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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 2/3/2022 19:50

:oh:
yaya Escreveu:Putim já bombardeou depósitos combustível, uma central de gás, uma zona próxima de resíduos radioactivos e falou-se numa barragem.
Para quê? Mera estratégia militar? Ou não andará o homem a querer especular para fazer subir preço do petróleo? É muito curioso ver o gráfico do petróleo e o momento que se dá a invasão. Não é inocente o timing escolhido :?


Qualquer guerra com um país produtor de petróleo leva a subida de preços. Ainda para mais um produtor do tamanho da Russia
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 2/3/2022 19:45

Putim já bombardeou depósitos combustível, uma central de gás, uma zona próxima de resíduos radioactivos e falou-se numa barragem.
Para quê? Mera estratégia militar? Ou não andará o homem a querer especular para fazer subir preço do petróleo? É muito curioso ver o gráfico do petróleo e o momento que se dá a invasão. Não é inocente o timing escolhido :?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 2/3/2022 19:43

MarcoAntonio Escreveu:
AC2719 Escreveu:Alguém sabe como votou Israel?
A favor - da condenação da invasão - ou absteve-se?

Votou a favor (ou seja, expressamente contra a invasão da Ucrânia por parte da Rússia).

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O Cazaquistão absteve-se, parece querer afastar-se de Putin.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 2/3/2022 19:39

Penaforte Escreveu:
yaya Escreveu:
Na minha modesta opinião estas reuniões não vão servir para nada, mas espero bem estar enganado.


Eu diria que o mais positivo é se de facto houver cessar-fogo.. aí começo a achar que pode haver real interesse de ambas as partes na negociação.
Se não houver é mais do mesmo.


https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/ministro-da-defesa-brit%C3%A2nico-diz-que-ataque-de-putin-%C3%A0-ucr%C3%A2nia-vai-piorar/ar-AAUvmLJ?ocid=entnewsntp

Pelo andar da carruagem, isto ainda vai piorar por vários motivos:
- a Rússia já está contra o mundo
- militarmente a Rússia voltar atrás será uma vergonha enorme para ela mesma (e mostrará uma fragilidade enorme)
- toda a componente financeira da Rússia está em ruptura, pelo que aceitar a paz implicará custos enormes que ela não terá qualquer possibilidade de pagar
- neste momento o único caminho é avançar e dominar a Ucrânia como sendo russa e depois logo se verá
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por AC2719 » 2/3/2022 19:35

MarcoAntonio Escreveu:
AC2719 Escreveu:Alguém sabe como votou Israel?
A favor - da condenação da invasão - ou absteve-se?


Votou a favor (ou seja, expressamente contra a invasão da Ucrânia por parte da Rússia).


Obrigado.
Acho muito relevante.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 2/3/2022 19:34

AC2719 Escreveu:Alguém sabe como votou Israel?
A favor - da condenação da invasão - ou absteve-se?

Votou a favor (ou seja, expressamente contra a invasão da Ucrânia por parte da Rússia).

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Penaforte » 2/3/2022 19:34

caldeirum Escreveu:Numa guerra nuclear, sem ter em consideração a tecnologia de defesa, um país como a Rússia tem uma vantagem enorme: o seu tamanho. Os mais expostos são os países de europa ocidental. Um ataque na Suíça, Luxemburgo, Bélgica ou Países Baixos, deixá-los-ia numa situação terrível.

Deixo aqui uma pergunta: Se Portugal fosse atacado pela Rússia com um míssil nuclear, acham que a NATO entraria no conflito para nos defender? Eu tenho muitas dúvidas que o fizessem, muitas. Não vejo os EUA a molharem-se por nós, nem a França ou a Alemanha. Acham que se iriam colocar como alvo de um ataque nuclear por nós?

Continuo a achar que é um bluff, mas há 1 mês attrás a invasão da Ucrânia era bluff também.


Posso estar a dizer uma grande asneira mas acho que se a Rússia atacar qualquer país da NATO (e diria mesmo não só) com armas nucleares será aniquilado prontamente.. estamos a falar de uma dimensão completamente diferente!
Não nos podemos esquecer que os efeitos de um ataque nuclear não são apenas no perímetro de impacto.. não seria Portugal o único afectado pelo ataque.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 2/3/2022 19:31

caldeirum Escreveu:Numa guerra nuclear, sem ter em consideração a tecnologia de defesa, um país como a Rússia tem uma vantagem enorme: o seu tamanho.

