TC declara cortes dos subsídios inconstitucionais
Elias Escreveu:artista Escreveu:Além de que se esquecem de que não são apenas os funcionários públicos que usam as estradas, os hospitais, as escolas, os serviços de segurança, etc, garantidos por esse mesmo estado... se calhar este é um pormenor pouco importante!
artista,
É verdade que todos usam os serviços que referes.
Mas não podemos deixar de lado este aspecto: a parcela com maior peso na despesa do Estado são, de longe, as prestações sociais. E em relação a essas é preciso dizer que nem todos beneficiam - há muitos milhões que beneficiam, sem sequer ter de contribuir enquanto muitos outros estão a pagar, sem disso poder beneficiar. Essa é a verdade acerca do "Estado Social" e é bom que tenhamos noção que se chegámos a esta situação foi em grande parte devido a este modelo em que uns pagam para outros viverem sem pagar. E basicamente o que se pede agora com as medidas de austeridade (as presentes e as que aí vêm) é que aqueles que já pagam paguem ainda mais, de modo a que aqueles que não pagam possam continuar a viver sem pagar.
É isso que está mal.
Humm, a parcela maior é a das prestações sociais? Estás a falar do quê? reformas? Quanto a isso já várias vezes aqui escrevi que há muito que deviam ter sido cortadas, e não deveriam ser apenas dos 55 que levaram os trabalhadores no ativo!
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Elias Escreveu:artista Escreveu:Além de que se esquecem de que não são apenas os funcionários públicos que usam as estradas, os hospitais, as escolas, os serviços de segurança, etc, garantidos por esse mesmo estado... se calhar este é um pormenor pouco importante!
artista,
É verdade que todos usam os serviços que referes.
Mas não podemos deixar de lado este aspecto: a parcela com maior peso na despesa do Estado são, de longe, as prestações sociais. E em relação a essas é preciso dizer que nem todos beneficiam - há muitos milhões que beneficiam, sem sequer ter de contribuir enquanto muitos outros estão a pagar, sem disso poder beneficiar. Essa é a verdade acerca do "Estado Social" e é bom que tenhamos noção que se chegámos a esta situação foi em grande parte devido a este modelo em que uns pagam para outros viverem sem pagar. E basicamente o que se pede agora com as medidas de austeridade (as presentes e as que aí vêm) é que aqueles que já pagam paguem ainda mais, de modo a que aqueles que não pagam possam continuar a viver sem pagar.
É isso que está mal.
É tudo a CFN...
Subsídio Social de Inserção: Bairros degradados escondem fortunas do crime
Rendimento garantido e carros de luxo à porta
Metade do bairro do Vale da Amoreira, na Margem Sul, nem parece de famílias carenciadas: de um lado, carros velhos e ferrugentos, muitos abandonados – mas noutra parte do bairro brilham os automóveis de alta cilindrada da marca Audi, Mercedes, BMW, cada um para cima de 50 mil euros.
Segundo os números oficiais, quatro mil moradores do Vale da Amoreira – entre os 18 mil do bairro – recebem o Rendimento Social de Inserção. Uma moradora do bairro, reformada, de 64 anos, vive num primeiro andar, nas imediações dos Correios – e o que vê todos os meses deixa-a indignada: "Chegam em grandes carros e custa muito vê-los estacionar, enquanto as mulheres vão lá dentro levantar o subsídio. Nunca fizeram nada na vida. E pessoas como eu, que trabalharam toda a vida, recebem 420 euros de reforma." Um casal com dois filhos menores recebe, todos os meses, 511 euros de Rendimento Social de Inserção.
Os sinais exteriores de riqueza de moradores dos bairros sociais que vivem do subsídio multiplicam-se pela Grande Lisboa: Ameixoeira, Chelas, Musgueira e Armador. "Gostam de mostrar os carro durante o dia, mas escondem-nos à noite, com medo de grupos rivais" – diz ao CM uma fonte policial. Estes falsos pobres vivem, principalmente, do tráfico de droga e das redes de prostituição.
