"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Ulisses Pereira]

naosei, sabes a quanto foi lançada as obrigações perpétuas da Caixa ou do Santander?

Porque dizes que foi caríssima? Qual é o teu termo de comparação?

O teu erro é comparares obrigações perpétuas com obrigações normais.

Abraço,
Ulisses

[Rango]

Entrada de curto prazo a 0,2275. A tendência de descida parece-me esgotada e as bolsas começam a recuperar. O BCP tem-se aguentado por volta destes valores e é possível que inicie agora uma recuperação da descida dos últimos dias.

Stop: 0,2260

[NaoSei]

muito estranho uma divida perpétua ser lançada próxima dos 2 digitos, pois o BPI acabou por penalizar o banco fortemente (quase 20%) e quase 20% são um quinto do valor do banco por uma "estranha" divida perpétua caríssima na qual os tubarões compraram incluindo o CEO do Banco com uma pequena fortuna de 400.000€ só me veio dar razão. é que com este lançamento de dívida pode agora lançar-se um caminho para a especulação tal como aconteceu no passado em que o banco caiu dos 0,11 até aos 0,008 para menos de 1/10 do seu valor 1 ou 2 anos, e no fundo bastaria esperar que os cocos se convertessem em ações sem sequer precisar de AC. a unica diferença é que o acionista seria o estado nas acoes geradas pelos cocos, e se ela nao caisse e ficasse lá em cima as acoes seriam poucas as que geraria na transformacao dos cocos, mas a especulação é muitissimo grande sempre e esta divida por mais que seja necessaria, para mim quando um responsavel resolve investir, é claro que fará todos os meios de forma a que ele proprio da melhor maneira e mais disfarçada maneira possa beneficiar. agora abriu-se uma porta para especulação....a do banco só conseguir capital a custa de divida caríssima, o consumo de lucros acima dos 10%, por uma miseria de 400Milhoes €, e com isto pode indicar o banco com pouca saúde e pouco sólido / pouco robusto.

[Ulisses Pereira]

Tópico desbloqueado. Tolerância zero. Qualquer comentário que não seja sobre o BCP será apagado.

Abraço,
Ulisses

[Ulisses Pereira]

Continuam os posts a falar de questões pessoais e não do BCP, pelo que voltámos a ter que apagar mais posts. Este tópico estará bloqueado durante três horas. Esperamos que nestas 3 horas as pessoas pensem que se vão escrever sobre questões pessoais, verão os seus posts apagados e mais vale não perderem o seu tempo.

[Ulisses Pereira]

sanchobetti, o Caldeirão tem uma moderação muito mais rigorosa do que qualquer caixa de comentários de qualquer jornal em Portugal.

Continuas sem perceber que o que está em causa na nossa tomada de posição não é a análise. Quero lá saber se é o BCP, o BPI ou a Google, O que neste espaço não aceitamos é que se utilizem comentários insultuosos. Nunca o aceitámos e nunca o iremos aceitar.

Há gente que abandonou o Caldeirão porque dizia que a moderação apenas defendia o BCP, agora dizem que somos anti-BCP. Poupem-nos e deixem-se dessa conversa. É muito feio e não temos que aturar isso. Nem vamos aturar, digo-te desde já.

Estamos aqui há 15 anos a defender o nosso Caldeirão. Aquele que criámos com regras e que não abdicamos delas.

Se quiserem continuar a discutir a moderação, enviem MP ou e-mail, aqui fale-se do BCP se faz favor. Sem insultar ninguém. Se quiserem fazê-lo escolham os milhares de locais na net onde isso é prática corrente. Aqui não.

Qualquer post sobre este tema será apagado. Fale-se do BCP.

[sanchobeti]

Bom dia Pata.
Li a noticia do Nuno Carregueiro do JN ao qual o Caldeirão pertence e não acredito que o "dono" seja menos exigente na censura que tb deve ter...penso eu de que.
Ando por aqui à cerca 12 anos e conheço bem as tendinites ..-..
O Bpi sempre foi um "querido"....e bem sei que as Notas veem em todas as analises e analistas,mas o porque de descer o pt 9 ticks numa acção que vale 0,23!?A analise fundamental alterou-se tanto?A confiança?Ou foi a especulação tecnica?Deixem-se de mostrar os "galões" e respondem tb às questões que apresentamos.
E um bom dia dos namorados.
Eu vou com a minha almoçar.
Abraço sincero para ti Pata.!!!!!!


