PSI (PSI20) - Tópico Geral
Re: PSI 20
bogos, eu não sou adepto daqueles que dizem que o mercado tem sempre razão porque na maioria das vezes ele não a tem.
O mercado não é soberano porque na prática são mais as vezes que não reflecte a realidade ou valor justo dos activos, do que as que reflecte inteiramente de forma contínua.
As universidade ensinam a milhares de alunos que o mercado tende para o equilíbrio de preços, ou que reflectem o preço correcto dos activos com um desvio padrão singular, residual, mas isso não é de todo verdade.
Não há melhor momento para constatar essa minha verdade, do que o actual momento no PSI20. Milhares de pessoas erradas interpretam o mercado como ele está e fazem seus julgamentos tomando posições nele. Mas essas posições podem e estão a maioria das vezes erradas, o que leva o mercado a afastar-se do equilibrio e do real valor das coisas, aniquilando por completo a maioria dos participantes. Milhares de participantes com decisões erradas criam a realidade subjacente, o que leva aos leigos a dizer que o mercado é soberano, mas não é. Pois o mercado é mentiroso a maior parte das vezes e nunca reflecte inteiramente no presente a realidade.
Quando os participantes estão demasiado envolvidos no mercado com dinheiro e com alma, não conseguem a maioria do tempo acompanhar o mercado de forma contínua e constante a poder tirar o máximo partido dele. É necessário um afastamento temporário. Nesse afastamento, é fundamental reflectir e tomar posições de pensamento prático que não estão ao alcance da maioria dos participantes.
A maioria dos participantes vê gráficos a 2 dimensões (xy).
Uma parte dessa maioria fica a entender melhor se conseguir alcançar e projectar preços a 3 dimensões (xyz), mas só uma pequena minoria consegue visualizar mais de 3 dimensões, podendo chegar a infinitas dimensões se a cabeça poder acompanhar todas as formas possíveis do mercado se comportar. Eu por exemplo, já cheguei a conseguir visualizar o mercado a 7 ou 8 dimensões, mas não de forma contínua no tempo. Eu reconheço que tive esse dom, mas também sei reconhecer que em determinados momentos poderei estar errado no espaço e no tempo.
Se os participantes no mercado não conseguem estar certos no espaço, também nunca conseguirão estar certos no tempo. O espaço ganha cada vez mais sentido quantas mais dimensões nós conseguimos alcançar. Mas para alcançar esses espaços é preciso, a meu ver, primeiro conseguir detectar os sub-espaços, que são mini, inferiores em relação ao grã- espaço. Também quero dizer que quantos mais espaços nós conseguimos alcançar estando de acordo com os mesmos, menor a importância do tempo, podendo este deixar de ter sentido. O tempo pode deixar de ter sentido para aqueles que deixam de ver a 2,a 3 dimensões. Isto, porque o tempo é sempre relativo a um espaço.
No caso actual da nova chegada deste satélite ao Cometa que está a 500 milhões de km do planeta Terra, o espaço não está cingido apenas e só em relação à Terra. O satélite demorou 10 anos até lá chegar e deslocou-se a mais de 5000 km/h todos os dias de forma contínua e ininterrupta. A dimensão é infinita que até é possível nem se falar no tempo, pois este deixa de ter sentido. Mas as mais valias que esse satélite pode trazer até nós é imensa também. Da mesma forma que Warren Buffett nos seus investimentos é bem sucedido por alcançar dimensões tamanhas que o tempo deixa de fazer sentido nas suas práticas de investimento, que se confundem com as mais valias no tempo.
Quero com isto dizer que o tempo deixa de fazer sentido quando se consegue visualizar outros espaços do que os normais ou aqueles que nos querem impingir ou que nos demonstram como sendo a realidade. O que passa a fazer sentido é as mais-valias do proveito do reconhecimento desses espaços.
O mercado não é soberano porque na prática são mais as vezes que não reflecte a realidade ou valor justo dos activos, do que as que reflecte inteiramente de forma contínua.
As universidade ensinam a milhares de alunos que o mercado tende para o equilíbrio de preços, ou que reflectem o preço correcto dos activos com um desvio padrão singular, residual, mas isso não é de todo verdade.
