Albufeira perde 40 mil hóspedes e Lisboa estagna. Gaia é a surpresa do semestre

[Scuba]

Obrigado joao4702 por expores a tua tabela de análise. Seria possivel confrontares a tua forma de analisares as empresas com a do empírico1 por exemplo?

Para os iniciados (como eu) isso seria interessante e iria melhorar ainda mais o tópico "investidor de longo prazo".

[artista_]

Também tenho que concordar que por vezes alguns membros do fórum utilizam as curtas e longas de uma forma menos explícita, dando azo a confusão.

Pois o problema é sempre o mesmo, a confusão entre posições e prazo... penso que desde que o CB se ligou ao JN as confusões aumentaram, provavelmente em proporção do aumento do número de utilizadores!

abraços

artista

[Crómio]

A minha observação derivou só da confusão que o vidigais manifestou (uma confusão comum, pelo que me tenho apercebido, e que também me atingiu há uns meses atrás).

Também tenho que concordar que por vezes alguns membros do fórum utilizam as curtas e longas de uma forma menos explícita, dando azo a confusão.

A da prima do mestre de obras... sempre que posso utilizo, não entremos em preciosismos para não me estragares a chalaça.

Um Abraço

[vegeta]

Só é pena não ser tão fácil encontrar aqui pelo caldeirão AF com a mesma qualidade da AT que temos disponível, especialmente neste post...
Mas de facto esta coisa de entrada curta e longa não ter nada a ver com o curto prazo ou longo prazo acaba por confundir a malta em algumas situações...

Confesso que não tenho tido tempo para alimentar esta tabela com mais indicadores, mas envio o que tenho.

Abraço.

Eu prometo que vou estudar para perceber o que quer dizer cada indicador que está na tabela, mas para já... Sou um boi a olhar para um palácio...
De qualquer forma, obrigado pela tabela.
Abraços

[vegeta]

vegeta,

Quando se fala de curto prazo ou longo prazo está explícito que é temporal.

Se se fala numa posição curta ou longa, está implícito aposta na descida e aposta na subida.

Posso estar longo a curto prazo e curto a longo prazo.

É uma questão de absorver a gíria.

É o mesmo em todas as áreas, a informática é um exemplo que muita gente conhece, não podemos é confundir a obra prima do mestre com a prima do mestre de obras.

Nem sempre que se fala de algo se vai estar a explicar tudo como se quem nos ouvisse nunca tivesse tido contacto com os mercados.

UBS ou USB?

Abraço

Julgo que fui mal interpretado: A minha observação derivou só da confusão que o vidigais manifestou (uma confusão comum, pelo que me tenho apercebido, e que também me atingiu há uns meses atrás).
Claro que a gíria tem de ser compreendida (aproveito para elogiar o Glossário do Ulisses, que é uma bela ajuda) para se poderem interpretar análises, mas é inegável que o termo "entrada curta", por exemplo, sugere a quem lê pela primeira vez "investimento que dura pouco tempo". É a gíria, mas aposto que se o termo fosse criado hoje teria um nome diferente.
Já quanto à prima do mestre de obras, é um exemplo engraçado mas que não é bem igual, até porque entrada curta deve ser o mesmo que uma curta entrada (e daí...) e um investimento a longo prazo deve ser parecido com um prazo longo de investimento...

A minha área de formação não tem nada a ver com mercados, mas gosto de números e acho um piadão à bolsa, especialmente desde o momento que entrei neste fórum. Claro que os meus investimentos são mais por diversão do que outra coisa, comprei umas acções da Galp na privatização para ter durante pelo menos um ano (uma entrada longa a longo prazo), e para este tipo de investimentos acho que a análise dos fundamentais dava um jeitaço.
Algumas das dicas que fui apanhando por aqui já me serviram para vender a Galp logo no início da descida(quase a 16€), mas não me desfiz a tempo da SONI (comprei a 8,18) nem da Portucel (comprei a 2,60). É nestes títulos, que tenho em carteira mas já me esqueci de que estão lá, que me dava jeito aprender um bocadinho de AF. Para aprender não se pode estar à espera que o conhecimento caia do céu, mas até tem sido isso que me tem acontecido neste tópico em relação à AT...

Só para finalizar esta long reply, a minha "dúvida exemplo" é: a SONI é uma empresa sólida e com bons fundamentais, que valem de certeza mais do que 2,70€ por acção. A AT mostra que a tendência é de descida (estou a fazer um "supônhamos"), e que não se deve tentar adivinhar o fundo de um título, mas para um investimento a longo prazo parece-me impossível que comprar a este preço não seja um bom investimento! Bem sei que uma das máximas cá do sítio é "do not try to average your losses", mas que dá vontade...

