Imigração e lei da nacionalidade. Afinal, o que quer mudar o Governo?

[ILoveTroika]

Não, a solução não passa necessariamente por aí.
(...)
A democracia não tem de passar toda pelas partidos...

Planamente de acordo.

Vejam este vídeo, lá para os 5 ou 6 minutos apresenta uma proposta concreta para reformar a Assembleia a República.

Uma A.R. composta por partidos políticos, cidadãos independentes de democracia directa. Cada "sector" com 1/3 do peso.

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[pepi]

Anda tudo muito preocupadinho com uma multita de 300 balas. O que ele disse é verdade, o veículo é do estado, até o condutor é funcionário público, logo, como em qualquer outro lado, quem paga a multa não é o ocupante, a responsabilidade é sempre do proprietário da viatura e a infracção do condutor...

Se tivesses uma empresa de transportes, ias pagar as multas de excesso de velocidade dos teus funcionários?!

[Elias]

O que ele disse é verdade, o veículo é do estado, até o condutor é funcionário público, logo, como em qualquer outro lado, quem paga a multa não é o ocupante, a responsabilidade é sempre do proprietário da viatura e a infracção do condutor...

Não é bem assim. A responsabilidade é SEMPRE do condutor e é este que é autuado.

Quando não é possível identificar o condutor (por exemplo), nesse caso é notificado o proprietário da viatura para que identifique o condutor, sendo que, se não o fizer, a multa recai sobre o dono da viatura.

[tava3]

Somos inocentes ou o pm é que é aldrabão?

Pior do que isso: é um ladrão.

Não é só um ladrão, é uma quadrilha de ladrões, e estamos a ser assaltados diariamente, nem o pr escapa, com o seu silencio.

[carrancho]

Anda tudo muito preocupadinho com uma multita de 300 balas. O que ele disse é verdade, o veículo é do estado, até o condutor é funcionário público, logo, como em qualquer outro lado, quem paga a multa não é o ocupante, a responsabilidade é sempre do proprietário da viatura e a infracção do condutor... ele não tem nada que ver com esta multa, não percebo o porquê de tanta indignação com a multa. Eu fico indignado é com isto...

As mais altas figuras de Estado, quando terminam mandato, têm direitos e regalias.
Mário Soares foi apanhado em excesso de velocidade num carro oficial. Terá dito que a multa será paga pelo Estado. O ex-presidente da República tem direito a carro oficial com motorista. Além de uma subvenção mensal vitalícia, os ex-Presidentes da República têm direito a outras regalias de Estado. A subvenção vitalícia é de 80% do salário do Presidente em funções.

Além desta pensão, os ex-Presidente da República têm direito a "uso de automóvel do Estado, para seu serviço pessoal, com condutor e combustível".

Têm, também, direito a um gabinete de trabalho, "sendo apoiados por um assessor e um secretário da sua confiança, nomeados a seu pedido". De acordo com a lei podem ter ajudas de custo nos termos aplicados aos do primeiro-ministro "sempre que tenham de deslocar-se no desempenho de missões oficiais para fora da área da sua residência habitual".

E ainda têm direito a livre trânsito, a passaporte diplomático nas deslocações ao estrangeiro e ao uso e porte de arma de defesa.

[Rodoliveira]

A solução passa por aqui e não pela abstenção, que tem o único efeito de reforçar o peso dos votos expressos:

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Não, a solução não passa necessariamente por aí. Não temos que ter uma democracia à americana que nem sequer é exemplar e em termos de qualidade democrática pouco difere pela nossa...

Existem imensos exemplos bem mais interessantes como a Islândia, a Suíça, a Holanda, a Finlândia, a Nova Zelândia, etc, etc, etc.

Para termos uma boa democracia não precisamos de nos tornarmos a todos políticos e de nos filiarmos em massa nos partidos. As pessoas têm a sua vida, têm as suas ocupações, as suas vocações e os seus diferentes papéis na sociedade. A democracia não tem de passar toda pelas partidos e as pessoas não têm nem deviam de ter de se preocupar tanto com os partidos e muito menos filiar-se em massa nos partidos. Isso é uma má solução, francamente.

Não estou nada com esse orador nessa matéria, cuja solução continua a ser deixar a democracia e o sistema social todo refém dos partidos...