Ao longo do ano passado, 25 676 famílias perderam o subsídio. O motivo oficial é "incumprimento do contrato" – quer dizer, por outras palavras, que foram apanhados no crime.
A fiscalização é difícil. Os técnicos da Segurança Social que se deslocam aos bairros vivem no fio da navalha e em risco permanente. "Quando batemos à porta, tudo pode acontecer", diz ao CM um deles, que pede para não ser identificado, responsável pela fiscalização na zona das Olaias, em Lisboa.
DISCURSO DIRECTO
"TODOS TENTAM ENGANAR": José Abraão, Sind. Trabalhadores da Administração Pública
CM – É perigoso para os funcionários da Segurança Social trabalharem em bairros problemáticos?
José Abraão – É uma situação de muito risco. As condições de trabalho estão mais degradadas e os técnicos do RSI encontram muita resistência de pessoas desesperadas. Há violência verbal, empurrões e, em casos pontuais, até agressões.
– Ainda há muitas pessoas a enganar o sistema?
– Há quem tente de forma ilegal aquilo que não consegue de forma legal. Dão informações falsas, fazem-se passar por outras pessoas. É a crise que potencia tudo isto. Quem está no terreno ou no atendimento ao balcão sujeita-se ao desespero das pessoas. Os nossos técnicos são verdadeiros carros de combate.
– Há muitas pessoas ligadas ao mundo do crime com direito ao RSI?
– Há de tudo, de todas as etnias. Todos se tentam safar. Há pessoas que acham que têm direito a tudo, ainda mais ostentando sinais de riqueza, fruto de esquemas menos claros. Tentam enganar de todas as formas.
– O número de situações tem aumentado?
– Há mais pessoas a viver mal e a Segurança Social não tem condições para resolver tudo.
"SE INSULTAREM NÃO LEVAM O SUBSÍDIO"
O Centro de Reformados e Idosos do Vale da Amoreira é uma das duas instituições que acompanha o RSI no Vale da Amoreira. "Quatro mil recebem RSI. Acompanhamos cerca de 400 famílias", diz Marta Gomes, coordenadora do RSI na instituição. "Por vezes, temos medo, mas tentamos nunca ceder às pressões. Se nos gritarem ou insultarem, não levam o subsídio", diz, revelando haver cada vez menos irregularidades. "Sabemos que há grupos que se dedicam ao tráfico de droga e que ostentam sinais de riqueza."
Bull And Bear Markets
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
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JMHP Escreveu:artista Escreveu:migluso Escreveu:Vai continuar o descalabro dos últimos 10 anos que andámos de tanga, isto é, subida dos impostos para manter o monstro da despesa.
Claro que é isso... a despesa está criada e todos temos de a pagar, onde é que está a dúvida? A única diferença é que tu achas que apenas uma parte dos contribuintes a devem pagar, apenas uma parte tem o dever de garantir uma série de serviços para todos... mais importante ainda, apenas uma parte é responsável pelo monstro criado!
Eu considero que todos devemos pagar apesar dessa responsabilidade pertencer mais a uns do que outros. De qualquer das formas e dada a gravidade da situação do país acredito que os que mais beneficiaram com a destruição e desequilíbrios do país vão acabar por pagar bem caro, nomeadamente através da quebra de rendimentos ou através da perda de emprego.
Quem até aqui sobreviveu de forma insustentável, está agora condenado a mudar de vida.
Obviamente que deverá ser assim... mas olha que duvido muito que seja realmente, muitos dos que mais beneficiaram provavelmente vão continuar com os benefícios... e talvez não tenhamos a mesma opinião sobre quem realmente beneficiou mais!
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cjmbarbosa Escreveu:JMHP Escreveu:AutoMech Escreveu:O pedido de fiscalização sucessiva da constitucionalidade dos cortes dos subsídios foi entregue no tribunal a 19 de janeiro por um grupo de deputados do PS e do Bloco de Esquerda.
http://www.agenciafinanceira.iol.pt/pol ... -4072.html
É também de salientar que o TC levou quase 6 meses para se pronunciar.![]()
![]()
A decisão chega esta semana porque caso chega-se uma semana mais cedo (30 de Junho) os cortes dos subsídios de 2012 teriam de ser devolvidos o que iria colocar o país sobre enorme pressão e possivelmente atirava a credibilidade externa do país para o nível da Grécia.