Nota:Então vamos falar de que aspecto sobre o BCP?Está a descer !Amanhã deve subir!Ou o Vara,Berardo, eS.Ferreira iam-no atirando ao tapete?Quem paga a corrupção e imparidades neste banco e nos outros,o Povo ou os culpados?

[Pata-Hari]

quando coloquei a nota sobre sobre a autora do reserarch ser espanhola e jovem em momento algum coloquei em questão a senhora apenas referi dados verdadeiros e objetivos, atirei o isco para sondar as reações e como esperado vieram os foristas do costume iluminarmos com o se julgamento mas em relação às questões de fundo NADA.
o bcp tem apresentado resultados positivos de trimestre em trimestre, o bpi tem baixado sucessivamente a cotação do bcp de 0,37 até agora aos 0,28., alguem comenta? gostava de ver um, fartote de opiniões sobre isto.

Leste o research ou leste o título do reseaarch? seria mais bonito dizeres: não entendo a análise financeira, alguém se importa de me explicar porque razão a avaliação cai apesar de me parecer que não deveria?

Já agora, o BPI não baixa nenhuma cotação. O research indica um valor de PT.

E agora, que já nos distraimos um pouco, voltemos ao tema para não se ter que apagar duas páginas inteiras desta discussão.

[Pata-Hari]

Bem,se leres os comentários no artigo N. Carregueiro no JN onde pertence o C de B. verás que a coisa não anda muito longe ou até estravasa em larga escala.(leviana=imprudente).Um banco que analisa outro e tem conflito de interesses(diz no disclaimer do artigo) e que há pouco tempo dá um pt de 0,33 e agora baixa 5c sem justificações que não se esperassem na altura,é algo de estranho agora, ou no passado recente.Se já sabem os resultados então é pior a emenda que o soneto.....penso eu! Mas que direito tenho eu de pensar???Valha-me Deus.
abraço
sancho

Nós somos moderadores do caldeirão, não do negócios. O que se passa lá não nos diz respeito nem é métrica que utilizemos. Aliás, o facto do fórum ter moderadores é exactamente para que isso não suceda neste espaço.

Acho que também tens estado desatento, os disclaimers agora estão em todos lados e dizem as mesmas coisas. Os bancos sempre analisaram outros bancos e a justificação para a opinião é a que está no research. Certa ou errada, é a que é e é essa que deves comentar e discutir no fórum. Não o aspecto da analista. Os modelos e formantos dos researches não mudaram, agora apenas tens disclaimers e mais regras.

Já agora, estou extremamente curiosa: leste o research? nos researchs nunca se baixa um PT sem justificação, aliás SÂO a justificação dos PTs. POrque achas que o price target deveria ser mantido? que cálculos financeiros fizeste? isso sim, adiciona conteúdo às tuas afirmações. Fazer comentários à cara da menina não nos ajuda muito e não é o ambito do fórum.

De qualquer modo, acho que está na altura de nos voltarmos a recentrar no tema e não nos adereços do tema.

[RedBull]

quando coloquei a nota sobre sobre a autora do reserarch ser espanhola e jovem em momento algum coloquei em questão a senhora apenas referi dados verdadeiros e objetivos, atirei o isco para sondar as reações e como esperado vieram os foristas do costume iluminarmos com o se julgamento mas em relação às questões de fundo NADA.
o bcp tem apresentado resultados positivos de trimestre em trimestre, o bpi tem baixado sucessivamente a cotação do bcp de 0,37 até agora aos 0,28., alguem comenta? gostava de ver um, fartote de opiniões sobre isto.

[maceirafernandesjose]

Bcp novamente em queda ,até parece um pouco estranho,os touros tem vindo a comer bom trigo.