Não há melhor momento para constatar essa minha verdade, do que o actual momento no PSI20. Milhares de pessoas erradas interpretam o mercado como ele está e fazem seus julgamentos tomando posições nele. Mas essas posições podem e estão a maioria das vezes erradas, o que leva o mercado a afastar-se do equilibrio e do real valor das coisas, aniquilando por completo a maioria dos participantes. Milhares de participantes com decisões erradas criam a realidade subjacente, o que leva aos leigos a dizer que o mercado é soberano, mas não é. Pois o mercado é mentiroso a maior parte das vezes e nunca reflecte inteiramente no presente a realidade.
Quando os participantes estão demasiado envolvidos no mercado com dinheiro e com alma, não conseguem a maioria do tempo acompanhar o mercado de forma contínua e constante a poder tirar o máximo partido dele. É necessário um afastamento temporário. Nesse afastamento, é fundamental reflectir e tomar posições de pensamento prático que não estão ao alcance da maioria dos participantes.
A maioria dos participantes vê gráficos a 2 dimensões (xy).
Uma parte dessa maioria fica a entender melhor se conseguir alcançar e projectar preços a 3 dimensões (xyz), mas só uma pequena minoria consegue visualizar mais de 3 dimensões, podendo chegar a infinitas dimensões se a cabeça poder acompanhar todas as formas possíveis do mercado se comportar. Eu por exemplo, já cheguei a conseguir visualizar o mercado a 7 ou 8 dimensões, mas não de forma contínua no tempo. Eu reconheço que tive esse dom, mas também sei reconhecer que em determinados momentos poderei estar errado no espaço e no tempo.
Se os participantes no mercado não conseguem estar certos no espaço, também nunca conseguirão estar certos no tempo. O espaço ganha cada vez mais sentido quantas mais dimensões nós conseguimos alcançar. Mas para alcançar esses espaços é preciso, a meu ver, primeiro conseguir detectar os sub-espaços, que são mini, inferiores em relação ao grã- espaço. Também quero dizer que quantos mais espaços nós conseguimos alcançar estando de acordo com os mesmos, menor a importância do tempo, podendo este deixar de ter sentido. O tempo pode deixar de ter sentido para aqueles que deixam de ver a 2,a 3 dimensões. Isto, porque o tempo é sempre relativo a um espaço.
No caso actual da nova chegada deste satélite ao Cometa que está a 500 milhões de km do planeta Terra, o espaço não está cingido apenas e só em relação à Terra. O satélite demorou 10 anos até lá chegar e deslocou-se a mais de 5000 km/h todos os dias de forma contínua e ininterrupta. A dimensão é infinita que até é possível nem se falar no tempo, pois este deixa de ter sentido. Mas as mais valias que esse satélite pode trazer até nós é imensa também. Da mesma forma que Warren Buffett nos seus investimentos é bem sucedido por alcançar dimensões tamanhas que o tempo deixa de fazer sentido nas suas práticas de investimento, que se confundem com as mais valias no tempo.
Quero com isto dizer que o tempo deixa de fazer sentido quando se consegue visualizar outros espaços do que os normais ou aqueles que nos querem impingir ou que nos demonstram como sendo a realidade. O que passa a fazer sentido é as mais-valias do proveito do reconhecimento desses espaços.
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Re: PSI 20
5640533 Escreveu:Arrependo-me que ontem poupei o seu inglês.
Nunca se arrependa do que não fez!
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.
Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
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Re: PSI 20
Arrependo-me que ontem poupei o seu inglês.
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Re: PSI 20
5640533 Escreveu:HJOR Escreveu:5640533 Escreveu:Só por causa o queVAI FAZER e que a Jm sobe tanto. E a Sonae que já FEZ quase cae. Não se entende.
Os movimentos tem d
e ser concluídos!
Ups...
Quais movimentos? Aqui não se trata de AT.
Claramente AT... puramente AT!!!
Mas vou estar
... porque com o sr. mais vale estar .The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.
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Re: PSI 20
HJOR Escreveu:5640533 Escreveu:Só por causa o queVAI FAZER e que a Jm sobe tanto. E a Sonae que já FEZ quase cae. Não se entende.
Os movimentos tem d
e ser concluídos!