Porquê ?? Achas que não está ??
O defice sempre a derrapar...apesar das medidas de austeridade impostas...
Para onde está a ir o dinheiro ??
Isto está mais que visto que assim não vai lá !!!
A Grécia está a um nível ainda muito mais baixo, credibilidade ZERO!!... Para além de que a nossa austeridade é menor em relação à Grega.
artista Escreveu:Além de que se esquecem de que não são apenas os funcionários públicos que usam as estradas, os hospitais, as escolas, os serviços de segurança, etc, garantidos por esse mesmo estado... se calhar este é um pormenor pouco importante!
artista,
É verdade que todos usam os serviços que referes.
Mas não podemos deixar de lado este aspecto: a parcela com maior peso na despesa do Estado são, de longe, as prestações sociais. E em relação a essas é preciso dizer que nem todos beneficiam - há muitos milhões que beneficiam, sem sequer ter de contribuir enquanto muitos outros estão a pagar, sem disso poder beneficiar. Essa é a verdade acerca do "Estado Social" e é bom que tenhamos noção que se chegámos a esta situação foi em grande parte devido a este modelo em que uns pagam para outros viverem sem pagar. E basicamente o que se pede agora com as medidas de austeridade (as presentes e as que aí vêm) é que aqueles que já pagam paguem ainda mais, de modo a que aqueles que não pagam possam continuar a viver sem pagar.
É isso que está mal.
Editado pela última vez por Elias em 6/7/2012 15:46, num total de 1 vez.
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artista Escreveu:migluso Escreveu:Vai continuar o descalabro dos últimos 10 anos que andámos de tanga, isto é, subida dos impostos para manter o monstro da despesa.
Claro que é isso... a despesa está criada e todos temos de a pagar, onde é que está a dúvida? A única diferença é que tu achas que apenas uma parte dos contribuintes a devem pagar, apenas uma parte tem o dever de garantir uma série de serviços para todos... mais importante ainda, apenas uma parte é responsável pelo monstro criado!
Eu considero que todos devemos pagar apesar dessa responsabilidade pertencer mais a uns do que outros. De qualquer das formas e dada a gravidade da situação do país acredito que os que mais beneficiaram com a destruição e desequilíbrios do país vão acabar por pagar bem caro, nomeadamente através da quebra de rendimentos ou através da perda de emprego.
Quem até aqui sobreviveu de forma insustentável, está agora condenado a mudar de vida.
AutoMech Escreveu:Essa da igualdade entre privado e público é anedótica.
Por acaso existe igualdade na assistência médica ?
Existe igualdade nas regras de reforma ?
Existe igualdade na legislação laboral ?
Pior que isso. Nem mesmo entre os funcionários públicos existe igualdade ! Quem tiver dúvidas leia os inúmeros posts do Artista para perceber o que são os direitos de um professor efectivo e os de um professor temporário, ambos trabalhadores públicos que fazem o mesmo trabalho.
Igualdade ? Seria para rir se não fosse tão triste...
Pois, este é um problema, sempre existiu, mas só quando "em casa não há pão é que todos ralham e ninguém tem razão"!

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JMHP Escreveu:AutoMech Escreveu:O pedido de fiscalização sucessiva da constitucionalidade dos cortes dos subsídios foi entregue no tribunal a 19 de janeiro por um grupo de deputados do PS e do Bloco de Esquerda.
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A decisão chega esta semana porque caso chega-se uma semana mais cedo (30 de Junho) os cortes dos subsídios de 2012 teriam de ser devolvidos o que iria colocar o país sobre enorme pressão e possivelmente atirava a credibilidade externa do país para o nível da Grécia.
Porquê ?? Achas que não está ??
O defice sempre a derrapar...apesar das medidas de austeridade impostas...
Para onde está a ir o dinheiro ??