[sanchobeti]

Bem,se leres os comentários no artigo N. Carregueiro no JN onde pertence o C de B. verás que a coisa não anda muito longe ou até estravasa em larga escala.(leviana=imprudente).Um banco que analisa outro e tem conflito de interesses(diz no disclaimer do artigo) e que há pouco tempo dá um pt de 0,33 e agora baixa 5c sem justificações que não se esperassem na altura,é algo de estranho agora, ou no passado recente.Se já sabem os resultados então é pior a emenda que o soneto.....penso eu! Mas que direito tenho eu de pensar???Valha-me Deus.
abraço
sancho

[Ulisses Pereira]

sanchobeti, deixa lá a moderação para nós. O problema não é a análise que ele faz, da qual discordo completamente. O problema é esta frase:

"E depois vem esta leviana da Sofia Barallat uma recém licenciada, espanhola," isto é inaceitável no Caldeirão.

Critique quem quiser, sem insultar. Muito menos sem apontar um único erro de análise.

Aqui no Caldeirão não. Lamento.

Há muitos sítios na net para se insultar pessoas sem precisar de justificar nada. Aqui não. E isto não é sequer discutível.

[sanchobeti]

Ulisses;
A Metwo está a criticar o BPI/La Caixa quem na realidade manda nela/BPI.
Tenho lido aqui discussões entre foristas bastante mais criticas que entre eles que esta.
Tenho lido criticas ao BCP de muita gente aqui que raiam o patético.
Bem sei que és o administrador, isso também implica justiça e condescendencia para toda(o)s.
No post anterior não exemplifiquei,dou agora dois:Artista Romeno e a propria Pata(desculpe).
Para terminar,vi na sic hà pouco o José Gomes Ferreira(dos poucos que não é maçónico) e afinal a Metwo enganou-se por defeito,assim por alto:7000 para o BPN+5000 CGD+5000 BES=17000,,,?.

Nota:Não estou a faltar-te ao respeito nem retirar-te autoridade é a minha livre opinião.
abraço

[Ulisses Pereira]

Estás a misturar assuntos. Falas de outros temas sobre Portugal que nada têm a ver com isto.

Portugal, na área dos "researchs" segue directivas comunitárias que estão alinhadas com as das principais economias mundiais.

Por isso, esse discurso que em Portugal é uma vergonha porque um Banco faz um "research" sobre o outro não faz sentido nenhum. Porque é em Portugal como no mundo inteiro.

Estás a insultar uma pessoa que não conheces (nem eu), sem apontares uma única crítica construtiva à sua análise. Zero. E isso aqui é inaceitável. Ou explicas o que é que a analista errou para lhe chamares esses nomes todos ou o teu post é apagado. Porque se agora alguém vier aqui insultar-te nós tomaremos a mesma medida.

Isto é o Caldeirão de Bolsa não é a tasca da esquina nem nenhum programa de debate de futebol.

Era o que mais faltava insultar pessoas aqui sem sequer fazer uma avaliação do seu trabalho.

Para isso, procura outros locais na Internet se faz favor. Aqui não.

[#metwo#]

Era o que mais faltava se o "research" de um Banco não pudesse avaliar outro.

Quantas vezes o BPI fez "researchs" do BCP com "Price targets" muito mais elevados? Muitas. E aí não ouvi ningu+em a queixar-se.

O que importa são os argumentos. E é triste que se diga que em Portugal é uma vergonha quando, felizmente, em todo o mundo é possível uma casa de investimentos fazer análises sobre outras. A menos que o Metwo me diga em que país é proibido.