[joao4702]

Só é pena não ser tão fácil encontrar aqui pelo caldeirão AF com a mesma qualidade da AT que temos disponível, especialmente neste post...
Mas de facto esta coisa de entrada curta e longa não ter nada a ver com o curto prazo ou longo prazo acaba por confundir a malta em algumas situações...

Confesso que não tenho tido tempo para alimentar esta tabela com mais indicadores, mas envio o que tenho.

Abraço.

[jotabilo]

Caro Herói grêgo

Tenho reparado que, de facto, utilizas os termos exactos. Por exemplo..."plano de acção"...."método"...."linha de acção"....em vez da costumeira "estratégia com ferramentas". Desde logo se aprecia o discurso que me parece correcto e preciso.
Aquela do "regedor" foi pura exaltação da minha parte.
Li com atenção os teus comentários.

cumps

[vidigais]

Já agora, aproveito para recordar que o Caldeirão tem um glossário onde expressões como "posições curtas", "posições longas" e muitos outros termos técnicos estão lá explicados. Disponível em:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... php?t=1555

Um abraço,
Ulisses

Obrigado,
já não volto a cometer o mesmo erro.
Abraços

[tiopatinhas]

Parece que afinal hoje se abriu mais uma porta por onde se poderá ver o caminho a seguir...

[Crómio]

vegeta,

Quando se fala de curto prazo ou longo prazo está explícito que é temporal.

Se se fala numa posição curta ou longa, está implícito aposta na descida e aposta na subida.

Posso estar longo a curto prazo e curto a longo prazo.

É uma questão de absorver a gíria.

É o mesmo em todas as áreas, a informática é um exemplo que muita gente conhece, não podemos é confundir a obra prima do mestre com a prima do mestre de obras.

Nem sempre que se fala de algo se vai estar a explicar tudo como se quem nos ouvisse nunca tivesse tido contacto com os mercados.

UBS ou USB?

Abraço

[Ulisses Pereira]

Já agora, aproveito para recordar que o Caldeirão tem um glossário onde expressões como "posições curtas", "posições longas" e muitos outros termos técnicos estão lá explicados. Disponível em:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... php?t=1555

Um abraço,
Ulisses

[vegeta]

Só é pena não ser tão fácil encontrar aqui pelo caldeirão AF com a mesma qualidade da AT que temos disponível, especialmente neste post...
Mas de facto esta coisa de entrada curta e longa não ter nada a ver com o curto prazo ou longo prazo acaba por confundir a malta em algumas situações...

[Ulisses Pereira]

Eu falo da esmagadora maioria das acções. Quando falo entradas longas, não estou a falar do horizonte temporal.

Sò que, na linguagem dos mercados, as entradas longas acontecem quando deténs posições em que ganhas com as subidas e as entradas curtas quando deténs posições em que gahas com as quedas.

Não faço análises de longo prazo. Acho que, para isso, deves recorrer à análise fundamental. As minhas análises são de curto/médio prazo e há muitos, muitos meses que não há qualquer sinal de inversão do mercado e que desaconselho entradas longas no nosso mercado.

Um abraço,
Ulisses

[vidigais]

Continua a não haver muito para dizer em relação ao PSI. Enquanto não mostrar força para quebrar a resistência na casa dos 8900 pontos, os ursos continuam a dominar em todos os horizontes temporais e qualquer entrada longa será como remar contra a corrente.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses,
consideras que isso se aplica a todas as acções do PSI 20 ou ao indice em si?
Será que em algumas acções não fará sentido entrar longo (a 2 anos por exemplo) neste momento?
Obrigado desde já

[Ulisses Pereira]

Se em algumas acções encontrarem bons pontos de entrada (que permitam a colocação de "stops" não muito distantes) tem sido uma óptima opção nos ressaltos. Mas depende de acção para acção e de momento para momento.

[rosario]

Ulisses, e o que dizes de entradas curtas? Só com stops apertadinhos?

A volatilidade é impressionante, parece que a qualquer momento rebenta para qualquer um dos lados

Abraço
Rosário

edit: como está o volume do PSI em relação aos últimos dias?

[Ulisses Pereira]

Continua a não haver muito para dizer em relação ao PSI. Enquanto não mostrar força para quebrar a resistência na casa dos 8900 pontos, os ursos continuam a dominar em todos os horizontes temporais e qualquer entrada longa será como remar contra a corrente.

Um abraço,
Ulisses

[Ulisses Pereira]

crdias, escolheste o tópico perfeito para colocares essas tuas dúvidas.

Ora explica lá Artista como vês as perspectivas futuras de uma empresa num gráfico?

O Objectivo da AT não é ver as perspectivas futuras de uma empresa no gráfico, mas tentar perceber o fluxo da força comprador/vendedor que, na verdade, é o que mexe verdadeiramente a acção.