Ups...
Quais movimentos? Aqui não se trata de AT.
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Re: PSI 20
EuroSexy com posts desses só enganas os mais distraídos.
Quais as empresas que estão baratas e quais os argumentos
Cumprimentos
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Re: PSI 20
EuroSexy Escreveu:Nunca em toda a história da bolsa portuguesa o mercado esteve tão barato face ao futuro.
Este é um momento histórico porque os investidores em massa não sabem progredir. Antes pelo contrário, empurram o mercado de forma errónea e errática e depressiva para movimentos que nem eles próprios sabem sair nem se desenvolver. Empurram os activos para preços muito longe do equilibrio de forma depressiva e real, mas acima de tudo errática.
As pessoas compram acções em Outubro e Novembro a pensarem que em Dezembro têm um Natal com lucros, mas este vai ser um Natal em que não será possível lucrar pelas compras feitas porque o mercado está a encaminhar-se para retirar dinheiro aos longos. mas entrar curto agora é arriscado.
Boa tarde
EuroSexy....
Dado teres aí a bola de cristal um tanto ao quanto enublada...que te faz nublar as ideias....o melhor mesmo é ficar com o guito em caixa, pois perante esse cenário difuso, o dinheiro fica bem melhor sossegado do que ao sabor das nossas interpretações.
Não concordo em nada com o que disses-te sobre investidores, mercado e empurrar de forma errónea.
É que quem aqui andar a tentar posicionar-se no futuro, seguramente ficou já sem nada no presente...
O mercado é soberano, move-se no sentido certo, na medida em que os investidores tomam as suas opções...
O mercado sobe porque se compra a esse preço e neste momento os compradores estão por cima, ou o mercado desce porque os vendedores estão por cima...
Acredita que até a mim me custa dizer isto, preferindo a teoria da forma errónea.
O importante é interiorizar o conceito.....o mercado tem sempre razão.....SEMPRE.
Cumprimentos
Editado pela última vez por bogos em 13/11/2014 14:27, num total de 1 vez.
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
Miguel Cervantes
No outro lado de cada medo está a liberdade.
Marilyn Ferguson
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Re: PSI 20
Táxista Escreveu:
Comparo o Pagamento de impostos a um pobre filho que após um dia de trabalho entrega o seu rendimento ao pai que vive dos vícios e não trabalha.
E aos irmãos e aos primos...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: PSI 20
Nunca em toda a história da bolsa portuguesa o mercado esteve tão barato face ao futuro.
Este é um momento histórico porque os investidores em massa não sabem progredir. Antes pelo contrário, empurram o mercado de forma errónea e errática e depressiva para movimentos que nem eles próprios sabem sair nem se desenvolver. Empurram os activos para preços muito longe do equilibrio de forma depressiva e real, mas acima de tudo errática.
As pessoas compram acções em Outubro e Novembro a pensarem que em Dezembro têm um Natal com lucros, mas este vai ser um Natal em que não será possível lucrar pelas compras feitas porque o mercado está a encaminhar-se para retirar dinheiro aos longos. mas entrar curto agora é arriscado.
Este é um momento histórico porque os investidores em massa não sabem progredir. Antes pelo contrário, empurram o mercado de forma errónea e errática e depressiva para movimentos que nem eles próprios sabem sair nem se desenvolver. Empurram os activos para preços muito longe do equilibrio de forma depressiva e real, mas acima de tudo errática.
As pessoas compram acções em Outubro e Novembro a pensarem que em Dezembro têm um Natal com lucros, mas este vai ser um Natal em que não será possível lucrar pelas compras feitas porque o mercado está a encaminhar-se para retirar dinheiro aos longos. mas entrar curto agora é arriscado.
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Re: PSI 20
5640533 Escreveu:Só por causa o queVAI FAZER e que a Jm sobe tanto. E a Sonae que já FEZ quase cae. Não se entende.
Os movimentos tem de ser concluídos!
Ups...
Editado pela última vez por HJOR em 13/11/2014 14:17, num total de 1 vez.
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Re: PSI 20
yaya Escreveu:KoLmi Escreveu:yaya Escreveu:O que tem aguentado o PSI tem sido os pesos pesados PT e JM.
