Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Hugo_Pires » 12/4/2020 13:32

Obrigado pela resposta. É que esrou inclinado a investir no bpn Paribas. Veio para 28 euros, estava a 60 antes da crise. Mesmo penso estar num bom suporte. Queria arriscar mas ao mesmo tempo receoso. Obrigado
 
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por Hugo_Pires » 12/4/2020 12:27

Bom dia a todos. A minha dúvida é, será que vale a pena investir em bancos neste momento?por essa Europa fora, grandes quedas que se podem tornar um bom investimento ou não? Será neste momento os bancos bom investimento para longo prazo? Obrigado.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pastel de nata » 12/4/2020 0:08

miguellene Escreveu:Este acordo no Eurogrupo vai ser muito bom para as economias e para o BCP vai-lhe dar fogo. O covid está em vias de ser controlado - diria antes, relativizado, e começa-se a notar uma vontade em voltar rapidamente ao investimento e crescimento. Parece um pouco como quando os chineses puderam passear e encheram todos os monumentos... Esperemos que seja assim, e se for teremos subidas eufóricas nos mercados financeiros. Na europa, este acordo parece apontar para um renovar do espírito europeu, o que poderá trazer novo ânimos às bolsas europeias, muito enfraquecidas durante todo o processo do brexit e da crise monetária anterior.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 9/4/2020 12:13

Desculpem, mas o bicho papão do malparado tem que se lhe diga


Wuzzu, bicho papão é tu fazeres um filme aqui no fórum, dizeres que o queres abandonar, exigires que se apaguem os teus posts todos e depois regressares com outro nick. Isso sim é que é um bicho papão que aqui no Caldeirão não apreciamos nada.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goya777 » 9/4/2020 9:52

Bancos a virar Remax... Esta é nova.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 8/4/2020 23:45

Kidd, ao longo deste tópico, dezenas de vezes isso foi referido. Já todos sabemos que o mal parado diminuiu imenso no BCP. Até agora. AS previsões, infelizmente, são que vá subir de novo muito em função da grave crise económica que vivemos.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bar38 » 8/4/2020 23:43

kidd Escreveu:Ninguém respondeu à minha pergunta em relação ao mal parado que desapareceu entre 2008 e 2020, independentemente da capitalização do banco.
Foram milhares de milhões de que o banco se desfez.


Se queres saber o que se passa hoje com as empresas e a economia Portuguesa hoje, aproveita para ver o negocios da semana de hoje e tens ai a tua resposta.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por kidd » 8/4/2020 23:33

Ninguém respondeu à minha pergunta em relação ao mal parado que desapareceu entre 2008 e 2020, independentemente da capitalização do banco.
Foram milhares de milhões de que o banco se desfez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 8/4/2020 19:29

MarcoAntonio Escreveu:Artista, no teu post não fica clara a separação entre o valor da acção e a capitalização bolsista.

A acção estar em mínimos históricos não significa que a capitalização bolsista esteja em mínimos históricos.


O texto está realmente esquisito, mas o que quis dizer não foi isso. Se uma empresa no mínimo histórico valia 500 milhões de euros e, a seguir fizer um AC de mil milhões, significa que no «novo» mínimo histórico a empresa valerá 1,5 mil milhões de euros, e não os 500 milhões anteriores.

Acho que agora se percebe melhor.

EDIT: A cotação estará sempre dependente da forma como forem feitas as operações de AC e outras eventuais (como stock split). No fundo são estas que determinam os ajustes a fazer nos gráficos.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Optimiza » 8/4/2020 19:24

Goldendust Escreveu:
Bar38 Escreveu:
kidd Escreveu:Ulisses,


Em 2008 e 2011 por exemplo, o crédito mal parado do BCP era muitissimo superior ao atual, e a cotação por incrivel que pareça tb.

Cumprimentos

Boa Páscoa


Em 2011 o Market Cap do BCP chegou ser cerca de metade do atual...só para teres uma noção...


Se o BCP atingiu os mínimos históricos há poucos dias como é que o Market Cap poderia ter sido metade ? BCP vale actualmente 1,5MM e nessa altura valia 750M ?



BCP atualmente vale/capitaliza 1.5B e em qualquer recuperação pós-corona capitalizará acima dos 2,2B, mas se/quando vier nova crise de dívida pública Italiana ou Grega ou até Portuguesa (os 3 cancros Europeus da dívida pública), o BCP em pouco tempo valerá -1,5B / capitalizará 300M (transpondo para alimentação, o BCP está esquelético, o Santander e o BNP estão com corpo de atleta adolescente, a CGD e o Novobanco estão magricelas, este último fruto do saque, ongoing, de 6B do Estado e dos outros bancos do sistema nacional).

Este artigo reforça os indícios numa fase ainda pré-corona
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MarcoAntonio » 8/4/2020 19:11

Artista, no teu post não fica clara a separação entre o valor da acção e a capitalização bolsista.

A acção estar em mínimos históricos não significa que a capitalização bolsista esteja em mínimos históricos.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 8/4/2020 19:07

Goldendust Escreveu:
Se o BCP atingiu os mínimos históricos há poucos dias como é que o Market Cap poderia ter sido metade ? BCP vale actualmente 1,5MM e nessa altura valia 750M ?