Se leres o tópico desde o início, encontrarás inúmeras análises sobre o PSI e sobre as suas acções. E, quase sempre, com cenários hipotéticos e planos de acção (muito básicos e genéricos). Raramente, a situação económica do país e das empresas foi abordada. e não foi por acaso. O objectivo era mesmo fazer AT pura e dura.

E quem foi vendendo/shortando quando os decisivos suportes do Bull Market foram sendo quebrados, decerto esteve em grande.

Vou-te dizer o que não gostei da forma como começaste a discutir a questão:

"Não acredito, ponto final." Quando alguém discute com outro com posições absolutamente dogmáticas e sem o mínimo de espírito aberto o debate é inútil.

"Os especialistas Caldeirão estariam ricos, não?". Então e os especialistas da análise fundamental estão ricos? Em todos os campos de análise, há os maus, os medianos, os bons, os excelentes. Há os que ganham dinheiro, os que perdem dinheiro. Há os ricos e pobres.

Ninguém te quer vender que a AT é o único método de análise. Faço sempre questão que cada um deve escolher o método que mais se adequa. Eu escolhi a AT, mas longe de mim dizer que este ou aquele não funcionam. Aliás, podem não funcionar para mim e funcionar para outros.

Buracos na areia como fazes? Com a pá? Uns fazem mais rápido com as mãos. Outros acham que o tempo de se ir buscar uma retroescavadora compensa.

Não sei quem cavará mais rápido. E, sobretudo, tudo depende da dimensão do buraco.

Um abraço,
Ulisses

[artista_]

Ninguém, tem constantemente rentabilidades de 30% ao ano...

Se conseguisses essa rentabilidade, começando com 10k€, ao fim de 30 anos, tinhas 20 Milhões de euros.
Mesmo descontando o efeito da inflação, era capaz de dar uma reforma descansada

Ok, isso partindo do princípio que reinveste a totalidade do dinheiro constatemente... se alguém consegue 30% não sei apenas quis transmitir a idéia de que quem não tem muito dinheiro dificilmente ficará rico na bolsa!!

Ora explica lá Artista como vês as perspectivas futuras de uma empresa num gráfico?

Nem preciso de ver, apenas preciso de ir acompanhando a tendência de subida ou descida do gráfico... se um título está subir porque as perspectivas da empresa são boas no futuro ou por outra razão qualquer pouco me importa, o interesse é conseguir ganhar dinheiro! Da mesma forma, se um título cai, pouco me importa as razões porque o está a fazer até porque o real valor das empresas não varia tanto como as suas cotações...

Cps

artista

[MCMAD1977]

Ora explica lá Artista como vês as perspectivas futuras de uma empresa num gráfico?

[tatanka]

Ninguém, tem constantemente rentabilidades de 30% ao ano...

Se conseguisses essa rentabilidade, começando com 10k€, ao fim de 30 anos, tinhas 20 Milhões de euros.
Mesmo descontando o efeito da inflação, era capaz de dar uma reforma descansada

[artista_]

Para mim a AT serve para verificar o passado ! Ponto final.

Se alguém consegue ver o futuro, orá melhor para ele...

Bom isto está a ficar um bocado filosófico... a AT estabelece probabilidades de ir num ou noutro sentido, se isso é prever o futuro então prevê!

Duvido que tenha resultados ! Os especialistas Caldeirão estariam ricos, não?

Não, alguém que tenha uma retabilidade de 30% ao ano é excelente, mas se começar com 10 mil euros quanto tempo vai demorar a ficar rico?! As probabilidades de alguém que não tem muito dinheiro conseguir ficar rico investindo na bolsa são mais ou menos as mesmas de alguém que vai a um casino, já as de conseguir bons resultados são muito superiores...

cps

artista

[asgardd]

rosario, penso que o Crómio foi esclarecedor.

Asgard, prever uma vela que vai acontecer e servir de referência acho que á já uma previsão do estilo bruxaria mas...

Um abraço,
Ulisses

Pero que las hay, las hay

[MCMAD1977]

Para mim a AT serve para verificar o passado ! Ponto final.

Se alguém consegue ver o futuro, orá melhor para ele...

Duvido que tenha resultados ! Os especialistas Caldeirão estariam ricos, não?

[R_Martins]

Vou dizer isto mais uma vez, a AT não adivinha nada, ela serve para observarmos o que está a acontecer...

Ela serve para observarmos o que já aconteceu

Sim!!!
A AT serve apenas para indicar o passado...ou melhor, fazer a leitura do comportamento dos papeis no passado.
Pode no entanto ser uma referencia ao futuro, ou seja, PSI20 12000 pontos, PSI20 7000 pontos, provável mudança de tendência.
A AT poderá definir-se como analise das prováveis tendências.Conhecer naturalmente todo o passado de uma acção.O registo dos dados...
Rmartins