Isto está mais que visto que assim não vai lá !!!
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migluso Escreveu:Vai continuar o descalabro dos últimos 10 anos que andámos de tanga, isto é, subida dos impostos para manter o monstro da despesa.
Claro que é isso... a despesa está criada e todos temos de a pagar, onde é que está a dúvida? A única diferença é que tu achas que apenas uma parte dos contribuintes a devem pagar, apenas uma parte tem o dever de garantir uma série de serviços para todos... mais importante ainda, apenas uma parte é responsável pelo monstro criado!

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MarcoAntonio Escreveu:tiagopt Escreveu:
Falando agora de equidade, se a Autoeuropa ou a mercearia da minha rua estiverem num estado de pré-falência, vai o estado pedir aos funcionários públicos que entreguem quase um décimo do seu ordenado para evitar que os funcionários desses estabelecimentos privados sejam despedidos? Não é o que se tem visto... Então por que motivo hão-de esses trabalhadores privados dividir o seu ordenado para que o patrão desses funcionários públicos não os despeça? Equidade é retirar um ou dois subsídios a todos os funcionários públicos para que se evitem despedimentos de 70-80 mil. Inequidade é despedir 70-80 mil funcionários públicos para que todos os outros possam receber os seus benefícios na totalidade. Idiotice é cortar-se a toda a gente, mesmo aos milhões que não têm culpa que a entidade patronal dos funcionários públicos não tenha dinheiro para todos eles.
A entidade patronal tem dinheiro para todos eles, o que não tem dinheiro é para a totalidade das despesas que tem.
Para não variar, estes textos estão totalmente enviezados e discutem o problema como se o Estado tivesse 70 mil milhões de euros de receitas e tivesse de pagar 80 mil milhões de euros aos funcionários públicos.
O Estado não gasta nem 30 mil milhões com os funcionários públicos - somando activos e aposentados - e muitos dos restantes 50 mil milhões vão parar... ao sector privado.
Pois, eu sei que é uma chatice... mas o problema do buraco do Estado vai muito muito para lá dos funcionários públicos e mete muito muito privado ao barulho.
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REALMENTE!!!!
SE ESTE FOR O ESPELHO DO PAÍS ..
É FÁCIL A QUALQUER BASTARDO SEM ESCRÚPULOS, GOVERNAR-SE NESTE PAÍS...
BASTA DIVIDIR PARA REINAR..
..............
Em vez de quando há qualquer medida que possa afectar alguém ... se juntarem e cortarem o mal pela raíz...
não ?.. assobiam para o lado e o afectado grita em vez de se defender:
PORRA ... SE ME ROUBAM A MIM .. TAMBÉM TÊM DE ROUBAR OS OUTROS..
e
OS LADRÕES CONCORDAM E FAZEM - LHES A VONTADE
ROUBAM TUDO A TODOS E
TODOS FICAM FELIZES E CONTENTES ..
MORREM À FOME E NA LAMA ..
MAS FEZ-SE JUSTIÇA...
ps. vou-me embora .. vou para junto dos bichos, dos lacraus, das cobras, das lagartixas e das vespas..
lá sinto-me seguro
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não ?.. assobiam para o lado e o afectado grita em vez de se defender:
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lá sinto-me seguro
mcarvalho
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O pedido de fiscalização sucessiva da constitucionalidade dos cortes dos subsídios foi entregue no tribunal a 19 de janeiro por um grupo de deputados do PS e do Bloco de Esquerda.
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É também de salientar que o TC levou quase 6 meses para se pronunciar.



No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
altrio Escreveu:rmachado Escreveu:Mas como já referi, em minha casa 50% fica contente, 50% fica descontente...
É a velha técnica romana de dividir para reinar. Já viste se cortassem tudo logo a todos? O povo ainda se unia contra o governo.
Os cortes por fases, sector a sector, são sempre mais eficazes. Cada corte sucessivo deixa sempre uns contentes e outros descontentes...
