantos85]

Querem um bom ponto de entrada? 2,50. Se vai lá chegar? Acredito que sim.

E se os resultados dia 5 forem maus... os 2,5 podem não aguentar.

[LoneWolf]

Sim, esperarei pacientemente.
Obrigado!

[Zeanzol]

Bom dia!
Se realmente isto for a inversao dum duplo topo, onde poderia ser um stop loss razoável?

Tenho feito average down, mas tou a ver isto a descarrilar...

Obrigado!

tem calma... e dentro das possibilidades que tiveres acumula... sem receios esta empresa tem muito valor...

[LoneWolf]

Bom dia!
Se realmente isto for a inversao dum duplo topo, onde poderia ser um stop loss razoável?

Tenho feito average down, mas tou a ver isto a descarrilar...

Obrigado!

[vieirah1976]

Tenho dúvidas que isto se confirme, mas...

É a projeção desse duplo topo (4,20-3,30)... Atenção que os mercados globais já estão a descontar uma estagnação económica e as cíclicas são sempre as mais penalizadas.

[RenatormbCarvalho]

Tenho dúvidas que isto se confirme, mas...