Os partidos, se forem mais participados e mais representativos não são necessariamente maus. A participação política não tem que nos obrigar a ser políticos. Ir a uma reunião de vez em quando, participar numa manifestação, votar num candidato a um orgão intermédio, não faz de nós políticos, mas sim cidadãos interessados.

De resto, fora a Suiça, os exemplos que deste são de países com democracias representativas muito semelhantes à nossa. Funcionam melhor porque as elites políticas são melhores, e estas são melhores porque há uma cultura de participação cívica muito mais apurada, e não apenas nos partidos. Mantendo o instrumento que temos (e que a Isl., NZ, Hol., Fin., etc... também têm), que é um parlamento multi-partidário, uma maior participação dos cidadãos na vida partidária ia seguramente torna-los mais representativos.

Claro que podemos fazer uma revolução e instituir uma democracia directa, que eu não faço ideia de como funcionaria. Aqui há uns posts atrás alguem dava o exemplo da Atenas clássica, que não era nada que hoje em dia se pudesse classificar como democracia, já que o estatuto de cidadão estava vedado a esmagadora maioria da população, mulheres e escravos incluidos como é obvio.

Há também equivocos em relação à suiça, que tem um istema representativo com partidos nos governos locais regionais e federal. Mas o processo legislativo é de facto mais participado, fazem-se muitos referendos locais e regionais, a administração é muito descentralizada, e o governo federal tem muito pouco poder (e está na mão da mesma coligação há dezenas de anos...) Claro que como é uma democracia mais directa é também um país com muito pouco "filtro", sendo muito conservador, isolacionista e até algo xenófobo (20% de votos em partidos de extrema direita).
Os EUA funcionam muito da mesma maneira que a Suiça, com fortes governos locais e regionais, muitas eleições directas para cargos intermédios, e muitos referendos. O presidente e o congresso têm muito menos impacto no dia a dia das pessoas do que vulgarmente se pensa. Os EUA, especialmente o interior, é também um país muito conservador, e algo xenófobo.

Não é bem o tipo de sítio onde eu gostaria de viver, comparando com a Escandinávia, o Reino Unido, a Holanda, a Alemanha, etc...

A avaliar pelos resultados eleitorais que temos tido, fico também com a sensação que os portugueses não têm muito jeito para fazer contas, olham para o Estado como um paizinho, e votam no partido que lhes prometer mais coisas. Vd. Madeira. Não sei até que ponto uma democracia mais directa ia piorar essa relação.

[Elias]

E já agora pergunto. Ele tem direito a carro e motorista ?

Sim

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=549315

[A330-300]

São ações como a do tribunal constitucional que chumbou a criminalizacao do enriquecimento ilícito que faz com que a classe política se sinta tão segura da sua impunidade nesta e em qualquer contravenção.

A somar a isso temos um pinho que continua a dar ouvidos a esse escroque .

E já agora pergunto. Ele tem direito a carro e motorista ?


A330

[planador]

GALBA
A Culpa não foi do 25 de Abril, A culpa foi não ter havido Justiça ( Não falo vingança ) e com o passar dos anos todos aqueles que têm chegado ao poder têm a certeza que nada lhe vai acontecer façam o que fizerem, Porque olham para trás e não há exemplos.

Tal e qual. Um dos mais graves problemas do nosso país é uns estarem acima da lei e isso contribuir para a corrupção escandalosa e generalizada. É uma questão de princípio que a lei tem de ser igual para todos e não como tem funcionado, com políticos ilibados da justiça e a maçonaria e grandes grupos económicos a mandarem no país.

[MPC_finance]

40 anos de democracia e as pessoas continuam a fazer sempre o mesmo, votando nesse clube politico fantastico que se chama bloco central.

E semprr que hà eleiçoes uma grande parte dos eleitores acha que a ultima escolha que fizeram foi errada e trocam de lado, DANDO O SEU VOTO à nova esperança, para descobriren passado 4 meses que foram enganados. Ah coiso e tal o gaijo disse que não ia aumentar impostos ... Essa ideia iluminada de crimanilizar a mentira é fantastica.

Este comportamento repetitivo das pessoas faz-me lembrar a definição de insanidade do Einstein:

Repetir a mesma acção vezes sem conta esperando obter um resultado diferente ............