Desta vez não vão ter tanta sorte!
pocoyo Escreveu:rmachado Escreveu:Se fosse simples resolver o problema a custa da FP, já estava...
infelizmente não é..
E nem vale a pena argumentar se eles (FP) fazem pouco e no privado é que fazem muito and so on, pq de certeza que conhecemos casos bons e maus em todos os lados..
Quanto a igualdade... temos até um PR que falou várias vezes disso, mas foi ele a criar a lei que permitia a reforma aos FP aos 60 e aos restantes aos 65...
Mas como já referi, em minha casa 50% fica contente, 50% fica descontente...
Eu acho é que vai ficar 100% descontente. É só esperar...
Eu sei... estava a ironizar.... na abordagem.
E claro que existem pessoas contentes com a decisão... sobretudo quem solicitou a sua constitucionalidade...
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rmachado Escreveu:Mas como já referi, em minha casa 50% fica contente, 50% fica descontente...
É a velha técnica romana de dividir para reinar. Já viste se cortassem tudo logo a todos? O povo ainda se unia contra o governo.
Os cortes por fases, sector a sector, são sempre mais eficazes. Cada corte sucessivo deixa sempre uns contentes e outros descontentes...
It’s a recession when your neighbor loses his job; it’s a depression when you lose your own. — Harry S. Truman
If you're going through hell, keep going. - Winston Churchill
If you're going through hell, keep going. - Winston Churchill
rmachado Escreveu:Se fosse simples resolver o problema a custa da FP, já estava...
infelizmente não é..
E nem vale a pena argumentar se eles (FP) fazem pouco e no privado é que fazem muito and so on, pq de certeza que conhecemos casos bons e maus em todos os lados..
Quanto a igualdade... temos até um PR que falou várias vezes disso, mas foi ele a criar a lei que permitia a reforma aos FP aos 60 e aos restantes aos 65...
Mas como já referi, em minha casa 50% fica contente, 50% fica descontente...
Eu acho é que vai ficar 100% descontente. É só esperar...
Re: Efim
EduAgs Escreveu:Uma grande anedota é tu o AutoMech....
Se não percebes o que quis dizer é problema teu. Agora não digas é que o que escrevi é anedótico.
foi o funcionário público que quis os estádios do euro? foi ele que quis os autocarros modernos da carris onde sentas o cú todos os dias? Eu até sou do interior e tenho que pagar esses luxos que não uso.
Penso que aqui em vez de se estar a deitar a baixo o FP devia-se é estar é daquilo que realmente importa. O roubo e a xulice que os governos desde o 25 de Abril tem andado a fazer. Vejam lá onde os filhos dos politicos trabalham e as funções. Foi o funcionário público comum em que maioria ganha entre 400 e 600Euros o culpado disso.
A ADSE e outras coisas aqui referidas não são nada....
Só para o caso de não saberes a Carris é das poucas empresas que não dá prejuízo.
Você é do interior acha justo que a população do litoral tenha de pagar de estradas, hospitais e escolas que você usa e que eram incoportáveis no caso de não se receberem ajudas do governo central? Pois é preciso olhar-se sempre á questão dos 2 lados.
O funcionário público tal como o cidadão português tem demasiados direitos para aquilo que produz. Os politicos são corruptos é verdade mas isso não é verdadeira causa do problema. O problema é a sociadade no geral e quanto mais tarde se perceber isso pior será o problema.
Infelizmente esta medida vai-se inserir nas forças do lobbies e da corrupção...
.A-330 Escreveu:ÔÔÔÔ Gente Míope !!!!!
Ao melhor estilo tuga já há gente feliz com a decisão do TC.
Não tão felizes porque o TC suspendeu a requisição do Subsídio de Natal. Não.....
Estão felizes porque agora todos vão para a lama junto com os FP.
A miopia , na verdade este glaucoma em estado avançado não deixa perceber que enquanto uns ainda recebem o SN , há ainda um precedente.Ou seja , as chances de um dia terem o SN de volta será muito maior.
A partir do momento que todos deixem de o receber será ,na minha opinião, quase certo que nunca mais o vejam de volta.