Isto não é verdade. Vastas áreas da Rússia são virtualmente inabitadas. A zona densamente populada está ao alcance quer dos países da NATO quer dos Estados Unidos, portanto não existe nenhuma "vantagem" estratégica da Rússia neste aspecto.

Tanto a Russia como os Estados Unidos dispõe de mísseis intercontinentais e "anulam-se" mutuamente, passe a expressão (para além dos intercontinentais, os Estados Unidos têm também aviões e submarinos capazes de atacar com armas nucleares, é claro).

Há depois 5 países europeus, dois com acesso directo (França e Inglaterra) e três com acesso indirecto através do programa de partilha da Nato (Itália, Holanda e Alemanha, as armas estão estacionadas permanentemente nestes países). Os países europeus não dispõem de mísseis intercontinentais, em caso de guerra nuclear atacariam pelo ar e, no caso do Reino unido, pelo mar também. O que para atacar a Rússia seria suficiente (estão no mesmo continente e relativamente próximos).




Eu não acredito que haja realmente uma vontade real da Rússia em utilizar armas nucleares, é uma bandeira que acenam para assustar, que é como quem diz, "não se metam". Em todo o caso, não creio de todo (nem encontro um argumento credível para justificar) que haja qualquer vantagem real da Rússia, que é o que pretendo esclarecer acima.


Deixo um mapa para ilustrar "onde está" a população russa:

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 2/3/2022 19:28

Masterchief Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Hoje vão haver novas negociações.
O que o ocidente poderá fazer em relação à catástrofe na sociedade russa?

Eu diria mais, o que a sociedade russa vai fazer perante a catástrofe que se avizinha? Vai continuar a deixar-se subjugar por um ditador? Eles (o povo) têm o poder para acabar com esta loucura.


A única solução seria uma megamanifestação combinada em redes sociais frente ao Palácio de Putin.
Seria uma réplica de Tiananmen.

A família de Putin vive num "bunker" ou cidade subterrânea na Sibéria.

Ontem li que as comunicações das tropas russas são feitas com rádios analógicos facilmente interceptadas por ucranianos. Provável que esta guerra fique na história como a mais amadora de sempre. Desde soldados jovens sem experiência a equipamento obsoleto ou inapropriado, passando por tanques ou helicópteros abandonados por falta combustível.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 2/3/2022 19:27

Seria logico q primeiro atacassem quem podia retaliar, atacaria 1 quem tem as ditas, cortavam poder de resposta
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por caldeirum » 2/3/2022 19:20

Numa guerra nuclear, sem ter em consideração a tecnologia de defesa, um país como a Rússia tem uma vantagem enorme: o seu tamanho. Os mais expostos são os países de europa ocidental. Um ataque na Suíça, Luxemburgo, Bélgica ou Países Baixos, deixá-los-ia numa situação terrível.

Deixo aqui uma pergunta: Se Portugal fosse atacado pela Rússia com um míssil nuclear, acham que a NATO entraria no conflito para nos defender? Eu tenho muitas dúvidas que o fizessem, muitas. Não vejo os EUA a molharem-se por nós, nem a França ou a Alemanha. Acham que se iriam colocar como alvo de um ataque nuclear por nós?

Continuo a achar que é um bluff, mas há 1 mês attrás a invasão da Ucrânia era bluff também.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 2/3/2022 19:20

yaya Escreveu:o Brasil já mudou

Como já esclareci antes, o Brasil votou sempre no mês sentido (3 votações, duas no conselho de segurança e uma na assembleia geral).

O Bolsonaro, por seu turno, tem apresentado um discurso "neutro" (e que incluiu piropos à Ucrânia).

Embora diplomaticamente criticando a Rússia, o Brasil não aplica sanções.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 2/3/2022 19:19

uma má atitude de putim para os amantes d aviação

https://www.motor24.pt/noticias/bombas- ... it_externo
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Penaforte » 2/3/2022 19:19

yaya Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
Ukrainian officials expected to arrive in Belarus for talks tomorrow - Russian news agency

Officials are expected to arrive tomorrow for the next round of peace talks, the head of Russia's delegation has told TASS news agency.

The Russian army is providing a security corridor for the Ukrainian delegation, they said.