Não é "no votar sempre nos mesmos" que está a origem dos problemas, mas antes um adormecimento da população, provocada muitas vezes pela comunicação social que muitas vezes deixa de discutir/divulgar o que realmente interessa para discutir o fútil.
E isto provoca a cegueira nas pessoas, que paulatinamente deixam de escrutinar o que realmente interessa, e facilmente enveredam em demagogias.

Por exemplo, o chumbo por parte do tribunal constitucional da lei do enrequecimento ilícito vai passar despercebido à maior parte dos Portugueses e sobre isso ninguém é capaz de se manifestar.

Para além do CDS, PS e PSD não estou a ver outra família política que democraticamente possa governar este pequeno país.

Cumps

[bboniek33]

40 anos de democracia e as pessoas continuam a fazer sempre o mesmo, votando nesse clube politico fantastico que se chama bloco central.

E semprr que hà eleiçoes uma grande parte dos eleitores acha que a ultima escolha que fizeram foi errada e trocam de lado, DANDO O SEU VOTO à nova esperança, para descobriren passado 4 meses que foram enganados. Ah coiso e tal o gaijo disse que não ia aumentar impostos ... Essa ideia iluminada de crimanilizar a mentira é fantastica.

Este comportamento repetitivo das pessoas faz-me lembrar a definição de insanidade do Einstein:

Repetir a mesma acção vezes sem conta esperando obter um resultado diferente ............

Exacto.

Tanto assim que nas prooximas eleic,oes legislativas jaa sabemos que ganha um dos dois seguintes partidos:

PS ou PSD.
e, independentemente do resultado, vao dizer que sao governados por pulhas.

Se o povo nao ee estuupido... entao quem tem a culpa ?

[upanddown]

40 anos de democracia e as pessoas continuam a fazer sempre o mesmo, votando nesse clube politico fantastico que se chama bloco central.

E semprr que hà eleiçoes uma grande parte dos eleitores acha que a ultima escolha que fizeram foi errada e trocam de lado, DANDO O SEU VOTO à nova esperança, para descobriren passado 4 meses que foram enganados. Ah coiso e tal o gaijo disse que não ia aumentar impostos ... Essa ideia iluminada de crimanilizar a mentira é fantastica.

Este comportamento repetitivo das pessoas faz-me lembrar a definição de insanidade do Einstein:

Repetir a mesma acção vezes sem conta esperando obter um resultado diferente ............

[upanddown]

GALBA
A Culpa não foi do 25 de Abril, A culpa foi não ter havido Justiça ( Não falo vingança ) e com o passar dos anos todos aqueles que têm chegado ao poder têm a certeza que nada lhe vai acontecer façam o que fizerem, Porque olham para trás e não há exemplos.

O pilar base para que a democracia funcione é a justiça, só que o sistema esta viciado neste momento. Quando os juizes do TC são nomeados por politicos bem como o procurador não é preciso dizer mais nada. Ninguem morde na mao de quem lhe dá de comer.

A justiça não funciona porque os politicos não permitem que ela funcione.

Se funcionasse, a classe mais prejudicada com o seu funcionamento seria a classe politica.

Ninguem dá tiros nos pés, ninguem que usufrua de impunidade, cria as condições para a perder, da mesma forma que um ditador não cria tribunais que o possam prender.

[MarcoAntonio]

Pessoal, vamos manter o nível. Esse não é nem nunca foi o tom do debate que queremos aqui no Caldeirão...

[axman]

quando o velho pulha morrer vou grafitar-lhe a campa com o número 199..

[rpmt]

GALBA
A Culpa não foi do 25 de Abril, A culpa foi não ter havido Justiça ( Não falo vingança ) e com o passar dos anos todos aqueles que têm chegado ao poder têm a certeza que nada lhe vai acontecer façam o que fizerem, Porque olham para trás e não há exemplos.

[GALBA]

Volta Salazar , estás perdoado.

Estamos só a ver a cidadania destes novos "marajás", cheios de mordomias , e arrogância.

Viva o 25 abril ....

[alexandre7ias]

Somos inocentes ou o pm é que é aldrabão?

Pior do que isso: é um ladrão.

[rpmt]

Acho que o Marco António disse tudo, nota 10.

[MarcoAntonio]

A solução passa por aqui e não pela abstenção, que tem o único efeito de reforçar o peso dos votos expressos:

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Não, a solução não passa necessariamente por aí. Não temos que ter uma democracia à americana que nem sequer é exemplar e em termos de qualidade democrática pouco difere pela nossa...