Sim, Portugal é uma vergonha. Não me interessa absolutamente nada o que é que as "casas de investimento" podem ou não podem fazer nos outros países do mundo, porque Portugal no que toca à banca não é como os outros países do mundo. Infelizmente.
Experimente escrever isto no google "quanto é que os portugueses já meteram nos bancos" logo a abrir:
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/25-jan- ... 85279.html
Mas retenha-se neste facto "Contribuintes portugueses já meteram nos bancos quase 13 mil milhões de euros desde 2014. Em Itália, país oito vezes maior, a fatura vai em 10 mil milhões." Percebe porque é que Portugal é uma vergonha? Percebe porque é que não me interessa o que é que se pode ou não fazer no resto do mundo em relação a casas de investimento? Se nos EUA acontecesse algo parecido os Berardos, Salgados, Rendeiros, Correias entre muitos outros estariam todos presos e alguns com várias penas perpétuas em cima.
É por isso que considero uma afronta, um desrespeito, uma calamidade quando um banco BPI vem levianamente avaliar um concorrente directo, o BCP. Um desrespeito em primeiro lugar para o contribuinte, em segundo lugar para o accionista. Nós não somos iguais aos outros países. Infelizmente. Por isso não queira e não nos compare com os países de boas práticas.
O Modelo Continente não faz avaliações públicas dos produtos do Pingo Doce e não aconselha a não os comprar. O mesmo se passa com todos os os outros sectores, excepto na Banca! Porquê? Isto é completamente paranóico e se nos outros países é possível, não sei, mas em nenhum deles já chamaram os contribuintes a enterrar 13mil milhões na banca.
E depois vem esta leviana da Sofia Barallat uma recém licenciada, espanhola, a mando do BPI,sua entidade patronal, a fazer uma análise para sair nos principais órgãos de comunicação social sobre o BCP, mas onde está a isenção, o conflito de interesses? Mas alguém acredita que as grandes contas do BPI não foram avisadas? Mas isto vale tudo? Quem está por detrás disto? Como não se proíbem estas práticas em Portugal?
Isto é profundamente lamentável.

[sanchobeti]

Um conselho Metwo:
Neste forum sempre houve uma "tendinite aguda" de muita gente para valorizar o BPI e denegrir o BCP.
Repare não foi por acaso que o BPI durante a crise passou por entre os pingos da chuva.
A Maçonaria delapidou a CGD,o BPN, o BES(O Ricardinho queria ser o maior privado) e o BCP no tempo do Campos Ferreira,Socrates,Vara, Berardo...cambaleou mas não caiu.
Será que pelo BPI de S.Sila e F.Ulrich passou dinheiro para outros lados...pontes...off shores.
O véu da nossa crise banqueira ainda pouco se levantou....mas step by step,com a nossa justiça sem medos,chegaremos lá se Deus quiser.

[Artista Romeno]

vale o que vale mas a autora do research do bpi é espanhola chama-se Sofía Barallat por acaso até tem uma carinha de telenovela mas isso não interessa nada , vi no linkdin que acabou o curso em 2013, nem 30 anos deve ter, independentemente da qualidade que a senhora possa ter e não questione isso mas ter uma pessoa com este perfil a fazer research e nomeadamente do bcp quer dizer muita coisa.

Tens graça mas acho que apenas estás pouco familiarizado com o funcionamento normal das instituições. A senhora não difere em nada dos outros analistas de bancos. Podes não ter a noção mas é comum os analistas serem licenciados em inicio de carreira. A senhora é apenas muito mais bonita que a média.
Já agora, o equity research do BPI é agora feito em conjunto com Espanha e o LaCaixa e os analistas normalmente trabalham em grupos de sectores exactamente porque existe vantagem na especialização e no conhecimento de empresas comparáveis.
É por isso que é importante ler os researches, têm muita informação e essa informação foi digerida por alguém. Cabe-te a ti aproveitar o que é útil e olhar com olhar crítico.

este topico é um fartote.... se fosse dito como no passado tipo assim:
-a euribor vai subir para 2 por cento
-o custo do risco vai cair para 20 pontos base em 2019
-o bcp num ano vende todos os NPE
-o return on tangible equity vai ser de 20%
-o lucro em 2021 vão ser 900 milhoes
-o price target são 75 centimos por ação
A analista seria a melhor do mundo sinceramente quando nos dizem o que nao queremos ouvir e mau, quando dizem o que queremos é muito bom
era estas porcarias que gostam de ouvir como na pagina 6 http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Particul ... ws_458.pdf
depois foi para pouco mais de um centimo e fizeram um contra split

[Pata-Hari]

vale o que vale mas a autora do research do bpi é espanhola chama-se Sofía Barallat por acaso até tem uma carinha de telenovela mas isso não interessa nada , vi no linkdin que acabou o curso em 2013, nem 30 anos deve ter, independentemente da qualidade que a senhora possa ter e não questione isso mas ter uma pessoa com este perfil a fazer research e nomeadamente do bcp quer dizer muita coisa.