The two sides will discuss a ceasefire when they proceed with negotiations, Interfax news agency has reported.

This is a major development, and would potentially see an end, even temporarily, to the attacks in Ukraine.

Sky News


Na minha modesta opinião estas reuniões não vão servir para nada, mas espero bem estar enganado.


Eu diria que o mais positivo é se de facto houver cessar-fogo.. aí começo a achar que pode haver real interesse de ambas as partes na negociação.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por AC2719 » 2/3/2022 19:17

Alguém sabe como votou Israel?
A favor - da condenação da invasão - ou absteve-se?
Editado pela última vez por AC2719 em 2/3/2022 19:19, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 2/3/2022 19:14

Marco Martins Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
PMP69 Escreveu:Mas acredito que o regime tem que cair por dentro, nunca por intervenção externa.

Julgo que este é um dos objectivos estratégicos do ocidente, como forma de resolver isto. Ou melhor dizendo, que o Putin caia por instabilidade interna ou como consequência da falta de apoio dos oligarcas que formam a sua base de apoio (e que estão a ser visados agora nas sanções mais recentes). Isto não quer dizer que a Russia passaria a ser uma democracia, nem pouco mais ou menos.


A este propósito:

Boris Johnson urged to sanction Russians linked to Putin

UK Prime Minister Boris Johnson told MPs earlier that if President Vladimir Putin “doubles down, then so shall we”.

He also said the government would match donations by British people to the Disasters Emergency Committee appeal for Ukraine, starting with £20m.

Opposition leader Keir Starmer urged the prime minister to take action against Russians he says are linked to Putin.

He says Roman Abramovich - the owner of Chelsea Football Club – is “a person of interest... because of his links to the Russian state and his public association with corrupt activity and practices”.

He also raises the case of Putin’s former deputy prime minister, Igor Shuvalov, who he said owned “two flats not five minutes’ walk from this House – they are worth over £11m”.

Boris Johnson replies that “there was more to be done” but adds that the UK has taken "a leading role” in implementing sanctions against Russia.

The BBC has contacted Abramovich for a comment. He has previously denied having close financial ties with Vladimir Putin or the Kremlin.

BBC


Mesmo que tudo corra bem para a Europa/USA, estes serão alguns dos problemas que o ocidente vai ter de resolver.... o que vão fazer com todas as contas/dinheiros congelados e que foram considerados como lavagem ou roubados ao povo russo?
Será que será criado um mega fundo para gerir tudo isso a ajudar na recuperação da Rússia ou será para ajudar na Ucrânia?

Uma coisa é certa... esses capitais não poderão simplesmente ser "nacionalizados" pelo ocidente...


Será um tribunal a decidir. Olha o que fizeram em países aficanos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 2/3/2022 19:12

MarcoAntonio Escreveu:Mapa actualizado/corrigido. A votação nas Nações Unidas vai ocorrer em breve.

Países que se expressaram a favor da Rússia até agora: Venezuela, Cuba, Nicarágua, Bielorússia, Síria, Coreia do Norte e Irão.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 2/3/2022 19:11

MarcoAntonio Escreveu:
Ukrainian officials expected to arrive in Belarus for talks tomorrow - Russian news agency

Officials are expected to arrive tomorrow for the next round of peace talks, the head of Russia's delegation has told TASS news agency.

The Russian army is providing a security corridor for the Ukrainian delegation, they said.

The two sides will discuss a ceasefire when they proceed with negotiations, Interfax news agency has reported.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 2/3/2022 19:09

E finalmente acordaram.
Caça aos activos em criptomoedas por parte de oligarcas russos será isto?
Não deixa de ser curioso o pico da bitcoin após o anúncio das sanções.

"Sanções à Rússia também vão incluir as criptomoedas
Os ministros da Economia e das Finanças da União Europeia (Ecofin) decidiram também incluir os criptoactivos nas sanções que a União Europeia está a impor à Rússia na sequência da invasão da Ucrânia.
A medida foi adotada na reunião desta quarta-feira na reunião do grupo informal do Conselho Europeu e anunciado pelo ministro francês das Finanças, Bruno Le Maire."
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 2/3/2022 17:56

A votação pode ser acompanhada em directo:




141 a favor (ie, contra a invasão da ucrânia pela rússia)
5 contra

35 abstenções


Aparentemente os 5 votos são: Rússia, Síria, Eritreia, Coreia do Norte e Bielorússia.