Existem imensos exemplos bem mais interessantes como a Islândia, a Suíça, a Holanda, a Finlândia, a Nova Zelândia, etc, etc, etc.

Para termos uma boa democracia não precisamos de nos tornarmos a todos políticos e de nos filiarmos em massa nos partidos. As pessoas têm a sua vida, têm as suas ocupações, as suas vocações e os seus diferentes papéis na sociedade. A democracia não tem de passar toda pelas partidos e as pessoas não têm nem deviam de ter de se preocupar tanto com os partidos e muito menos filiar-se em massa nos partidos. Isso é uma má solução, francamente.

Não estou nada com esse orador nessa matéria, cuja solução continua a ser deixar a democracia e o sistema social todo refém dos partidos...

[Rodoliveira]

A solução passa por aqui e não pela abstenção, que tem o único efeito de reforçar o peso dos votos expressos:

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[joaoventura]

Estamos completamente numa ditadura,tudo, dominado por alguns mas de modo a parecer que estamos numa democracia.

Nem mais. O povo vive na ilusão de poder escolher os seus governantes mas na verdade não escolhe coisa nenhuma...

Isto que temos por cá nem sei se se deve chamar de democracia. Já ouvi o termo Partidocracia noutro tópico e penso que esse termo seja mais adequado para descrever o regime social em que vivemos.

Como base de argumentação, deixo aqui uma ou outra passagem do artigo Athenian Democracy na wikipedia. Estas citações mostram que aquilo que se denominava por democracia nada tem a ver com o que conhecemos actualmente..

Sobre Democracia em Atenas:

political system in which the people do not elect representatives to vote on their behalf but vote on legislation and executive bills in their own right.

The central events of the Athenian democracy were the meetings of the assembly (...) Unlike a parliament, the assembly's members were not elected, but attended by right when they chose. Greek democracy created at Athens was direct, rather than representative: any adult male citizen of age[specify] could take part, and it was a duty to do so.

Though there might be blocs of opinion, sometimes enduring, on important matters, there were no political parties..

A good example of the contempt the first democrats felt for those who did not participate in politics can be found in the modern word 'idiot', which finds its origins in the ancient Greek word ἰδιώτης, idiōtēs, meaning a private person, a person who is not actively interested in politics

The ten treasurers of the Delian league (Hellenotamiai) had been accused of embezzlement. They were tried and executed one after the other until, when only one was still alive, the accounting error was discovered and that last surviving treasurer was acquitted.

Embezzlement is the act of dishonestly appropriating or secreting assets by one or more individuals to whom such assets have been entrusted.. É a apropriação indevida de bens públicos..


Desculpem ser em Inglês..

[rpmt]

o que avfreitas escreveu é grave porque é uma realidade a Democracia e neste caso falamos da Portuguesa transformou-se num polvo onde a corrupção começa nos próprios órgãos do estado e não há forma de impedir porque todos aqueles e são muitos que juram cumprir a constituição nada fazem,e então grassa a impunidade,cada um faz o que quer.porque sabe que nunca lhe vai acontecer nada.

Talvez antes da batatada geral a única opção seja mesmo não votar mesmo,aliás eu próprio tenho feito isso porque vejo que não há alternativas.

[Lion_Heart]

Finalmente chegamos a algum lado. Realmente não vivemos em Democracia, alias poucas vezes ou nunca o fizemos na nossa História.

Infelizmente a maioria silenciosa é isso mesmo : silenciosa. E enquanto for silneciosa e submissa os "artistas" vão continuar a viver e a gozar a grande com este País. A começar no Mario Soares e Cavaco Silva.

[corvo_47]

É para o que estamos guardados mesmo depois de reformado continua a roubar-nos sem qualquer pudor!!!

As multas vão para o Estado. Neste caso vão do Estado para o Estado, ou seja, é um movimento (custo e lucro) nulo para o Estado e para o Contribuinte.

Agora, na minha opinião, quem devia pagar a multa era ele. Essas e outras benesses e mordomias de políticos e ex-políticos e afins já era mais do que tempo de terem terminado!

E a única forma que eu encontro para "lutar",para já, contra esta gente é não votando. Não voto e apelo ao não voto.

Um abraço.