Não tenho aqui dados concretos para verificar essa situação, mas em termos teóricos pode acontecer. É que entretanto houve aumentos de capital, e esse dinheiro, quando o gráfico ajusta, é adicionado ao valor da empresa. Só para dar um exemplo, se uma empresa atinge 500 milhões de euros de capitalização e os acionistas metem na empresa mais mil milhões, ela passa a valer 1,5 mil milhões de euros. No dia em que valer menos do que este valor está em mínimos históricos.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 8/4/2020 17:57

Os gráficos estão ajustados para reflectirem a desvalorização real da acção. Não se podem comparar markets caps através do gráfico pois houve diversos aumentos de capital, stocks splits, etc...

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por amgi » 8/4/2020 17:52

Luislobs,o grafico dis-te o que?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goldendust » 8/4/2020 17:37

Bar38 Escreveu:
kidd Escreveu:Ulisses,


Em 2008 e 2011 por exemplo, o crédito mal parado do BCP era muitissimo superior ao atual, e a cotação por incrivel que pareça tb.

Cumprimentos

Boa Páscoa


Em 2011 o Market Cap do BCP chegou ser cerca de metade do atual...só para teres uma noção...


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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por kidd » 8/4/2020 17:33

Em termos de crédito mal parado a redução foi brutal ou não?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por kidd » 8/4/2020 17:32

Vamos ver então! No fim do ano falamos
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bar38 » 8/4/2020 17:20

kidd Escreveu:Ulisses,


Em 2008 e 2011 por exemplo, o crédito mal parado do BCP era muitissimo superior ao atual, e a cotação por incrivel que pareça tb.

Cumprimentos

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por kidd » 8/4/2020 17:13

Ulisses,


Em 2008 e 2011 por exemplo, o crédito mal parado do BCP era muitissimo superior ao atual, e a cotação por incrivel que pareça tb.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 8/4/2020 14:05

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 8/4/2020 13:28

miguellene, como já te responderam antes, estás a ver um cenário demasido otimista, sobretudo, estás a olhar para as possíveis vantagens e a esquecer-te das grandes desvantagens... também me parece que estás demasiado certo que os 13 cêntimos são fáceis, falas mesmo como se fossem um dado adquirido, parece-me perigoso e, para ser sincero, tão cedo não estou a ver o BCP a esses níveis, só num cenário das bolas que não consigo imaginar.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Opcard » 8/4/2020 12:47

Se na Alemanha os 100% dos empréstimos e garantido pelo estado , já na França os bancos correm o risco sobre 10% do dinheiro entregue as empresas em troca 1% pelo serviço , os bancos acham pouco , mas conseguiram o poder de ser eles a avaliar o risco e poderem recusar .

Não estou a pensar investir em bancos, para o fazer temos de saber qual a político da cada país .
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 8/4/2020 12:26

O Wuzzu não tem em linha de conta o aumento do crédito mal parado. A razão pela qual a Banca no mundo inteiro se afundou não é pela falta de crédito que esta crise irá gerar, mas sim pelo disparar dos créditos mal parados. Aliás, falar-se de lucros avultados na Banca em Portugal este ano e no próximo, como os políticos tiveram a loucura de o dizer, é isso mesmo, um acto de loucura. Mansa.

Achar que o preço pode ser favorável a uma entrada, até poderia perceber. Dizer que é a crise perfeita para os Bancos é acreditar que daqui a 2 meses regressamos todos à vida de sempre, com as empresas sem falirem e os cidadãos sem perderem poder de compra. Uma ilusão portanto.

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goya777 » 8/4/2020 9:27

Miguellene

Portanto assumes que durante o lockdown e nos proximos meses não haverá falências e portanto zero provisões para os bancos?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 7/4/2020 17:35

Celsius-reloaded Escreveu:Para mim, a grande questão com o BCP é a profundidade da queda desde Julho 2019 até Fevereiro de 2020. Ainda não havia virus a quem culpar e ele conseguiu descer 1/3, num quadro de lucros aparentemente confortáveis.


Penso que em Fevereiro o desinteresse pelo titulo era mesmo o fraco (e agora inexistente) dividendo.
O valor do titulo do BCP até então seria mais especulativo, baseado numa potencial subida de lucros na operação. Ou seja, pela evolução crescente dos lucros, e subsequente progressão de crescimento do dividendo.
Ou seja, pela potencial subida do dividendo, e não pelo valor do dividendo de referência (o do ano passado).

A politica conservadora no que respeita à distribuição de lucros por dividendo, penaliza sempre a cotação, porque na pratica os accionistas querem retorno, não só o risco de posse do titulo.

O BCP mostrou que os lucros se mantinham na mesma, estagnados, e o dividendo se manteria baixissímo.

E Pumbas.... o mercado penaliza. O accionista desfaz-se dos títulos e vai comprar outra coisa mais rentável e menos arriscada.

E banca é sempre um activo de risco, especialmente em Portugal, pelo histórico que temos. não se compara por exemplo a uma REN, uma acção de baixa volatilidade e que lá vai pagando o seu dividendo.

Dai a fuga para outras acções de maior estabilidade, menos risco e maior dividendo.

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