Curioso que a JM anuncia um plano investimento no dia a seguir à divulgação dos resultados da Sonae...
Não concordo que as duas accoes tem aguentado o indice antes pelo contrario.
A PT desde o inicio do ano mais de 50 % de desvalorizacao e JMT mais de 40 % de desvalorização.
Tem aguentado o índice nas últimas sessões ou semanas. Em termos anuais claro são as que mais perdem. A PT valorizou mais de 50% depois do mínimo histórico. A JM foi a que mais valorizou na última semana. Podes ver aqui http://bolsa-trade-invest.blogspot.pt/2014/11/psi20-performance-semanal-7-nov-2014.html.
ok desse ponto de vista, mas assim teremos semanas sempre com diferentes protagonistas.
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Re: PSI 20
Só por causa o queVAI FAZER e que a Jm sobe tanto. E a Sonae que já FEZ quase cae. Não se entende.
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Re: PSI 20
KoLmi Escreveu:yaya Escreveu:O que tem aguentado o PSI tem sido os pesos pesados PT e JM.
Curioso que a JM anuncia um plano investimento no dia a seguir à divulgação dos resultados da Sonae...
Não concordo que as duas accoes tem aguentado o indice antes pelo contrario.
A PT desde o inicio do ano mais de 50 % de desvalorizacao e JMT mais de 40 % de desvalorização.
Tem aguentado o índice nas últimas sessões ou semanas. Em termos anuais claro são as que mais perdem. A PT valorizou mais de 50% depois do mínimo histórico. A JM foi a que mais valorizou na última semana. Podes ver aqui http://bolsa-trade-invest.blogspot.pt/2014/11/psi20-performance-semanal-7-nov-2014.html.
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Re: PSI 20
yaya Escreveu:O que tem aguentado o PSI tem sido os pesos pesados PT e JM.
Curioso que a JM anuncia um plano investimento no dia a seguir à divulgação dos resultados da Sonae...
Não concordo que as duas accoes tem aguentado o indice antes pelo contrario.
A PT desde o inicio do ano mais de 50 % de desvalorizacao e JMT mais de 40 % de desvalorização.
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Re: PSI 20
O que tem aguentado o PSI tem sido os pesos pesados PT e JM.
Curioso que a JM anuncia um plano investimento no dia a seguir à divulgação dos resultados da Sonae...
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Re: PSI 20
katolo Escreveu:AntonioManuel,
Continuas convicto que vai para baixo ate aos ~4500 pontos?
Abraco
Sim, embora não sinta nenhuma satisfação nisso baseado no que vejo no Gráfico, nas velas Suportes,resistências, e no que o PSI vem fazendo, estou convicto que é o que vai acontecer, no mínimo.
Se estiver errado também não fico nada chateado, antes pelo contrario
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The chart is never wrong. Your interpretation of it however, that's a different story. "J.C.Parets"
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Each trade should end in only one of these ways, a small loss, a small win, a big win. Never a big loss or a huge loss. "Steve Burns"
Professional traders keep good records and have a trading journal to analyze their behavior to improve their edge. Tradeciety-Rolf
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Re: PSI 20
Dando continuidade ao cenário apresentado no dia 8/11/2014 e tendo em conta o que vem na bibliografia, descubram as semelhanças...
Diria... perfeito demais para não ser verdade!
"It is normaly for E waves of triangules (the last leg) to exceed the triangule boundary line in a "false breakout". However, E waves never exceed the extreme point hit on wave C."
Atenção que o exemplo que apresento, retirado de bibliografia, está ao contrário.
Diria... perfeito demais para não ser verdade!
"It is normaly for E waves of triangules (the last leg) to exceed the triangule boundary line in a "false breakout". However, E waves never exceed the extreme point hit on wave C."
Atenção que o exemplo que apresento, retirado de bibliografia, está ao contrário.
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Re: PSI 20
ovelhaxone, excelente post.
Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20
AntonioManuel,
Continuas convicto que vai para baixo ate aos ~4500 pontos?
Abraco
Continuas convicto que vai para baixo ate aos ~4500 pontos?