Alguns dos que se tinham expressado a favor da Rússia acabaram por se abster, quem sabe em virtude dos últimos acontecimentos.

Os Emirados Arabes Unidos que nas duas votações anteriores se absteve, desta vez votou contra a Rússia.

A China absteve-se sempre em todas as votações.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 2/3/2022 17:53

Ukrainian officials expected to arrive in Belarus for talks tomorrow - Russian news agency

Officials are expected to arrive tomorrow for the next round of peace talks, the head of Russia's delegation has told TASS news agency.

The Russian army is providing a security corridor for the Ukrainian delegation, they said.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 2/3/2022 17:45

Mapa actualizado/corrigido. A votação nas Nações Unidas vai ocorrer em breve.

Países que se expressaram a favor da Rússia até agora: Venezuela, Cuba, Nicarágua, Bielorússia, Síria, Coreia do Norte e Irão.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Flavc » 2/3/2022 17:03

Só um pequeno comentário para o Marco António relativamente à China. A meu ver e em termos de "real politik" a China está muito interessada na evolução da guerra da Ucrânia. Se houver sucesso militar da parte da Rússia, pode daí tirar algum exemplo para o seu problema de Taiwan, embora agora também já saiba que eventuais sansões idênticas dos paises da OCDE podem doer bastante na economia chinesa.
Por outro lado se houver (espero e desejo eu) um grande fracasso da parte da Rússia, pode ficar a ser o único país a disputar a hegemonia dos EUA e voltamos a ter um mundo bipolar.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 2/3/2022 16:10

MarcoAntonio Escreveu:
PMP69 Escreveu:Mas acredito que o regime tem que cair por dentro, nunca por intervenção externa.

Julgo que este é um dos objectivos estratégicos do ocidente, como forma de resolver isto. Ou melhor dizendo, que o Putin caia por instabilidade interna ou como consequência da falta de apoio dos oligarcas que formam a sua base de apoio (e que estão a ser visados agora nas sanções mais recentes). Isto não quer dizer que a Russia passaria a ser uma democracia, nem pouco mais ou menos.


A este propósito:

Boris Johnson urged to sanction Russians linked to Putin

UK Prime Minister Boris Johnson told MPs earlier that if President Vladimir Putin “doubles down, then so shall we”.

He also said the government would match donations by British people to the Disasters Emergency Committee appeal for Ukraine, starting with £20m.

Opposition leader Keir Starmer urged the prime minister to take action against Russians he says are linked to Putin.

He says Roman Abramovich - the owner of Chelsea Football Club – is “a person of interest... because of his links to the Russian state and his public association with corrupt activity and practices”.

He also raises the case of Putin’s former deputy prime minister, Igor Shuvalov, who he said owned “two flats not five minutes’ walk from this House – they are worth over £11m”.

Boris Johnson replies that “there was more to be done” but adds that the UK has taken "a leading role” in implementing sanctions against Russia.

The BBC has contacted Abramovich for a comment. He has previously denied having close financial ties with Vladimir Putin or the Kremlin.

BBC


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Hramos3 » 2/3/2022 15:58

MarcoAntonio Escreveu:
Goya777 Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Hoje vão haver novas negociações.
No entanto, mesmo que a Rússia saia e devolva tudo a Ucrânia, com quantos países a Rússia ainda terá de negociar para reduzir as sanções?
Se considerarmos 2 semanas até os russos saírem e para que se iniciem as reduções de sanções isso ainda vai ter um impacto enorme na Rússia e no seu povo.

O que o ocidente poderá fazer em relação à catástrofe na sociedade russa?


Nao exageremos. Nestes dias poucos que grande catastrofe ja sofreram os russos?

Vejamos: não podem ver netflix, comprar sapatilhas nike, viajar de avião para uma série de países, tirar dinheiro do país e ter de ficar em casa a ver state TV a narrar um mundo alternativo enquanto os ucranianos podem ir para a rua defender as suas cidades dos tanques russos. É uma catástrofe o que vai na russia...

Quer dizer, não estou a ser justo, alguns russos conseguem sair de casa e ir para a rua protestar, o que é seguido por uma visita guiada às prisões locais.


Isto. Antes das sanções ainda podiam sonhar com uma vida noutro lado qualquer, hoje se querem sobreviver vão ter de se virar para o estado russo...
 
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