Tens graça mas acho que apenas estás pouco familiarizado com o funcionamento normal das instituições. A senhora não difere em nada dos outros analistas de bancos. Podes não ter a noção mas é comum os analistas serem licenciados em inicio de carreira. A senhora é apenas muito mais bonita que a média.
Já agora, o equity research do BPI é agora feito em conjunto com Espanha e o LaCaixa e os analistas normalmente trabalham em grupos de sectores exactamente porque existe vantagem na especialização e no conhecimento de empresas comparáveis.
É por isso que é importante ler os researches, têm muita informação e essa informação foi digerida por alguém. Cabe-te a ti aproveitar o que é útil e olhar com olhar crítico.

[Ulisses Pereira]

Era o que mais faltava se o "research" de um Banco não pudesse avaliar outro.

Quantas vezes o BPI fez "researchs" do BCP com "Price targets" muito mais elevados? Muitas. E aí não ouvi ningu+em a queixar-se.

O que importa são os argumentos. E é triste que se diga que em Portugal é uma vergonha quando, felizmente, em todo o mundo é possível uma casa de investimentos fazer análises sobre outras. A menos que o Metwo me diga em que país é proibido.

[#metwo#]

vale o que vale mas a autora do research do bpi é espanhola chama-se Sofía Barallat por acaso até tem uma carinha de telenovela mas isso não interessa nada , vi no linkdin que acabou o curso em 2013, nem 30 anos deve ter, independentemente da qualidade que a senhora possa ter e não questione isso mas ter uma pessoa com este perfil a fazer research e nomeadamente do bcp quer dizer muita coisa.

Desculpa lá RedBull mas não posso aceitar essa tua critica machista a essa Senhora. Aqui não avaliamos caras e carinhas e muito menos interessa saber se é de telenovelas e q tem 30 anos
Agora posto isto concordo que esta Sofia Barallat está muito Barallhada mesmo e por certo não terá nem idade nem nivel nem estatudo p avaliar uma cotada como o9 BCP
Uma recém licenciada, numa entidade patronal BPI que já nem cotado no PSI20 se encontra, a pôr em causa o bom nome do BCP? Ainda por cima espanhola?!? Isto está um autêntico descalabro. Senhor Governador do Banco de Portugal ponha cobro a isto!

[Ulisses Pereira]

metwo, diz-me um país do mundo em que as casas financeiras não podem analisar outras casas financeiras.

Abraço,
Ulisses

[RedBull]

vale o que vale mas a autora do research do bpi é espanhola chama-se Sofía Barallat por acaso até tem uma carinha de telenovela mas isso não interessa nada , vi no linkdin que acabou o curso em 2013, nem 30 anos deve ter, independentemente da qualidade que a senhora possa ter e não questione isso mas ter uma pessoa com este perfil a fazer research e nomeadamente do bcp quer dizer muita coisa.

[Flavc]

Aqui tb me parece haver conflito de interesses no(s) researches dos diversos bancos, incluindo neste caso o BPI, embora não acredite (não quero acreditar) em inside trading. Mas realmente o setor bancário em Portugal continua com constantes "apertos" de vários lados.

[#metwo#]

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... dos_outros

Só mesmo em Portugal é que isto é possível. Mas como é que uma coisa destas é possível?!?! E tudo com a maior das normalidades. Então pode um concorrente directo BPI avaliar o BCP?? Isto cabe na cabeça de alguém? Então eu pertenço ao Banco BPI e vou dizer ao mercado que o BCP, meu concorrente está muito mal.... onde está a idoneidade? Isto não representa um conflito de interesses gravíssimo ? Onde está o senhor Governador do Banco de Portugal? Onde estão a CMVM? Se isto se passa-se nos EUA já estava tudo preso. Quem vai verificar se o BPI avisou clientes seus antecipadamente sobre esta nota negativa ao BCP? Insidetrading? Pouca vergonha.
Não é pela queda que me sinto indignada, até porque hoje desce, amanhã sobe e as figuras técnicas estão lá, mas é pelo descaramento, impunidade e pouca vergonha desta gente. Estamos a soldo, e a saque!
Por fim apenas p dizer q reforcei mais BCP.