Abraco
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Re: PSI 20
Primeiro Gráfico postado dia 26 Outubro/segundo gráfico evolução até hoje
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Re: PSI 20
não se podem traçar canais assim a torto e a direito... é preciso dar tempo ao preço.
isto porque o ser humano está fisicamente armadilhado para ver padroes em todo o lado. para evitar isso é preciso esperar que o preço tenha tempo para formar padrões relevantes. a experiência permite no entanto antecipar cenários.
neste caso não há tempo nem espaço ainda para falar em canal. o que se chamam canais nestes casos são movimentos mais condensados no tempo e no espaço, relativamente ao movimento anterior, sob a forma típica de abc a tocar em ambos os limites do canal. sem isso não há canal. pode haver filme no entanto
o preço está quase sempre em canal se formos a olhar para isto assim...
neste momento sabemos que o preço está em compressão/congestão sob anterior suporte e swing low, o que não é bom e reforça a ideia dada pelas tendências de fundo. há cenários que indicam que esta congestão pode ser quebrada em alta, mas a hesitação está a demorar demasiado tempo a resolver-se de forma positiva. neste momento está a quebrar a base dessa compressão, que tudo indica tratar-se de um triangulo (sentimento, estrutura do movimento,etc). amanhã podemos ter a confirmação da retoma em baixa o que aponta para novos minimos anuais e visita aos minimos de 2012.
isto porque o ser humano está fisicamente armadilhado para ver padroes em todo o lado. para evitar isso é preciso esperar que o preço tenha tempo para formar padrões relevantes. a experiência permite no entanto antecipar cenários.
neste caso não há tempo nem espaço ainda para falar em canal. o que se chamam canais nestes casos são movimentos mais condensados no tempo e no espaço, relativamente ao movimento anterior, sob a forma típica de abc a tocar em ambos os limites do canal. sem isso não há canal. pode haver filme no entanto
o preço está quase sempre em canal se formos a olhar para isto assim...
neste momento sabemos que o preço está em compressão/congestão sob anterior suporte e swing low, o que não é bom e reforça a ideia dada pelas tendências de fundo. há cenários que indicam que esta congestão pode ser quebrada em alta, mas a hesitação está a demorar demasiado tempo a resolver-se de forma positiva. neste momento está a quebrar a base dessa compressão, que tudo indica tratar-se de um triangulo (sentimento, estrutura do movimento,etc). amanhã podemos ter a confirmação da retoma em baixa o que aponta para novos minimos anuais e visita aos minimos de 2012.
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Re: PSI 20
Certamente o dolar está e vai continuar a ser um bom refugio. Mas quando o facto se torna evidente pode a qualquer momento alterar-se.
Mas acredito que sim: no dolar.
O ouro curiosamente está a bater minimos mas pode existir aqui uma impulsão, não implosão.
Veja-se o caso da empresa Delta Drone, pode acontecer o mesmo ao ouro!
George Soros refere que nem as autoridades financeiras, nem os reguladores têm um conhecimento perfeito sobre a funcionalidade do mercado e não conseguem por vezes alterar ou impedir certos acontecimentos porque actuam tarde e a más horas.
Amanhã é outro dia e normalmente a CMVM suspende a negociação quando o movimento está feito.
Mas acredito que sim: no dolar.
O ouro curiosamente está a bater minimos mas pode existir aqui uma impulsão, não implosão.
Veja-se o caso da empresa Delta Drone, pode acontecer o mesmo ao ouro!
George Soros refere que nem as autoridades financeiras, nem os reguladores têm um conhecimento perfeito sobre a funcionalidade do mercado e não conseguem por vezes alterar ou impedir certos acontecimentos porque actuam tarde e a más horas.
Amanhã é outro dia e normalmente a CMVM suspende a negociação quando o movimento está feito.
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Re: PSI 20
na MHO o ouro não é refugio. faz parte da asset mania global em que estamos a viver nos ultimos 15 anos. aliás, o ouro está em implosão.
se quer alternativa a investimento, o melhor é olhar para aquilo que nao tem subido nesta mania, por mais estranho que pareça. por exemplo, o dolar americano. não é à toa que tem valorizado nos ultimos meses...
se quer alternativa a investimento, o melhor é olhar para aquilo que nao tem subido nesta mania, por mais estranho que pareça. por exemplo, o dolar americano. não é à toa que tem valorizado nos ultimos meses...