Mais , todos reclamam e concordam que as medidas do governo com aumento de impostos e diminuição de salários está a asfixiar a economia , mas ficam felizes porque mais gente vai peder o SN.
Ô Cegueira epidêmica....
A330
clap:



Se fosse simples resolver o problema a custa da FP, já estava...
infelizmente não é..
E nem vale a pena argumentar se eles (FP) fazem pouco e no privado é que fazem muito and so on, pq de certeza que conhecemos casos bons e maus em todos os lados..
Quanto a igualdade... temos até um PR que falou várias vezes disso, mas foi ele a criar a lei que permitia a reforma aos FP aos 60 e aos restantes aos 65...
Mas como já referi, em minha casa 50% fica contente, 50% fica descontente...
infelizmente não é..
E nem vale a pena argumentar se eles (FP) fazem pouco e no privado é que fazem muito and so on, pq de certeza que conhecemos casos bons e maus em todos os lados..
Quanto a igualdade... temos até um PR que falou várias vezes disso, mas foi ele a criar a lei que permitia a reforma aos FP aos 60 e aos restantes aos 65...
Mas como já referi, em minha casa 50% fica contente, 50% fica descontente...
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HLopes4 Escreveu:«Eles próprios [os juízes do TC] são funcionários públicos e portanto estão a olhar para o seu próprio interesse quando argumentam dessa maneira. Quem realmente se está a sacrificar em Portugal com esta crise são todos os trabalhadores do setor privado nomeadamente aqueles que ficaram desempregados com esta crise», criticou.»
http://www.agenciafinanceira.iol.pt/pol ... -4072.html
Conflito de interesses?
Obviamente e num é só dos juízes é de toda a escumalha de topo afectada...
PIOR QUE UMA REPÚBLICA DE POLITICOS SÒ UMA REPÚBLICA DE MAGISTRADOS .
Ontem lia isto:
"....Agora que o Supremo , aprovou o programa Obamacare, USA tem os mesmos problemas que a Europa: gastos sociais, sem limites ... e, além disso, tens despesas militares
Ficam com " pão e jogos ". , como na antiga Roma. tambem estao condenados... "
Ontem lia isto:
"....Agora que o Supremo , aprovou o programa Obamacare, USA tem os mesmos problemas que a Europa: gastos sociais, sem limites ... e, além disso, tens despesas militares
Ficam com " pão e jogos ". , como na antiga Roma. tambem estao condenados... "
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LedZeplin Escreveu:Era o que faltava o Estado dizer-me a mim, empresário, não pagas os subsidis, mas tens que mos entregar a mim.
Os funcionário públicos como empregados do Estado, e parte da gordura do estado que paguem a crise.
Nota. Existem muitos funcionários públicos que nem merecem o vencimento, autenticos "******" de todos nós.
Olha, parece que não é só na FP:
http://voxpoptv.wordpress.com/2012/07/0 ... -facebook/
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Re: E entao ?
bboniek00 Escreveu:AutoMech Escreveu:É por haver um tratamento desigual entre cidadãos (público e privado). Resolve-se facilmente retirando também os subsídios aos privados no ano que vem.
Faz algum sentido que todos paguem. Agora a excepc,ao de privados e mais uma carrada de empresas com histoorias da carochinha (bancaarios, CGD, RTP, TAP, SATA, etc) ee que ee inconstitucional.
Grande vitooria de todos os que sempre consideraram esta medida discriminatooria.
Os neo-liberais levaram hoje um valente empurrao.
vitória?!
Isto é um tiro que sai pela colatra.
1. Esta decisão foi tomado por juízes que por acaso trabalham no sector público

2. Os principais benificiados são os politicos,
3. Onde raios vão buscar 2mM?
4. Vão aumentar desilgualdades socias,
5. Se falam em disgualdades que acabem com a ADSE e as tabelas de descontos têm de ser iguais,
6. As 37 horas têm de passar para 40 e na realidade para 60,
7. Já se fala aumentar o IVA para 27% a ser verdade rebentam com tudo e entramos em implosão.
Quem está ligado:
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