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Re: PSI 20
o nosso PSI 20 é um espelho da politica/governos, está inundado de corrupção passiva/ativa etc....
* O que valem as AT e AF se basta um bando de parasitas para destruir uma empresa. Para ajudar à festa temos ainda uma justiça lenta e injusta. Venham os amigos da Angola que aqui existem condições excelentes para à Máfia, eles já andam aí;
* Onde estaria o nosso PSI 20 sem o roubo ao BES (contribuintes) e PT, como estariam atualmente os gráficos!
* PT- outro caso de assalto à mão aberta, cúmulo dos cúmulos o Zeinal recebe gratificações/indemnização por enterrar a PT!
* A CMVM onde anda? Indícios não!!!!, também comem, claro!
* Supervisão Banco de Portugal ( BPN-BES-e A/C), onde anda? também comem, claro!
Olhamos para cima é só teias que nos enrolam todos os dias e em qualquer lugar.
Comparo o Pagamento de impostos a um pobre filho que após um dia de trabalho entrega o seu rendimento ao pai que vive dos vícios e não trabalha.
Infelizmente continuarei no nosso PSI 20 com montantes mais baixos porque o meu conhecimento/tempo não me permite outros voos e estou viciado pelo "jogo". Sabemos que a probabilidade de perder é maior mas...., sei que há quem não goste desta comparação,.. mas quando existem cartas ou resultados viciados... temos pena.
* O que valem as AT e AF se basta um bando de parasitas para destruir uma empresa. Para ajudar à festa temos ainda uma justiça lenta e injusta. Venham os amigos da Angola que aqui existem condições excelentes para à Máfia, eles já andam aí;
* Onde estaria o nosso PSI 20 sem o roubo ao BES (contribuintes) e PT, como estariam atualmente os gráficos!
* PT- outro caso de assalto à mão aberta, cúmulo dos cúmulos o Zeinal recebe gratificações/indemnização por enterrar a PT!
* A CMVM onde anda? Indícios não!!!!, também comem, claro!
* Supervisão Banco de Portugal ( BPN-BES-e A/C), onde anda? também comem, claro!
Olhamos para cima é só teias que nos enrolam todos os dias e em qualquer lugar.
Comparo o Pagamento de impostos a um pobre filho que após um dia de trabalho entrega o seu rendimento ao pai que vive dos vícios e não trabalha.
Infelizmente continuarei no nosso PSI 20 com montantes mais baixos porque o meu conhecimento/tempo não me permite outros voos e estou viciado pelo "jogo". Sabemos que a probabilidade de perder é maior mas...., sei que há quem não goste desta comparação,.. mas quando existem cartas ou resultados viciados... temos pena.
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Re: PSI 20
O que eu digo é que o SP500 está a bater novos máximos e o nosso indice está a encaminhar-se miseravelmente para minimos absolutos qui-ça!
Estamos encurralados num beco sem saída
Se os índices americanos colapsam a Zona Euro vai à vida e quem tem ouro pode conseguir-se segurar.
O ouro não é um investimento, é um seguro no caso do sistema financeiro falir. Por isso não é possível todo trader conseguir lucrar sob um sistema que não consegue acompanhar a dinâmica de mercado de autor-reforço, tendo o trader um pensamento errante e falível. Isto porque as pessoas desejam sempre factos/tendencias diferentes dos da realidade. Mesmo havendo possibilidade e instrumentos para ir com a tendência, não é possível a realidade estar em sintonia com o desejo.
Estamos encurralados num beco sem saída
Se os índices americanos colapsam a Zona Euro vai à vida e quem tem ouro pode conseguir-se segurar. O ouro não é um investimento, é um seguro no caso do sistema financeiro falir. Por isso não é possível todo trader conseguir lucrar sob um sistema que não consegue acompanhar a dinâmica de mercado de autor-reforço, tendo o trader um pensamento errante e falível. Isto porque as pessoas desejam sempre factos/tendencias diferentes dos da realidade. Mesmo havendo possibilidade e instrumentos para ir com a tendência, não é possível a realidade estar em sintonia com o desejo.
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